“是否收钱不是认定非法营运的唯一标准”

 □孙中界不满笔录中的措辞，表示要上诉证清白。 晨报记者 杨 眉 摄（资料图片）

《司机搭乘拦车人被指非法营运》追踪报道□晨报热线记者 郭文珺

    昨天，晨报《司机搭乘拦车人被指非法营运》一文报道了18岁青年孙中界称其因在浦东新区闸航路顺道带了一名乘客，后被浦东新区城市管理行政执法局认定为 “非法营运”。为证清白，孙中界挥刀自残。

    昨天，记者来到孙中界所持的上海市浦东新区城市管理行政执法局调查处理通知书上所写的处理地址——浦东新区惠南镇沪南公路9758号，只见门上挂着上海市南汇区城市交通行政执法大队的门牌。该大队大队长朱伟忠明确表态，如果经过法院或其他部分认定执法大队工作人员在执法过程中存在过错，或对孙中界的处罚存在差错，大队愿意承担全部费用。

    昨天下午，孙中界前往该大队做笔录，由于对笔录中的词句有异议，笔录没有做完就离开了。他表示将通过司法途径为自己讨回一个公道。

[对话·执法大队大队长]

■重点：怎么认定黑车

没有利益驱动，为什么要帮你？

    问：14日晚上，查扣孙中界汽车时是什么样的情况？

    答：因为群众反映航头地区非法营运的车辆比较多，我们就在14日晚上有计划地组织了1个中队，约十二三名执法队员，包括3名警察在内，在航头设了一个检查站。在检查过程中，查扣了孙中界的车，当时他情况是很正常的，没有一点异常，所以队员回来以后也没有详细汇报，直到昨天下午才知道他有自残行为。

    问：你们怎么认定车辆存在非法营运行为？

    答：一般认定他（车主）是不是和乘客有关系。如果乘客是扬招（社会车辆）上车，一般情况下驾驶员不会乘客要开到哪里，就开到哪里的。一般认定（是不是黑车），要确定是不是扬招，是不是上车以后，听客人说要到什么地方就到什么地方，这种情况一般认定为非法运营。没有利益触动，我（车主）为什么会帮你呢？

    问：孙中界说，当时闸航路上的末班车已结束，周围没有出租车，那人衣着单薄，他只是出于爱心的考虑顺道搭了那人，并没有收过钱。

    答：这情况可以说是千篇一律，所有驾驶员都不会承认的。他们都有默契，我没有办法回答。是否收钱并不是认定非法营运的唯一条件，具体要看现场情况。

■重点：指认的乘客

我们和乘客没有默契，不认识

    问：孙中界车上顺道的乘客是不是和你们有默契？

    答：没有默契，我们不认识。

    问：既然你们不认识这个乘客，那你们怎么判断当天孙中界车上的乘客是扬招的？

    答：打仗都是要打有目的之仗。那天基本上全部是拦下来检查的。我们是靠对乘客的询问，靠执法队员现场的判断，来确定乘客和司机的关系的。乘客逃之夭夭的也有，我们白检查也有的。乘客不举证，我们没证据。那天，孙中界车上的那个乘客是作证的。

    问：那名乘客要求把车停下的那地方，恰巧和你们设卡的地方重合？

    答：对。

    问：孙的车牌是不是你们事先排摸已列入非法营运重点？

    答：有时候老百姓把涉嫌非法营运的车牌号告诉我们，我们抓不到的也有。孙中界这辆车是偶然的，我们的执法是即时性，当场不拿下，我们也没办法认定是非法营运。

■重点：认定的证据

正常情况下，上了我们的车就有录音

    问：孙中界说在查扣的过程中，他曾要求报警打110，但你们夺了他的手机。

    答：过去几年中，在执法过程中，发生过老百姓围攻，特别是非法运营的司机互相沟通引发几十辆车围攻的情况，因此我们请公安配合。我们要把你（车主）控制起来，不让你随便打电话，这种情况是有的。

    问：是不是有当时的人证、录音、录像？

    答：因为事发时已经晚上了，录像不可能有了，照相肯定是有的。我们请公安配合就是见证，那天的录音具体情况还不了解，正常情况下，上了我们的车就有录音了。一般老百姓也不愿意作证的，怕打击报复。

    问：坐在孙中界车上的那名乘客有没有作证？他是怎么说的？

    答：乘客反映的情况，至少可以说那天双方不是说的顺道搭车，而是谈到过钱的。

    问：乘客反映的情况有证据吗？比如录音？

    答：不管乘客有没有录音，我也不知道，但我们按照正常的程序，一般非法运营的车辆有2个特点，不是你（车主）的事，为什么要揽下？你（车主）是不是按照乘客的要求开到目的地，没有利益关系，你（车主）为什么要这样做？

    问：按照你说的那2条认定黑车的标准，有没有可能因为你们这2条标准错抓了助人为乐的人？

    答：这个可能性不大。有行政复议和行政诉讼2个程序做保障。

■重点：法律诉讼

去年的6个案子都是执法队胜诉

    问：你们在执法过程中是不是存在瑕疵？有没有出现过错抓的情况？

    答：我是2007年到这个单位的，在执法过程中确实有瑕疵，但这个瑕疵不可能危及到我们运用的法律。写错字、写错日期有的，但这些错误不足以大到使事情的性质发生改变。我们在法庭上，去年的6个案子都是胜诉。

    问：孙中界是今年7月刚刚拿到驾照的，刚刚开车不到一星期的他对道路情况也不是很熟悉，而且车也是公司的，行驶线路也是公司定的，你觉得这几种因素结合在一起，孙中界从事非法营运的可能性大吗？

    答：我们在执法过程中还碰到过第一天刚买的QQ，还没有上牌就从事非法营运，结果被我们查扣的。

    问：在以往6次行政诉讼开庭中，证人出庭吗？

    答：有的时候（会出庭），但一般为了保护当事人，法院都在采用不当面质证，但会进行法院调查。

    问：如果当事人对处罚有异议，要求查看事发当时的录像、录音或笔录等证据，你们会提供吗？

    答：原则上当事人可以通过行政复议、法律诉讼的方式提出异议，只有法院可以调阅证据，我们不可能向当事人提供相应的证据。根据《国家赔偿法》，如果我们有错，勇于承担错误，如果错了，这些费用全部是由我们承担。