《哈耶克传》译者秋风策划人莫之许访谈实录

新浪读书


主持人：大家好，今天新浪很有幸为大家《哈耶克传》译者著名学者秋风先生和莫之许先生。请二位致辞。
秋风：今天非常感谢新浪网，我们就是简单谈一下《哈耶克传》这本书，因为我们是翻译者，只是了解一点点。有什么问题，大家可以提一下。尽可能的回答一下，和大家交流一下。
莫之许：我是这本书的策划莫之许，这本书出现在中国市场是件非常好的事情。希望大家很好的看一下。
主持人：现在我们看一下网友有什么问题。
网友：秋风先生，你为什么要翻译这本书？
秋风：这个问题我可以回答，我觉得，看了这本书的人可能都了解，哈耶克是20世纪，可以说是最重要的思想家之一，起码从自由主义思想的角度来说，应该说是最重要的思想家，而且哈耶克是比较早的传入中国，尤其是在78年之后，大概是80年代的时候，当时他的书还是属于内部发行，62年就有一本书。对于哈耶克在知识界影响面还是比较宽的。尤其是在70年代以后，邓正来先生他们把哈耶克晚年最主要的著作翻译给读者。不管是经济、政治还是法学等领域产生了非常巨大的影响。可以说哈耶克是90年代对中国思想界影响最大的外国思想家，如果说80年代是萨特，90年代就是哈耶克。所以说，我就想，了解他的思想之后，我就想了解一下他的生平，可能对大家更深入理解他的思想，可能有一点帮助。所以去年的时候，这本传记的英文版大概是2000还是2001年的3月年出版，我已经记不清楚了，我觉得当时这个生平传记还是写得不错的。因为哈耶克是一个思想家，是一个学者，他不像一个探险家或者企业家，有比较有趣的故事可讲，他基本上是在书斋里面，也没有惊天动地的故事可以讲，我觉得这本作者可以把他生平的脉络可以讲的很清楚，尤其是每个阶段思想变化还是比较清楚的。我觉得尤其是刚刚开始接触哈耶克和接触自由主义思想的人还是有很大帮助的。当时出于这种考虑把他翻译出来。而且最后由科学出版社出版。
主持人：莫之许谈一下这个策划的想法吧？
莫之许：一个思想者最重要的是他的观念而不是他的生平。但是，通过了解他的生平，可以增进对他思想的理解，在这本书中，有许多哈耶克周围的人对他的评价和看法，这是看哈耶克自己的书读不到的。
网友：有一句话“实践是检验真理的标准”，你怎么看待看书成学者的人？
秋风：怎么说呢，就是说看书确实可以成为一个学者，而且可以成为一个非常伟大的学者，而且他最后对现实的世界，所产生的力量，也许比任何的政治家或者军事家起的作用更大，最典型的就是康德，他一辈子就是在德国一个小镇里面，足不出户，在一个大学里面，一辈子他就写了那么几本书，这几本书就改变了世界。哈耶克思想在一定程度上也发挥了巨大的作用。比如说最简单的一个例子，他对于自由主义思想观念的坚持(最终改变了现实)，比如后来我们说80年代，全世界这种自由市场的浪潮，或者是90年代东欧发生一些变化，他所产生作用是非常巨大的。
网友：莫之许先生，可以将哈耶克思想理解成为一种方法呢？如果可以的话，怎么理解呢？
莫之许：他后期的著作中谈方法论的东西不是很多，早期的《个人主义与经济秩序》一书中的前三篇，主要是谈方法论的。我觉得很好。
秋风：这个我可以补充一点，他是奥地利学派的，奥地利的经济学派最强调方法论，基本上可以概括为主观主义，个人主义，还有一个市场过程的理论，哈耶克强调一个自发的过程的问题。而且这个方法论，就整个理论本身来说，是一个最基本的东西，这个独特的方法论，决定了他得出了很多科学研究结论，和别的有比较大的不同。哈耶克坚持自由市场，坚持政治，包括他提出很多政策建议，比较独特，都和他提出的个人主义、主观主义方法论甚至有直接的关系。
网友：哈耶克对当代中知识分子影响，相对于20世纪马克思主义对中国的知识分子的影响，这个说法准确吗？
