张卫星：黄金牛市走势图和中国股市非常类似

www.hexun.com 【2006.08.04 19:33】 来源:和讯网
2006年上半年深沪股市令一些投资者获得一倍甚至几倍暴利，但比起黄金大牛市10倍暴利算不了什么。今年上半年6月期金从2月每盎司530美元暴涨到5月730美元，最大涨幅40%，但考虑到黄金期货只需交4%保证金，25倍杠杆可以获得10倍暴利。值得一提的是，2006年2月黄金期货在创下25年新高又以15年最大日跌幅回落到530美元时，黄金大牛市预言者张卫星，曾在和讯网主题沙龙准确预言570美元仅是短中期顶部，黄金正在运行牛市第三浪将创下惊人的涨幅。当然更惊人的张卫星另一个预言这轮黄金大牛市长期目标每盎司2000美元。在经历了今年5-6月黄金从730美元到540美元暴跌后，和讯网 主题沙龙8月4日15：00－17：00再次邀请张卫星与网友交流黄金大牛市。
特邀主题沙龙嘉宾简介：
1991年毕业于北京大学，现任北京颐合兴业投资咨询有限公司首席金融与经济分析师，是天则经济研究所资本市场专家组成员，兼职清华大学教育学院与中国教育服务中心特聘“证券与投资学”客座讲师。多年来发表了大量关于中国股市与金融证券市场的超前思想，不断为市场走势所验证,因其许多睿智深刻的思想智慧，而被誉为中国股市首席民间思想家，中国股市首席民间经济学家，中国股市散户代言人。
1. 黄金牛市按我的预测至少要持续7—8年
主持人：各位和讯网友大家好！欢迎光临和讯沙龙，张卫星已到和讯，访谈马上开始！
今年黄金走势走出了大牛市的行情，年内上半年曾经多次创造了25年来的新高，最高价730美元/盎司，大幅回到了540美元，现在又在640元盘整。未来黄金能不能再创新高，我们请到了对黄金有多年研究的张卫星先生谈谈他的观点。
张卫星：首先，黄金牛市我判断是根据比较长期的走势图做出来的，在这个分析里面，我们更多的是以年为单位，不是以天，以分钟为单位的，所以黄金牛市很简单，要持续很多年。
主持人：要持续多少年？
张卫星：按我的预测至少要持续7—8年，我有多方面的证据能证明这一点，我之后会做一些介绍。730美元不会是一个顶点，短暂盘整之后会创新高，这有待验证。730美元是今年上半年的新高，不一定是今年的新高，未来黄金牛市还将延续，延续过程中，大背景主要是商品牛市，而这个里面我们会看到相应的像石油、像铜，其它一些金属，包括农产品，我们要综合来看，这里面黄金是非常特殊的东西。
到目前为止，是唯一一个横跨三个投资领域的品种，比如说黄金可以是种货币，有货币的功能。黄金有强大的金融功能，包括各种衍生品的投资工具。黄金本质也是一个商品。所以从黄金的角度可以看到多种商品市场、期货市场、金融市场的发展趋势。所以我认为黄金牛市是振荡向上的大牛市，我们过一段时间会再看到黄金再创新高。我不知道你们一般看黄金市场用什么软件？
主持人：你们使用的这个软件是什么软件？
张卫星：高德黄金分析软件。我们几乎把所有国际上的金融指数全部包含在里面。比如说中国国内的期货，上海、大连、郑州、香港的恒指，美元汇率，包括其它各个国家的汇率，伦敦的铜、铝，各种金属，包括美国的金属、大豆，甚至你可以看到原油市场，还有黄金现货、银，农产品：木材。
主持人：有金属类的吗？
张卫星：当然有，在这里，有铜、铝、黄金。大家可以到Google或者百度去下载高德黄金软件。
张卫星：也可以到www.bjgold.net去下载。我们国家现在都是重股票、轻商品。但是我要谈到一个思想，现在在大的社会背景里面，股票并不是很好的投资时机，因为美国股市上涨了20、30年，而商品现在是方兴未艾，商品种类也非常多，它很多投资方式跟股票非常类似，但是很大量的读者是没有渠道。
