“国进民退”背后的政府利益冲动

[一种声音]“国进民退”背后的政府利益冲动

目前，经济复苏的乐观势头已蔓延至政学两界，四万亿与天量信贷的积极影响甚至已形成所谓的“共识”。但是另一个担忧却不幸地成为了现实，那就是民企的生存环境在日益恶化。

2008年下半年，巨亏的山东钢铁“鲸吞”了盈利的日照钢铁。今年3月，宝钢又重组了民营钢铁宁波建龙。

而放眼民营航空，先是鹰联航空被国有企业四川航空注资；再是东星航空被裁定进行破产清算，法院裁定的理由之一就是，整改方案缺乏国资监督部门同意的批复意见；眼下，奥凯航空还在寻求着天津市政府的注资。

如果按地域来看，即便在经济活力最旺盛的长三角地区，上海、浙江等地也相继宣布，高速公路建设放弃之前的“经营性公路”的投融资模式，转而全部改为政府“收费还贷型”公路，先前进入的民营资本早已开始了被集体清退的命运。

鉴于以上种种，媒体不断发表评论，认为这是新一轮“国进民退”的大潮来袭。然而，国资委主任李荣融却在今年八月份的岭南大讲堂上否认这种说法，他认为这是国企民企都在成长。

    陈平：  我看这个国资委一再说，没有国进民退，但是实际上呢，处处又表现出来了国进民退。

    许小年：是。

    陈平：  民间的感受国进民退非常强烈，国企的感受它觉得没有国进民退，因为在得到的人，总是觉得得到的不够多。 

   许小年：进的都说没进，退的都感觉到退了。

    陈平：  对对，因为这个三十年前的改革是以放权让利，是以国退民进，这个是我们获得这个三十年这个成果的，一个主要的一个。

    许小年：非常重要的一条。

    陈平： 对吧。如果按照现在这个逻辑，三十年前没必要改的。

    许小年：你改它干吗？国有企业都可以有效地运转,对吧？为什么要改革呢？这个人民公社也不要解散，农村还是集体制多好，为什么呀？为什么我们三十年前要改革？要把人民公社解散掉，要取消它，要把土地分给农民来经营，为什么？我们为什么要搞城市经济改革？为什么要开出一个民营部门来？允许民营部门，允许私营经济，逐渐逐渐地成长起来？为什么？我们全忘了，我们把邓小平他老人家的政策，全给忘了，把我们从哪一条路上走过来，全给忘了，现在我们还想再退回去。

     陈平： 但是这是利益。现在是打着改革的旗号，也可能他们也真以为是在改革。但是呢，利益的主导，让它这个一定会这样地走下去。就是权力和经济利益，这两者一旦结合在一起，这就会对于任何一个，哪怕心地善良、人品高尚，原来原则性很强的人，都会禁不住日复一日、月复一月、年复一年的身边的人，不断地去打你主意，所以我称之为是被迫。有些人本身呢，这个参加共产党，然后要求到国企，到政府部门。他原来动机就是，冲着那个权和利。那么所以这个动机不纯的人，就变成坏人，大坏人。好人也会在周边的这一个，我们叫逐利场的压力下，也变成坏人。这是我指的个人。那么作为这个企业，而且企业是国企。什么叫国企？国企就是政府直接管的企业，干部们是组织部任命考察的。它的企业的各种权力授予可以说，这个政府行政权力，直接授予它的权力，所以这样子，作为企业来讲，它不去向民间扩张，那才是不合理的。

     许小年：是，你用这个被迫，其实我感觉这里。

陈平：不，我对个人用了被迫。我对这个垄断实际上主要还是权力垄断，垄断的这么一个企业，也就是官僚资本，对官僚资本，它会是主动的。对于这个官员，个人，在这个体制下面，他，我觉得绝大多数会是一个被动的。这是我这个，为什么官僚企业会主动的呢？你看现在官僚企业，已经做到了把经济利益，包括里面每一个普通的，官僚企业里面每一个普通员工的利益和这个官僚，官僚资本的地位，权力结合在一起了。这个状态下面，国企一定会把它们是政府这个所有和政府的权力，用到极限。因为它也是追逐权力的，追逐利益的。所以我说现在，没必要去，说争辩到底是国进民退，还是不承认这一点。你只要这个体制这样的，你看今天国企的工资，尤其垄断国企工资，远远高于民企，它就一定去像一个这个横行霸道的螃蟹一样，去到处侵占，这是必然的了。

据统计，截至到2008年底，“国资委”掌控的企业共拥有资产总量55574亿元，比上年增长8.6%。国资委管控的中央企业，五年内增加国有资产2.6万亿元，年均递增13.7%。2008年央企的平均国有资产保值增值率为105.9%。实现国有资产保值增值的企业122家，占全部央企的86.5%。