秋风：这个说法说出一定的真相，起码说是对事实的描述有一定的道理。因为大家可能都是在20年代的时候，不完全是马克思主义，可能是一种左翼的思想，这种思想确实在当时，不管是在中国还是在西方，它的影响都是非常巨大的。可能哈耶克的影响没有这么巨大，最起码哈耶克影响在西方的学院里不是这么巨大。在中国，包括在转型国家，包括苏联这些转型国家，哈耶克的影响，也许可以和当时的社会主义思想，也是这些国家，这些落后的国家差不多，相提并论。
网友：当年哈耶克俱乐部是怎么一回事？
网友：考虑到中国不同的文化背景，这样一本书的翻译对中国人有什么现实意义呢？
秋风：它的现实意义，有一个现实意义是这样的，这本书详细叙述了哈耶克的生平，包括他一辈子所处经济、政治、变动的趋势，我们就可以看到，他在这个变动的世界中是如何思考的，如何面对这个世界的变化，我任何思考这个变化的世界。我想对当代知识分子来说，也是一个面对变动的世界这么一个难题，我想看一看《哈耶克传》比较有意义。我觉得有一点，可能最突出的，就是说，哈耶克的思想基本上从30年代就成型了，而他成型的时候，正好是世界变的和他的理想的社会越来越不一样了。其实和他自己的国家的福利，福利国家，和他自己的理想越走越远。但是他始终坚持这个观点，不断深化自己的观念。经过心理学的转换，包括政治哲学、法哲学，包括他晚年的社会理论，他仍然在深化这一套观念，所以我觉得在当代的中国知识分子可能有这么一个问题。
网友：这是一个很实际的问题，这本书的销量怎么样？
莫之许：这本书的销量非常不错，在北京三联、万圣上海季风以及广州学而优的排行榜上都是排名前列的。
网友：哈耶克怎么进入中国知识分子的事业，将来对中国的事业还有怎样的影响？
秋风：这个问题，我山西有几个朋友，研究过哈耶克进入中国历史的过程，我就简单介绍一下他们的研究成果。哈耶克最早引起最早引起知识界的注意，是1944年的《通往奴役之路》。不过这本书，当时褚安平这些自由知识分子，受到的影响主要还是英国的拉斯基这些人的影响，像褚安平就是拉斯基的学生，可是比较有意思的是，哈耶克就是在伦敦经济学院，而且他和拉斯基就是思想的对立面，这是一个比较有意思的事情。中国的自由主义者，最终选择的是社会主义，而不是哈耶克。所以《通往奴役之路》这本书出版之后，在中国的知识界的还没有什么影响。据山西的谢泳先生的研究，好象没有什么影响。张东荪提出过，好象是觉得他这个观点太极端了，好象不合乎当前的形势，然后就是咱们整个社会大变革，58年的时候。1962年出版了《通往奴役之路》，也是作为批判的作用，其实这个东西没有产生太多的影响。还是在80年代的以后，也是出来《个人主义与经济秩序》，作为了首都师范学院经济学讲课的从书里面一本，其实影响还是比较大还是在80年代后期，他对中国现实产生比较大的影响。这本书好象有一个注解里面大概提到，说到我们朱总理书架上就有一本哈耶克的书。
网友：请你们阐述一下哈耶克的思想。
秋风：我看过国外有一个评论，他认为20世纪比较罕见的社会科学家，简单说是经济学家，肯定不能考虑他学术成就。因为他早年比较专业的经济学家，然后从30年代后期开始，就涉足政治哲学，然后到50年代，50年还51年左右，《感觉秩序》然后从这个之后，研究政治哲学、政治理论，出版了《自由宪章》就是邓正来先生翻译的。《法、立法与自由》然后到最后就是他的《致命的自负》，在法律方面，又发展出一套社会理论，解释整个的东西。所以它是真正的跨学科，而且在每一个学科都不是一般的水准，都是一流的水准。他对整个研究可以说20世纪比较伟大的经济学家和思想家。