主持人：高德黄金行情分析软件，为什么囊括了那么多期货品种或者外汇以及其它境外指数？是不是着眼于黄金行情和这些品种之间的联动关系？
张卫星：是这样的原因。黄金是非常特殊的物质，它横跨三个属性，黄金一条腿是跟货币联系在一起的，美元和欧元一变动，美国政府政策一变动，在黄金市场上就变动，黄金还有一条腿是商品，铜在大幅上涨你就不会看到黄金在大幅下跌。比如说我们看到原油、石油在上涨，在这个过程中你不会看到黄金在下跌，黄金和石油也有一定的正向关系。第三，黄金的行情、金融地位是很高的，可以单独列出来，这点跟货币功能类似，我们叫它金融功能，金融的衍生工具。包括金融的期货，包括带的贵金属，比如说银都可以在体现出来。
主持人：您在黄金领域研究的时间，花了多长时间？
张卫星：2001年我们股市在顶点，然后暴跌，我们认为我们的股市会进行一个长期的调整，我就想做一个新的投资品种的研究，这时候更多的是很普遍的感觉到黄金，我们也对石油感兴趣，但是在中国的投资者，有一个问题，你即使看好了石油，也投资不了石油，因为你没有任何的渠道，当然相对来说黄金有一定的渠道，虽然这个渠道跟国际黄金市场差距非常大，但是至少你可以买一些黄金首饰，或者升水比较低的投资性金条进行投资。这可以讲，作为眼界来讲，我们不再局限于股票市场，可以说参与到国际金融市场，黄金是一个非常好的品种。我当年也很看好原油，我自己开车，我自己每天烧的是汽油，原油会涨价，如果我在市场上是一个投资者，我会需要汽油，我明显看到需求在增长，价格会增加，你就可以在市场上做一些期货投资，把风险规避一下，原油涨价了，我们没有什么损失，但是我们商品规避方法太匮乏了。我曾经囤积了一部分中石化油票，每张3元多。但是等到油价涨起来了，过期的中石化油票作废了。也使得我投机“未遂”。
主持人：所以选择投资品种的时候，需要一种交易手段。
张卫星：对，需要一种交易方法，我们中国在这方面比较差。比如说你不能买一些原油，买一些油票还会出问题。但是黄金是全球通行的，全球黄金一个价，这是黄金最大的特点。最开始的时候我们就买了一些升水比较低的金条，但是发现一个问题，回收是一个问题。
主持人：谁来回收？
张卫星：对，这时候会发现回收有比较大的价格损失，在这个过程中，从2001年开始我开始对黄金感兴趣，开始研究，期间也到过欧洲和香港，现在我对全球黄金市场的运作模式已经有比较高的认识了。
2.全世界的黄金有四种交易模式，中国只有两种现货黄金，纸黄金交易。
主持人：你指导的投资者，他们现在除了买金条或者纸黄金之外，还有其它的交易手段吗？比如说能否参加黄金境外期货的操作，现在还是不合法的？
张卫星：我们真正了解了黄金市场以外，到目前为止，我给它归类，全世界的黄金有四种交易模式，第一，现货黄金。这很好理解，一种我买银行发行的金条或者金商发行的金条，或者在伦敦市场买大金砖、金币，这是钱和金货的交换，当然你买黄金首饰也属于这个范畴，但是投资成本过高，不容易获利，更易于收藏。第二，纸黄金交易。中国银行也好，其它银行也好都可以开，这是纸黄金，纸黄金你不能提货，你不能把这个黄金拿回家，它和国际操作盘子也不直接对接，这是比较有中国特色的。
主持人：纸黄金是不是也跟着国际黄金走？
张卫星：对，全球黄金一个价，找不出太大的价差，一旦有就会有跨市套利者。第三，现货延迟交收。这个交易模式的祖根是在伦敦，伦敦发明的，根据很多交易员或者经商、投资者互相之间发明的交易模式。
主持人：这不是期货吗？
张卫星：不是期货。这种现货延迟交收，据我考察，伦敦有，也叫场外交易模式。我刚从香港回来，香港也有延迟交收模式，上海除了金锭交易之外，也有这种交易模式。这是一种订货或者回收模式。有点像商品订货，你可以下定金来定一些单子，但是这个货到期你可以不取，你可以买回来，或者把钱交足了把黄金买回家，这是现货延迟交收黄金，这个交易模式在全球超过50%，也就是全球黄金的交易量更多的是这样的。有乐观的统计大约达到80%。