   许小年：在一个市场经济中，这个政府呢，按照道理来说，是不应该经营资产的。这个市场经济政府经营资产，会带来很多问题。一个问题，刚才你已经讲到了，是吧，就是公平性问题，是吧？政府在市场经济中，它的主要的职责，是制订规则，是这维护规则。我们用老百姓的俗话来讲，就是球赛中的裁判。那么这个球赛中的裁判，他不能够下场踢球。他如果下场踢球的话，这里就有利益冲突。他利用裁判的地位，谁踢得过他呢？如果他又是球员，他又是吹哨子的裁判，他所向无敌，他所向无敌。所以你说，这个到底是国进民退，还是国退民进，你承认不承认，有这么一个趋势，我觉得这都无关宏旨。核心的问题是什么，核心的问题是政府不能利用它规则制订者的这种优势地位，自己来经营资产。

它用规则制订者的这种优势地位，自己来经营资产，那它肯定是把规则制订的，有利于它自己的资产增值。这样的话呢，就会对社会其它成员，造成严重的不公平。因此从理论上讲，在市场经济中，政府不应该去经营商业性资产，政府所经营的资产，只有一种情况下是可以的，就是，这样的资产，在民间经营要赔钱，而又是社会所需要的。

    陈平：  现在正好反过来。

    许小年：那就没有办法。

    陈平：  现在正好反过来。

    许小年：现在是啊，现在是反过来了。

    陈平：  这个赔钱的，不好做的。

    许小年：全甩给民间。

    陈平：  叫做这个抓大放小，那个国退民进，赚钱的。

    许小年：全抓在手里。

    陈平：  我得要，要管理起来，要控制起来。

    许小年：在石油价格还没有上来的时候，那是为了开发这个石油，为了调动社会积极性，开发石油，让大家都来石油领域来投资。那么投了以后，石油价格一上来了，它就把石油全收了，它就把石油全收。那个陕西的油田是怎么回事？那政府去收，收了以后。油田的这一些，这个企业主就说，你收了的话，我这是有市价的，你得按市场价格来支付，对不对？收购与兼并在市场上经常进行，但是一旦由政府来作为收购方，它就利用它规则制订者的优势，它就不走市场价格，它就不走市场规则。因此，陕西的油田打官司，陕西的这些油田的这些，前期投资了，眼看着辛辛苦苦打出油来了，那边政府要收它。那当然了，它的利益所在，它就讲，那你要收的话，你这个规则是什么？价格是什么？你怎么样进行补偿？这个官民双方谈不通，谈不通官司打起来。官司打起来以后，那司法体系，也是在政府这一边。那怎么办？没有办法。最后只好一个个全把油田交掉。这是石油价格起来了，它去收油田；煤炭价格起来了，它去收煤炭；煤炭不赚钱的时候，那要吸收民间资本，尽快地增加煤炭供应能力，煤炭价格一上来，有钱可赚了，手又伸过去。这个是我们讲这个经济学理论上，正好相反，政府应该做，民间做不了的，民间做了赔钱的事情。比如登月、嫦娥、原子弹，你民间开发以后，它不能卖。但是国家又需要，你国防、民族的独立，又需要原子弹。所以这些事情，应该是国家来做，国家做的，从理论上讲，都应该是赔钱的。国家现在我们所看到的，可不是这样。现在我们看到的是，什么赚钱，它就过去了。这个从经济学理论上，我们无法解释。我们只能从政治经济学上来解释，就是这个规则制订者，现在在市场经济中，已经成了一个强大的利益方，它这个已经不满足于它裁判吹哨的地位，它一定要亲自下场踢球，一边踢着球，一边嘴里吹着哨。你说在这个市场竞争中，谁竞争过它，谁竞争得过它，它说你犯规，你就犯规，它说你合法，你就合法。

    陈平：  这就不是政府了。

    许小年：现在不就是这样一个局面吗？

    陈平：  这不是政府，这就是企业。 

   许小年：还是，它还是政府，它又是政府，又是企业。

    陈平：  不，那就，那我们这么说吧，那就。

    许小年：政企不分。

    陈平：  那这就回到了，那这是典型的官僚资本了。

    许小年：可以说是官僚资本。

早在2007年，纽约世界银行曾公布了一份“腐败贪污”的富翁榜单，印尼前总统苏哈托以150亿-350亿美元的赃款数额占据了第一位。其敛财诀窍是利用手中掌握的政治权力，扶植子女和亲友构筑庞大商业帝国，通过控制国家经济命脉而获取暴利。

苏哈托的长女曾任内阁社会事务部长，另外4个子女、1个儿媳是国会议员。仅这六个子女便控制了印尼的金融、汽车、电力、建筑、交通运输、森林、矿山等重要产业。在苏哈托执政的30多年的时间里，其家族几乎控制了整个印尼经济。当然苏哈托也在1998年迎来了下台的时刻。 