因为《哈耶克传》里面谈到，因为他相信观念可以改造世界的。其实跟他奥地利学派，他自己的经济学，最开始的主观主义有一定的关系吧。因为他的主观主义，判断一个东西的价值，不是说我这个东西本身内在具有多大的价值，而是你作为一个个体对它这个价值估价，你觉得它值多少钱，它对你来说值多少钱。这是人的评估，价值观念本身，其实是我们认识世界的基础，也是根据这个认识世界的。所以我经常会说，重要不是这个客观世界是什么，而是你怎么认识这个世界，你怎么看待这个世界。所以包括人的政治活动、经济活动，当然不要说精神、文化活动，其实都是人的观念活动，这个东西比如说政治，权利也罢，活动宣传也罢，其实都是一种观念的宣传的活动。所以说，这种观念最终决定着这个历史到底怎么发展。其实没有一个东西觉得这个历史有一定的必然规律，决定这个历史发展向哪个方向。其实任何历史都可以改变的。有很多出乎意料的变化，而这个出乎意料的变化，而我们事后在再去追溯的话可能就虽追溯到某个人的思想里面去了。哈耶克思想就证明了这一点，他这种观念，对于后来计划经济被市场经济取代，包括其中东欧发生的变化，他的观念发生重大的改变。我们受很多教育，觉得物质决定意识，但是实际上历史是人创造的，人靠什么创造的呢？人不是靠砖头，或者是机床创造的，而是靠手创造的、靠脑子创造的。
莫之许：现代化的中国以来，中国很多的事情是相联系的，因为我们中国是后发的国家，最终决定中国的前进的方向的时候，是在于观念的竞争，这个可能在很大程度上影响中国的进程。我想，这是冯先生写这个序的时候的想法吧。
网友：哈耶克思想对中国经济有什么正面的影响？
秋风：可以这么说，哈耶克对中国经济学思想，对中国市场导向改革，或者说自由市场的建立，基本上全部是正面影响，我现在还想不出什么负面影响。具体来说，第一就是他首先摧毁市场经济的对立面，所谓的计划经济，计划心态，热衷于计划心态，是我所见到的最便利的武器。哈耶克的老师在计划经济，就是在现实中建立起来之前，大概是1920年前后，出版了一本叫做《社会主义》的书，他对计划经济进行了分析，用社会学进行了分析。当时苏联或没有建立计划经济，他就用严谨的逻辑分析社会主义是不可能的，或者是不能长期维持的，最后事实证明了这一点，你看市场经济维持了几百年了，但是计划经济就是最后几十年，就垮了。我们要建设这个市场经济，你首先要证明这个计划经济确实是不可能的。另外他对正面的建设，我觉得最具有启发意义就是自发秩序。
秋风：因为他没有市场，所以没有价格，没有办法去配置这个资源，然后最后不能长期维持。那么从正面论证来说，就是说通过价格传递信号，把分散到无数人的知识，信息，关于供应的需求的信息，通过价格信号，把它整合起来，然后使得每一个人，即使你不认识他，你也可以利用它的知识，然后发挥你的优势，自发的形成一套自己的市场秩序。所谓自发秩序理论，最后和我们现实中有什么启示的话，你应该相信市场的本身，相信每一个人，相信企业家，不要以为这个官员是万能的，政府是万能，应该尽可能减少干预。
网友：哈耶克唯一缺乏的是丰富的历史学知识，这妨碍了他的思想。
莫之许：我对这个看法不太敢苟同，我认为哈耶克跟马克思有很多相似之处，他们都强调历史演进，他不是一个历史学家，但有丰富的历史学知识，哈耶克曾经编辑过密尔的书信集，对观念史有深入的了解，他并不缺乏历史学知识，他只是不是专业历史学家而已，而他的思想是很罕见的历史眼光。
秋风：整个奥地利学派都是非常重视历史学的。门格尔就跟德国的历史学派论战，米塞斯在大学学的历史专业毕业的，到哈耶克我不知道可能大家有没有注意到哈耶克其实是一个观念史学家，他对经济学史，还有对自由主义观念史的研究可以说非常杰出的。好象这个传记里面应写了，斯低格勒跟他妻子曾经说过，如果你再不搞观念史，是我们一个大的损失。
比如说他的货币理论史，包括苏格兰启蒙运动，他都作出了很大贡献。也可以说他是一个历史学家，观念史也属于历史范围之内。
我自己也是学历史的。
网友：哈耶克对美国是怎么看？如果哈耶克还活者，他对支持对美国对伊拉克的战争吗？