主持人：延迟可以最长达到多少？
张卫星：无限期。还有就是黄金期货，黄金期货最发达的是美国，其次是日本，美国和日本的黄金交易所是有期货的，，这是交易所模式，有一个交易所，所以交易者从交易所里面交易，这是我们看到的期货。延迟交收是没有交易所的。伦敦这种交易市场，是做市商，比如说伦敦是五大金行，它跟报外汇一样，报的是买价、卖价，作为投资者要么接受，要么买入、要么卖出，中间的手续费是他的收入，五大金商把多余的头寸拿到互相之间对冲，这是伦敦交易最核心的。比如说伦敦交易者是伦敦银行、汇丰银行、加拿大一家银行和一家瑞士银行，它下面会有更多的小做市商，不断报价，不断调剂头寸、对冲，这样的网络遍及全球。全球的商品都在交易所里面，比如说铜有交易所，在美国、伦敦都有。你见过美元有交易所吗？他们没有交易中心，都是银行作为做市商。所以黄金特殊在这个地方，可以有两种特性。可以有做市商买卖，可以有交易所交易。现在全球50%的黄金交易都是场外的，这种交易模式速度很快，范围很广，渗透性很强。
主持人：目前中国只有现货交易方式和纸黄金交易方式？
张卫星：对，国家政策也打算把黄金金融交易引过来。
主持人：成立金融交易所？
3. 铜8000多美元的顶部不是一个很清晰的大顶，可以确定为是一个中期顶部。有可能再创新高。
张卫星：这是两回事，前段时间人民银行有一个报告，这个报告明确指出要做场外黄金交易的扩张，我们现在想做的是把香港、英国伦敦国际市场的经商做市商引入中国，这个平台基本上已经建了，我在这个过程中不但研究黄金，也研究它的交易模式，我们现在可以下一些交易软件进行测试，还可以引入行情软件，我们把所有的全球金融品种带入中国，要放开眼界，不光看到1400家股票的交易市场。
主持人：现在具体来讲，罗杰斯虽然曾经谈到了商品大牛市，巴克莱认为铜有可能跌到5000美元，现在是7000美元，如果铜有这样的走势会对黄金有影响吗？现在金属品种整个都见了头部，都在调整之中，按这样的走势，黄金创新高，他们之间会有多大的制约？
张卫星：我们先讲铜，铜的走势确实出乎很多人的意料，铜4000美元/吨的时候，我没有想到会涨到8000多、9000多，有人说要跌到5000多的位置。我认为也很正常。我们先从技术角度来讲，也是可以理解的，我们看中国股市这么多年，看了这么多股票，在一个牛市上涨的过程中，进行一个比较大幅度的回调也是可以理解的。我们并不否认有这种可能性。但是铜这个图，如果从我粗浅地来讲，8000多的顶部不是一个很清晰的大顶，可以确定为是一个中期顶部。这个图是5000月份创出来的，5月份是阴线，7月份是阳线。
4. 铜和原油商品牛市两大先锋。黄金更像一个中锋或者后卫，三者涨跌有关但不同步，如果铜和石油大幅度的调整也不影响黄金牛市
主持人：有可能再创新高？
张卫星：这是有可能的。两种可能性都有。实际上在商品牛市有很多的联动，也有很多各自的独立，这轮市场，黄金上涨这么多，铜并没有跟着上涨。在整个商品大的牛市里面，如果选先锋，我们可以选铜和原油选为两大先锋，把牛市气氛、特性带出来。黄金更像一个中锋或者后卫，大部队的角色，当然还有很多的小部队跟着走，比如说前段时间糖也大涨了。如果我们面对铜和石油相对大幅度的调整也不影响黄金的牛市，黄金的调整是有限的。这是我个人很清晰的判断。铜对于很多投资者来讲已经把它作为观赏物了，只敢观赏，不能参与，因为上下都可能会出现一些。
主持人：银的行情怎么样？这次黄金创新高，很大程度上是在银的狂升带动的，有很多人认为银的这个价格是高估的，你认为银的价格调整会不会因为黄金往下走，现在银走得比较弱。
