华师大“728”课题组采访记录(之一)
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华师大“728”课题组采访记录(之一)
时间:2009年8月21日下午
地点:大井村
采访对象:大井村村民黄伯
采访者:黄敬聪、陈宏之、汤壁昂 整理者:陈宏之
课题组(以下简称“课”):前面就是牛田洋,那么我们乡里有没有死人呢?
黄伯:没死人。
课:哦,没死人。那当时村民是不是都呆在家里?
黄伯:我当时在家,那水并没有淹到这边上来,这里并没有淹水。
课:就是说这里的人知道台风快来了,所以都回到家里躲。
黄伯:嗯
课:我看过很多资料,就说当时牛田洋死了很多人。
黄伯:是啊,是部队和大学生。
课:他们为什么会死了呢?
黄伯:唉,那时候是毛主席领导的,命令一下,就算有多危险你也得去。部队是听命令的,台风一来,出去!出去堵堤!我们这些人跟他们说不能出去,他们还说得听命令出去。
课:他们当时是住在哪里?
黄伯:他们住在外面那个堤上,就是那条内堤。
课:他们就住在内堤上的竹棚营房里,然后还到这里来借东西?借了什么东西?
黄伯:那些东西都是没起什么作用的,他们不懂得台风。
课:哦,他们对台风没有经验。
黄伯:嗯,没有经验。台风来了他们还以为电线杆可以继续使用,其实台风来了什么电线杆都没用的。那些电台都全部没用了,呵呵。
课:那么他们以前是不是没遇过台风啊?
黄伯:哪里有(遇过台风)啊!
课:而且他们也没想到那台风会有那么大。您当时在哪里?
黄伯:我当时在船厂那里。
课:那牛田洋这边的情况你看得到吗?
黄伯:什么都看得到。在船厂那里,728台风我是亲身经历过来的。
课:那你有没有在船厂那里看到那些人在大堤上堵堤?
黄伯:老百姓当时没有出去看。
课:没有看到那些部队去堵堤?
黄伯:没有看到。部队那些人就是去堵堤,他们比水矮,牛田洋大堤一崩,那些水就淹进来了。大堤一崩,那些人就只能在水里漂了。
课:你当时在船厂那里有没有看到那些人在水里漂?
黄伯:没有看到。船厂在那一边,在汕头市区的边缘上,就在那条明珠桥附近。
课:那么离牛田洋大堤很近。那当时我们村民有没有组织一些人过去营救?
黄伯:要怎么救啊,救不了的。
课:牛田洋大堤一崩,是不是有些人纷纷跑回来?
黄伯:一些人跑回来就活下来了,一些人还跑到鮀西,我们就叫他们不要去鮀西。就看那个地形,它是一条岭,老水闸这边是一片海,里面也是海。他们要跑到那条山岭上去,等到那水一淹过那山岭,那里也一样都变成一片汪洋。
……
黄伯:我们老百姓在这里耕田,叫做拥军劳动。
课:“拥军”具体是什么行动?
黄伯:一起帮忙割稻,他们对老百姓相当好。
课:对了,我还听说过有些村民还跑到那里去偷谷子,那些谷子可是国家的。
黄伯:当时粮食紧张,这些是小事啦。
课:那部队有没有来抓呢?
黄伯:有啊,村民都是偷偷摸摸的。当时一个人每月吃不到几斤粮食啦,农业社克扣来克扣去,能分得到多少啊。分不到粮食,村民生活都很艰苦啊。
课:部队的粮食都是国家的,是要交给国家的。
黄伯:是啊,要全部交给国家,他们一般都是去割稻拾稻,割稻看不见时村民就去偷谷子,那也是难免的嘛。而且当时要煤炭也没有煤炭,国家又没有供应,于是村民就以烧稻草为主咯。
课:台风来的时候村民都躲在家里,不能怎么去救他们。
黄伯:怎么去救啊!
课:那台风过后,村民是怎么组织去救他们的?
黄伯:村民哪有去救啊,复堤的时候政府去调动一下,千军万马一大堆都去。
课:哦,通知过后重新去围堤,然后我们这里就增派民工?
黄伯:当地都自顾不暇,哪里有去增派民工。主要是顾自己恢复生产,而部队是国家的,政府一调动,千军万马一下子就搞好了。
课:大概用了多久?多少个月?
黄伯:也没多久,很快就恢复生产了。
课:台风过后,外边浮着很多东西。
黄伯:零零碎碎什么东西都有。
课:那些尸体是部队捞回去的?
黄伯:那是。
课:那根据您的印象,部队大概死了多少人?
黄伯:我怎么会知道具体数字,呵呵。他们报多少就多少咯。
课:那个时候村民是否有组织去捞那些尸体?
黄伯:人很多,偶然遇到尸体的话就跟他们说。