秋风：在这本书里有一个第四部，就是写给美国，他“献给正在美国成长发育的未知文明。”在哈耶克眼里，美国是代表一种文明的方向。而且你看《自由宪章》他对美国的评价是非常高的，因为他觉得美国的政体是一个最佳的平衡各种权力的政体，他是最能够保障个人自由的制度，至于他会不会支持伊拉克战斗，我想他会支持。如果你看了他的《通往奴役之路》，你就会知道哈耶克他会对萨达姆政权性质做的是什么样判断，这个我想多说两句，哈耶克是属于古典自由主义的传统，包括罗尔斯，包括哈贝玛斯，区别还是比较大的，他们这些传统，还有柏克，他们这些学者，我想简单说一句，他们不是书斋里面的空想家，而是知道如何面对政治的现实，那么最简单就是一个例证，就是说柏克在面对法国大革命的时候，当时罗伯斯皮尔，在巴黎建立了一个政府，伯克最坚决呼吁欧洲的君主国，提防巴黎的革命政府，他认为巴黎的政府是一个非常邪恶的政体，比君主专制更扼杀人的自由，那么我们设想一下，如果哈耶克现在还活着，就伊拉克萨达姆政权，在他心目中，就和当时巴黎的政权差不多。我想他可能会支持推翻这种政府，甚至不惜用任何手段推翻他。
莫之许：这个我同意秋风的判断，哈耶克会支持美国对伊拉克的战争。但我不同意要不惜任何手段，我觉得手段要讲究的。哈耶克有一个特点，他始终站在自由传统的当中，捍卫这个自由传统，捍卫西方文明的未来的，我们中国显然是站西方文化之外的，在这里有一个换位思考的问题，我可能会对手段增加一个忧虑，先发制人，对我们来说太危险了。萨达姆是一个邪恶的政权，我赞成推翻这个政权，但我不赞成不择一切手段。
网友：哈耶克不是万能的，人只要有观念是不是什么都不要了，怎么来理解这个问题？
秋风：哈耶克肯定不是万能的，这个世界上本来就没有万能的东西，起码就我自己来说，我学习哈耶克可能最主要的就是学习他的一些方法论，他的一些探讨问题的思路。然后，等到我面对这些现实的时候，我肯定会可能会得出跟哈耶克不同的结论。因为他根本没有到中国来过，他到亚洲、到日本、到台湾都去过，也有过一些交流。我首先第一点就认同他所认同的价值。我主要是学习他解决事情的方法，在处理政治的问题的时候，特别强调审慎，不是说我有这个观念，或者说有一个价值，为了这个价值不惜一切，刚才我说的那个有一点过分。就是要审慎，有些事情你明知道他不对，或者处于一种考虑，我会暂时容忍这些东西。比如说传统，传统里面有一些东西可能压抑人性，或者是不利于你的个性的张扬，但是我为了维护比较大自由或者什么，我拒绝政府的干预，这个时候你可能会为了一些小的不便，而维护更高的东西，这个是一种审慎。
我想对于这一点我们现在强调还不够，对于政治上的审慎是很重要的东西。
网友：《哈耶克传》里有一句话“自由市场经济和法治秩序坚定捍卫者”，这个怎么解释呢？
莫之许：这句话是我写的，作为一个策划者，这是我对这本书的理解，而且觉得这个理解应该可以作为向读者提示这本书的主要内容，我认为哈耶克确实是市场经济和法治捍卫者，就是一个开放的以市场经济为基础的，一个以规则以治理手段这么一个理想社会，他反反复复这么强调理想社会，何以可能、存在、持续、扩展这么一个经历。所以我觉得是对他一生的总结。是我对他一生的总结。
秋风：我就补充一点，其实在哈耶克晚年分析这个自发秩序，这个理论，其实整个理论就是自发秩序理论，这个理论它的两个模型，一个是市场，一个是法治，当然这个法治不是特指，而是指英国的普通法，因为普通法形成过程和市场形成过程有一定的同步性，因为他在结构上有类似的自发秩序，所以我觉得这句话很准确的概括了哈耶克最基本的思想的两个点。
网友：刚才你二位回答的伊拉克的问题，有网友问，难道这是一场为自由而战的正义战争？谁给了美国这样的权利了？
莫之许：正义之类的评价的话，应该根据某种观点作出评价，也许甲认为他可能是正义的，乙他可能认为他是不正义，这就是双方依据的正义观念的不相同。我认为，谁都有权利对这场战争进行评价，谁都不能对这场战争进行垄断性的评价。