张卫星：银这几年都比较稳健，稳健上涨。我们可以看一下白银的走势图，这种周期性和黄金不太一样了，你可以清晰看出白银大约在2001年见底，2004年第一波结束，在去年黄金上新高，它一直没有表现，等到黄金往730蹦的时候，白银起来了。
主持人：它们两个关联度不太高？
张卫星：黄金在不同的阶段会有不同品种引着它在走。你会发现过一段时间银领着它走，过一段时间，铜领着它走，过一段时间原油领着它走。
主持人：如果先锋领完了，黄金还会往上走吗？像石油已经奔100美元了，如果没有石油带着它往上走，还有谁能领着它往上走呢？
张卫星：我们看黄金的市场影响，一会儿是伊朗冲突在影响，一会儿是黎以冲突在影响，或者中东冲突在影响。实际上是跟股票类似的东西，市场价格在影响，这是它的特性，不是它要跟着谁走。
5. 我们看好黄金，但并不看好它的商品属性。我们更多考虑的是它的金融属性、货币属性。这是黄金的特殊性。
主持人：我们再说黄金上涨的本质，世界黄金协会有一个观点，因为黄金的市场是受消费需求影响比较大，如果受消费需求影响比较大的话，黄金市场就会终结。当黄金达到850美元那次飙升的时候，全世界黄金消费大幅度下降，所以黄金经过了一次漫长的熊市调整，他说今年一季度黄金的上涨也导致全世界黄金消费需求大幅下降，但是投资需求大幅度上涨，顶上来了，黄金再往上涨，会不会因为消费需求的抑制，导致黄金牛市的终结？
张卫星：我的看法跟他不太一样，世界黄金协会包括中国的黄金协会我也有了解过，他们更多是从商品的角度来讲，比如说实物需求。黄金是跨很多领域的，他们主要考虑的是它的商品属性。他后面讲的我赞成，我们实际上看好黄金，但并不看好它的商品属性。比如说我们买一个金戒指或者金项链的需求增长导致它的供求变化，我们更多考虑的是它的金融属性、货币属性的功能再次发挥出来。这是黄金的特殊性。
我们如何总这个角度理解它的需求，无论全球金融性投资金条、实物金条的需求、仓单的需求包括现代延伸工具的诞生，过去没有这些衍生工具，比如说我们可以提供黄金ETF。
张卫星：可以通过互联网做黄金，这是在那个时代不可想象的，这是黄金把现代和古老进行结合。大家可以看到纳斯达克指数、上海指数、恒生指数等等指数你一定会看到一个指数——伦敦金，他们把它单独拿出来，这是各方面因素的综合体现。今年一月，香港金银贸易场的负责人说，我们把金银贸易场的行情送出去都没有人要，现在每天都有人或者报纸找他们要最新的交易价格。
6.黄金是人类社会制度的组成部分，你根本剔除不了它。
张卫星： 我曾经跟北大一位教授发生了很大的争论，它的认为现在的黄金是没有价值的，因为我们现在不用黄金做货币了，我们用的是纸币，或者我们用电子的货币，所以黄金是没有用的，黄金要不断下跌下跌。这是他的结论。去年我和他产生了剧烈的争论，我当时就讲，我们一定要从历史的角度来看，从5000年的历史来讲，什么时候黄金没有用过？从古埃及时代到现在，你们可以想象一下，黄金在历史长河里面的作用，什么时候被剔除在外，在这个过程中，人类造的无数货币已经不见了，比如说最早的贝壳币、刀币、布币、青铜币各种各样的东西都被淘汰。
主持人：传统的东西被淘汰，只有黄金仍然在。
张卫星：对，结果你告诉我最后这20年布雷斯体系崩溃以后，你就告诉我黄金不管用了，我不相信。在这个过程中，黄金在适应，黄金是人类社会制度的组成部分，你根本剔除不了它。我们社会有人的，有法律的，有经济的，有自然的，黄金你是剔除不掉的，实际上是在过去20年里是找到它的新位置。
主持人：我们本来做一个世界储备货币的专题，大家担心美元作为世界储备货币，如果地位不断下降，需要新的替代品的话，黄金能不能做替代？按照你的意思黄金好象不行，因为它已经不能作为流通货币了？
张卫星：是不能，主要是因为它的流通量太小了。
主持人：但是它可以作为等价品、保值品？
7.如果恢复金本位，黄金价格在世界上要至少涨4、5倍。