    陈平：  它官僚资本最后其害处，是全民族遭殃。

    许小年：那当然。这个印尼，苏哈托家族的官僚资本是怎么回事？菲律宾，马科斯家族的官僚资本是怎么回事？都是政治权力和经济利益相结合。那么这样一种结合，我们有时候把它称为权贵资本主义，有时候把它称为裙带资本主义，我觉得权贵资本主义的说法是比较准确的。权贵资本主义的危害，它造成社会的不公平，这个很明显的几个不公平。

这个苏哈托家族在鼎盛时期，就是说控制了印尼的GDP，据说是一半以上的，三分之一，还是，反正是相当大的一个数字。那么他以国家的名义，实际上呢，只允许他的这个家族和他的家族非常亲近的这些生意人，能够经营这些产业，其他人不能经营，是以国家的名义，来为自己的家族谋利益。那么其他的那老百姓看见的，当然这是非常的不公平。不公平就会造成社会上的不安定，所以权贵资本主义，是造成社会动荡的根源。因为它不公平。

    陈平：  它不仅是造成不公平，实际上它造成社会，实际上它的生产率、技术发展，各方面的倒退。

    许小年：这是我要讲的第二条。第一呢，它造成不公平，第二呢，它造成低效率。为什么造成低效率？因为它可以利用足球裁判的优势地位。因为它可以利用规则制订者的优势，来在市场上捞取他家族的利益。他不必把他的时间和精力，把他的资源用在技术创新上，不必把他的资源用在降低成本上，不必把他的资源用在如何开发出新的产品、新的技术，在市场上打败竞争者。他打败竞争者的方法，不是靠效率的提高，而是靠他自己制订对自己有利的规则，这样的经济肯定没有效率。
    陈平：  以及背后实际上是一种暴利，对不对？如果背后不是暴利，人们不会去的。 

   许小年：那他掌握国家机器，所以他不必靠效率在市场上竞争，而是去靠自己制订规则在市场上竞争。那这样的企业，这样的经济能有效率吗？肯定没有效率。所以他两大问题，权贵资本主义就两大问题，第一叫不公平，第二就叫没效率。最后给社会造成的是什么？社会的动荡，社会生产率长期得不到发展。这个是从它骨子里，从这种经济政治制度结构本身，所带来的。这个我觉得，跟人品，跟个人的道德取向，没有太大的关系，只要你是这种政治经济制度，它必然就是这样的结果。

   陈平：  你有什么建议能够，能够改变这个趋势呢？

   许小年：这个趋势，从学者的角度来讲，我感觉到呢，就是能做的很有限。从学者角度讲，我们只能和政府，和民众，把这个道理讲清楚。政府呢，在市场经济中，是不应该有自己的经济利益的。政府与民争利，会产生很严重的社会后果和经济后果。除此之外，这个学者能做的事情，实在是太有限了。

陈平：但是权力不受制约，它不争利，是不可能的。

许小年：肯定要争，它肯定要争。那有什么办法呢。

    陈平： 就像普通人一样的，你如果告诉他，你可以为所欲为，权力不受制约，看他去抢不抢人家东西，拿不拿人家东西去。

    许小年：那一定的，你把我放到那个位置上，我会做同样的事情。这不是我的觉悟的问题，这是体制所决定的激励机制。在这种激励机制下，人的行为，必然朝那个方向发展，这个跟个人的道德水准，这个跟个人的修养没有太大的关系。

陈平：所以我都想了，有没有可能，这个咱们现在社会，还是第一要坚持这个改良的道路。因为如果看到这样子一种发展下去，那真的会引发革命的。

    许小年：会有严重的后果。

    陈平：  而且这个后果呢，会导致社会又是。

    许小年：大动荡。

    陈平：  这个大动荡会动荡到，真的是因为怨气太大，怨气太大，你直接地压缩，在盘剥民间的生存空间了。

    许小年：挤压得很厉害。

    陈平：  这个怨气会大的。我告诉你，现在这些，这些权贵们，以为日子好过，会大到，是简直他们是，想不到的程度。

    许小年：是。

    陈平：  但这个对于整个，我们的民族，是一个极大的伤害。

    许小年：是是。

    陈平：  所以还是要。

    许小年：有可能是灾难性的伤害。

    陈平：  是，但总是还是要，是否能够寻找到一些改良的道路，你知道吧？

    许小年：还是要，要我们三十年以来的这个渐进式改革的思路，但是这个渐进式的改革，三十年前是小平同志在的时候，他是有这样的远见，他可以推动这个执政党，来开始这个中国的改革和开放。现在中国的这个改革和开放，再继续往前走，那你就必须要吸收民众来参加，你仅仅是政府来推，这个恐怕效果是非常有限的。因为政府现在已经成为市场中的利益相关方了，你让它来推，它往哪里推，它只是推着，朝向它有利的那个方向走，那你必须把其他的利益团体，吸收进来，来参与下一步的改革。

陈平：那这就是民主政治了，这说白了，就是民主政治了。

来源：许小年