秋风：我基本上同意莫之许先生的说法，再一个我想换一个角度来谈这个话题，因为现在对这个事件太近了，我们现在来评价秦始皇、成吉思汗、我们得出的结论可能和当时的人得出的结论完全不一样，我们现在看出美国、或者是绕出了联合国入侵的东西，再过20年、或者是50年人们看这个结果，我的立场，或者是哈耶克他的立场是不是增进了伊拉克人民的自由，我们现在看到伊拉克的混乱，再过50年，这场战争打破了萨达姆的垄断的政权，使伊拉克人民建立了自己的可议的政府，他可能增进了他们的自由，我想现在这种争论有太多的感情因素在这个里面。其实我再说一些稍微复杂一点，哈耶克有一点，奥地利学派都有个理论叫做“非意图的后果”，就是一个事情，你本来想到打莫之许一个耳刮子，结果主持人站在前面，我就了主持人先生一个耳刮子，界定美国确实是比较邪恶的就是他入侵伊拉克，就是要占领伊拉克的石油，所以我们在判断的时候，你不一定考虑美国的意图，他会达到他没有想到的后果，他可能会增进伊拉克人民的自由，这个后果确实布什没有想到这点，他只是想把石油拿走可以了。其实在社会，经济、还有政治里边，还有很多东西。在社会里面很出乎你意料之外的事情，可能也是无数个出乎意料的东西积累起来偶然形成的。并不是说象某种理论，像希腊，文化开始，就直接通往人类文明的结果。其实我看到西方有的人就是说过，自由宪政就是偶然的东西，而形形色色的专制才是人类最常见的组织形式。
网友：我注意到许多年轻的，读经济学的大学生并不知道哈耶克，您觉得这个正常吗？
秋风：要是我说肯定不正常。其实哈耶克他自己也注意到了，其实哈耶克在西方并不属于主流的思想，包括在经济学里面更是这样的。在30年代他主要研究当时热门的商业周期，然后他和凯恩斯有一个辩论，据说他失败了，导致他放弃了这个经济学专业。直到他74年获得经济学奖的时候，有些人觉得很惊讶，怎么没有听说过这个经济学家，他就获奖了？就是说这个东西不是特别正常。最起码从经济学本身的角度来，应该说各式各样的潮流、学派同时表现他们的观念，然后在经济学市场观念下互相竞争。主流的东西并不绝对占垄断的地位，这种东西其实对经济学发展来说未必有益。我觉得如果你是在校学习的学生，可能看一些主流的东西之外的东西，包括哈耶克的东西，我觉得肯定对你拓展思考的范围和思路有很大的好处。
莫之许：哈耶克的著作，当然可以对经济运行过程的理解有很大的帮助。因为我们不是通过一门东西里理解现象，实际上我们需要更深的理解，如果多角度更好了。
网友：请问哈耶克与诺其克有什么联系和区别？
莫之许：诺其克那本书实际上是对罗尔斯更多是从伦理学到政治学的结合。我觉得他们两个联系都是对有限政府的捍卫。但是在理论出发点上并没有什么共同地方，只是达到最后一个相似的结论。
秋风：我对我诺其克的东西并不太熟悉，哈耶克对诺其克有一点影响。但是我觉得他们整个论证的结构，思路和方法差别还是比较大的。诺其克他是回应诺尔斯，其实他整个只是诺尔斯一个镜像似的，而这个和哈耶克其实没有交锋的。他们其实是完全不同的理论，就是学术趋向，思想趋向的问题。
网友：现在欧盟的一体化，是否违背了哈耶克一体化的观念？
秋风：基本上是这样。哈耶克强调的是竞争，不是一般的经济层面上的竞争，是政府之间的竞争。社科院的冯学言先生研究的是最多的。哈耶克他认为这种竞争最合适的规则是通过竞争提高这种效率，而现在欧盟这样的一体化，他基本上将国家的权利让步给超民族的国家机构，而在这个让步的过程当中，欧洲人强化了他终端集权的趋势，这种趋势哈耶克肯定是反对的，毫无疑问的。加一句我自己的话，他就是集中了所有民族国家，而把所有民族国家的闪光的东西都磨灭了。而这个过程基本上法、德政治家知道，而法国和德国并不是很好的东西。
莫之许：经济秩序越来越扩大，撤销关税壁垒，资金货物的自由流动，这本来是好的，但是现在欧盟一体化，他不仅仅寻求经济一体化，还寻求政治权力的集中，在这一点违背了哈耶克的意图。
网友：在翻译《哈耶克传》之后，秋风还有什么打算，继续出什么书？
秋风：我现在正在组织翻译一套《奥地利的经济学意图》本来计划年底出，如果出了，请大家捧场。
网友：请二位用最简练语言描绘一下你们所理解的自由主义。
秋风：列举一下，我理解的自由主义就是第一点个人自由，然后为了保护这个个人自由，所以我们需要法制，需要有限政府，这是次一级的，然后为了维持这个有限政府，这个有限政府肯定是限制政府权利的，肯定不能计划经济，而是要靠市场经济。