张卫星：它不光是保值，也可以作为金融投资品，比如说你发行纸币需要黄金做储备。我测算过金价，让人非常惊讶。我们现在发的货币量太大了，全球货币量泛滥，流动性泛滥，如果我们把黄金或者货币重新按1：1关系，黄金总量和货币总量进行对照的话，是非常可怕的事情，黄金价格在世界上要至少涨4、5倍，在中国至少要涨10倍左右。累计的通货膨胀的因素已经没有办法解除了，这是现实的情况。
主持人：既然黄金不能恢复到金品位，大家认为纸币已经贬值得很严重，所以黄金就成为人们最重要的储备品种？
张卫星：对，这没有问题，到目前为止，我依然认为它是非常好的储备品种。我这几年也研究了市场，市场非常有意思，它是非理性的。我们投资的时候都说我们要做理性的投资者，做出理性的判断，做出理性的决定，但市场上会消灭理性投资者的。因为市场是疯狂的。过去我们黄金涨到800美元，现在看，它是不是太疯狂了，用了十年时间从500多美元涨到800多美元，在冷却的过程中从一个极端到另外一个极端，一口气跌到不可思议200美元，现在回头想，200美元太便宜了。金子生产公司一分钱不赚的，那是金子呀。在这个过程中，它的价格下跌是从一个极端跌到另外一个极端，包括铜包括石油，所以这个市场是非理性的，所以谈到这个问题…
主持人：也要非理性一下？
8.慢涨急跌是黄金牛市成熟的标志
张卫星：我不好说，至少在小规模里面我们已经看到了，在年初的时候我们认为涨到570已经很高了，但是我们觉得570不算什么，就到了730，就认为大牛市来了，结果一下跌到了540，所以这是它的特性。我个人认为黄金的第一次牛市不太成熟，现在已经比较成熟了，它的规模和特征在走势里面会体现得比较特殊。
主持人：你认为十多年黄金走势的发展，暴跌暴涨是黄金的一个特征？
张卫星：很多牛市会缓慢上涨，然后急跌。这次下跌，你可以从2005年的5、6月份低点，涨到一年以后，涨幅是413—730。
主持人：涨了60—70%。
张卫星：对，然后回涨，所以你应该理解它是正常的。不用认为是非正常的投资，应该认为这是正常的投资。
9. 黄金会灵魂附体结合在国际重大事件上
主持人：以往都是以黄金的顶部、底部来做验证黄金市场，但是今年的顶跟美元加息和伊朗事件有关，如果今年再创新高或者明年再创新高，是不是还需要一个重大事件来激发它？没有重大事件就不会激发它创新高？
张卫星：不能这么解释，未来总不断有事情发生，我们不是先知也不是预言家说将来会发生什么事情，会出现什么事情。但是看图解说的人会把黄金和这些事件结合起来。我从1991年就开始研究。比如说打伊拉克战争，比如说爆炸案等事情，你会觉得非常神奇，在战争中，市场表现得很激烈，没有战争，就又恢复了。黄健翔说灵魂附体。黄金也是这样，它会附体在这些事件上，这是它的本质特性。
主持人：投资者投资有的是有消费需求的，有的是投资需求的，有的是避险需求。黄金的避险和美元的避险有相关性吗？美元能避险吗？
张卫星：能避险，美元现在是世界主要的货币，但是找不到其它的货币可以代替它，因为你拿了美元，它非常稳定，政府也很负责，如果拿了澳大利亚货币，我相信它的经济体或者国家再也比不上美元。比如说你把美元换成澳大利亚元你会风险会降低吗？我认为其实它的风险会降低，反而可能会增大。国家的能力会部分增强投资者的信心，因为至少它还是地球的老大，所以它还会部分吸引投资者。
10. 中国9000亿美元外汇储备可以把全球的黄金全部买回来。问题是你买不着
主持人：如果我们拿的不是美元而是黄金，是不是会比美元更好避免？
张卫星：9000亿美元可以把全球的黄金全部买回来。问题是你买不着，如果你拿9000亿美元的一部分去换，黄金有一个数字，大约2万美元换一吨，1亿换5吨，全球哪有这么一个量供给你。如果你买价格一定会到天上去，所以这个讲法不成立。我们五年以前就不断写文章，呼吁中国政府，但是没有人响应，因为机制不能复杂，拿了黄金，要进行运输存储等等一系列的工作都需要人，但是国内并没有这样好的人和制度。
主持人：我们回头再来说说黄金的牛市，上次你在这儿发表了惊人的预言，黄金在500美元的价格上可以再翻两倍达到2000美元，你觉得黄金当时在走第三浪，你认为它可以走到第几浪，第一浪达到850，这一浪走了15年，第二浪走了20多年，那么你认为第三浪要走多少年？
张卫星：第三浪我认为是15年，大规模的大浪。
主持人：你说的2000美元应该是在第三浪上？
张卫星：这个问题仁者见仁智者见智，我发表这样的说法，很多的投资者对此表示不赞同，我对此不辩驳，什么是市场，什么是投资，你可以根据市场进行投资，你看空可以卖，你看涨可以买，我可以不参与，这种争议没有任何意义。这是市场的特征，所有的意见所有的判断可以交给市场。
如果有人说，我想研究它，因为数据很多人得不到，我们现在的黄金是最全的，把历史上很长的线都在一个长达30多年图形上显示出来，有兴趣的朋友可以到北京高德黄金网去看（www.bjgold.con），你可以在网上申请，要帐号，然后看这个图。上面有很多成交量、分析图形，我都很稀罕，并不排斥，我从这个图上可以看出，这是非常清晰的大波浪，上面年线、季度线都可以看得很清晰，不会是短期的涨跌，我希望你去看，然后你做出自己的判断。当然也有人说会涨高了，然后再跌下来。还有人说有第四浪，这是仁者见仁智者见智，你自己去判断。
11.. 理性投资者在这个黄金市场中会出问题。市场的启动逻辑我们是很容易掌握，但是市场疯狂的逻辑我们是掌握不了的。这是我们中国大多数投资者犯的错误。
主持人：谈到黄金走势，不能不谈一个决定性因素，就是美元，一定程度上布雷斯体系崩溃，导致黄金一下涨上去了启动了黄金牛市第一浪。美元减息贬值启动了黄金牛市第三浪。美国政府现在要维持强势美元，如果美元汇率走势坚挺的话，黄金的走势或者黄金的牛市第三浪会不会受到限制？
张卫星：做投资包括做评论的人有一个比较大的毛病，可能逻辑学得太好了，他们想推导出一个单一逻辑，比如说明天要打仗，这个逻辑的原因，这个结果推导出黄金上涨。或者，美元要加息，对黄金有压制，从逻辑A到逻辑B有一个直线。为什么我强调理性投资者在这个市场中会出问题？我可以告诉你，这是我这几年突然感悟出来的，在市场里面栽跟头或者在市场里面出大问题的，基本上都是理性投资者。比如说陈久霖，他是非常理性的投资者，认为石油太疯狂了，我见过20美元的石油，没有见过40美元的石油，20年来，石油到了20美元就下跌，我看了石油需求供应都正常，他做出理性的判断，就认为石油太高了，就做空，然后出了问题。包括铜，罗杰斯当年就说了铜的问题，大家都认为铜有需求了，是中国因素，工业，各方面的需求，铜在涨。
主持人：但是涨也不能这么涨法？
张卫星：对，这就是我要回答的。在市场中，它的启动逻辑我们是很容易掌握，但是疯狂的逻辑我们是掌握不了的。如果说80年代的黄金暴涨是美元引起，但是后来黄金这么疯狂，绝对不会是美元导致的。我在这几年的市场当中，有一些比较感悟，特别是看到原油、石油这个大品种，有了这些感悟。石油疯狂我还找一个理由或者找逻辑理由这是不对的，甚至会犯错误的。
主持人：理性加疯狂最后能弄上去，或者有理性或者有疯狂黄金都达不到2000美元?大家算也可以算到2000美元，按照历史上的通货膨胀的因素80年代的850美元是可以达到2000美元的？
12 小规模黄金股票会把国际黄金市场的价格波动放大如同期货一样，它的投机性比期货风险还大。
张卫星：我对股权分置一样，我不争论，不去探讨，我只发表我自己的观点，我遇到的都是一些理性投资者，他们说张老师跟我聊，必须A推导到B，B推导到C，是必然的逻辑过程。我认为这是非常可笑的事情，这是我们中国大多数投资者犯的错误，我认为没有什么逻辑推导，否则就不存在市场。