莫之许：自由主义的根本特点是划出了有别于公域的私域。
网友：奥地利资本异质是不是有什么解决的办法？
秋风：这好象没有解决办法，因为人消费的东西都是多种多样。为了生产这样多种多样的东西，总要有一种多种多样的资本体。
网友：哈耶克对人类最大的贡献政治学领域而不是经济学领域，这种说法对不对？
秋风：这种说法有一定的道理，因为再伟大的经济学家，他的影响毕竟是有限的。包括私秘的影响，最后他是作为政治层面才会有比较大的影响。
莫之许：哈耶克的价格传递信息的思想其实是来自他的老师。
网友：如果没有解决办法，是否说经济危机就无法避免？
秋风：哈耶克的结论就是这样的。在现代经济体系里面，他当然说的就是商业周期，商业周期本身就是不可避免的，他经常用英国学家一句话，“现在的经济内在稳定性”，其实这一点，经常有人有一种幻觉，好象通过某种货币政策，或者财政的政策，可以避免经济的某些周期，最典型的就是1929年之前有一段时间，好象无数的人，包括经济学家，认为通过美联储，因为那个时候美联储刚成立十几年，他们认为通过制定一些货币政策，我们就可以进入永恒的繁荣时期，经济不会衰退了，到90年代后期，新经济泡沫的时期，新经济使我们避免了在出现经济周期，实际上这个论断，最后事实证明，这个都不对了。哈耶克都有一个复杂的分析，说实话我还没有分清楚。好象跟现在的信贷体系有关系。
莫之许：因为商业周期不可避免，从研发、投资、到最后生产、销售，有一个时间过程，这当中有一个信息失真、扭曲，在一定的条件下，就会产生波动，就会使社会生活产生复杂性，倒不一定是经济周期带来的必然。
网友：根据秋风刚才说的欧盟一体化，强烈反对欧盟一体化的英国前首相撒切尔夫人是不是哈耶克的追随者？
秋风：那是肯定的，因为撒切尔夫人好象有一个故事就是这样的，当时的保守党还没有文化实现转型，想走中间道路，据说开一个研讨会的时候，撒且而拿出一本哈耶克一本书，《自由宪章》，摔在桌子上说：你们大家去看一下这本书吧，别在这里胡扯了。
包括在美国，解除管制，里根经济学也受到了哈耶克的影响。
在撒切尔和里根的心目中，哈耶克和福里德曼基本上相提并论的。他们地位差不多。福里德曼的地位可能更大。而哈耶克政策性的考虑比较少，他只是观念性的东西比较多。
主持人：今天二位给我们做了非常精彩的讲话，你们二位再总结一下自己这本书，主要谈一下书，不是谈其他的东西吧，来对《哈耶克传》这本书作一下总结性的发言。
秋风：当时在定下来我来翻译这本书以后，在翻译的过程我觉得很愉快，而且翻译也是很快的，因为我觉得作者还是写得很流畅，我自认为翻译得还是可以的。所以我想，对于大学生，不管是经济学、政治学、法律等专业的学生，作为你刚刚开始了解哈耶克思想，你还是看一下这个传记，起码对他的思想脉络有一定的了解，可以知道看他的什么书比较合适，我觉得看这本书还是有一定的益处。而且可以了解一下整个20世纪观念变化的历程，我觉得这个东西，好象花了比较多的笔墨写哈耶克一生中见证的几乎所有的大事，包括某种政权的更迭，我觉得还是很有益处。20世纪应该是人类历史上最有戏剧性的世纪，如果你不理解这个世纪，其实现在历史，只不过是了解那段历史，我们如何了解这段历史，你简直就不清楚我们怎么做这个事情。所以我向大家强烈推荐这本书。
莫之许：我是觉得现在读书的人太幸福了。因为我当时读哈耶克的书的时候，我当时看哈耶克的第一本书，是他写的最后的一本书，好象是《不幸的观念》，我是92年开始看这本书，然后再看《个人主义自由经济学》，然后在看他之前的书，如果那个时候拿到了哈耶克传，可能对哈耶克的理解会少走很多弯路，说实话可能对他的个人主义经济秩序可以有更好的理解。我那个时候没有原版，所以现在读书人比我们那个时候幸福多了。特别是年轻人，因此经济思想、法学思想的等等，我觉得有这本书放在案边我觉得还是比较好的。
主持人：谢谢各位嘉宾、谢谢各位网友。今天的聊天到此结束。