主持人：正是因为中国人交易黄金，或者交易金属这种大商品，所以大家操作有金属的股票或者资源股票。但是黄金股或者资源股一开始是滞后国际股票走势，但是之后资源股有一个非常大的涨势，但是黄金股现在逆黄金涨势下跌，这是什么原因？
张卫星：这是投机，这不是投资者造成的，是投机者造成的。中国黄金股就两个，其它的都是挨上边的，你要明白，这两只股票面对的是几千万的投资者。理论上人家买一股，这个股票就疯了，所以中国的市场规模是非常小的，在小规模股票市场里面，就会把国际黄金市场的价格波动放大如同期货一样，它的投机性比期货风险还大。
主持人：你的意思是它已经透支了？
张卫星：对，它的疯狂性，就是涨会涨过头，跌会跌过头。去年美国市场涨了一点，我们这边涨了50、60%。
主持人：涨了几十倍。
张卫星：对。我目前知道国内一家企业做得比较成功，在黄金高位做空，一下获利很高。你可以涨多可以做空，跌多了，你可以做多。中国股票我不建议大家过分参与，如果你把它当做期货来炒也可以，高风险高收益，这几年中国市场最好的就是中金黄金和山东黄金，他们涨幅很惊人，但是跌幅也很惊人。
主持人：资源类股票或者黄金股价合理的价值应该是多少？
张卫星：你要这么看问题就更清楚，市场没有理性。我们现在很多投资者都在追求理性，但是你想想有一个理性的分析师吗？不管在电视上或者在哪儿？或者在媒体上，我们能找出理性的分析师吗？我觉得你应该更多看到市场非理性的层面，市场永远是非理性的，不要做徒劳无用的事情。
13 市场永远是非理性的
主持人：照你这么说的话，做黄金也可以带理性，也可以不带理性，因为它有疯狂因素，黄金股票投资也可以理性也非理性，这不等同于赌博吗？有人说胜算高就算投资，如果胜算低50%就是赌博。香港一个衍生品专家说一个商品51%的概率涨就是投资。
张卫星：这个标准是他定的，如果你是他的信徒可以相信他，如果不是他的信徒可以不相信他。所以在这个里面没有标准。其实在市场里面更多的是你做对了没有，你成功了没有。
主持人：我觉得你给我灌输的这种理念是很多理性的思想在里面，不是赌博是投资。
张卫星：赌博在赌桌上会进行理性的分析，不能说赌徒跟傻子一样，他也会有分析、判断，只是他所处的行业你不了解。这里面个性化的色彩更强。核心理念，赌博和投资没有区别，很简单，它们都是对未来做出判断，财务可以依据历史的逻辑推导，但是不能以历史的推导就一定会推出正确的，因为它会有意外。
14. 你要投资黄金，就要多研究黄金本质、本身，不要到处找借口
主持人：黄金无论跟股票也好或者跟其它的商品，是不是并不以为这黄金创出新高，跟它有关连的就会怎么怎么样，这种关联度是有限的？
张卫星：对。你要投资黄金，就要多研究黄金本质、本身，不要到处找借口，更多的人喜欢找借口，今天上涨是因为这个事，明天上涨是因为那个事，这都是为投资找借口。这是内因、外因的概念，你要先解决内因，你要研究微观和宏观，比如说姚明是篮球明星，水平多么多么好，但是你要了解姚明，也许他爸爸妈妈就是打篮球的，他具备这种种子，或者之后有后天的条件，比如说教练比较好，营养比较好，所以成就了今天的辉煌。如果你做一个判断说姚明是内因重要还是外因重要。
主持人：当然内因重要。
张卫星：你因为先了解黄金内因，这个内因会让它往哪个方向走，之后再考虑外因，不能让别人牵着它走，如果找一个小孩来说要训练成姚明，是训练不出另外一个姚明的。如果说要给他吃点什么或者喝点什么都不行。我这几年更多侧重于研究黄金结构、模式、全球的储备量、全球的需求量，之外我再看黄金和石油、黄金和铜的关联度。
主持人：我们反过来说黄金股票，无论黄金类股票或者资源类股票，它们都可以享受黄金大牛市和资源商品大牛市的回报，因为黄金上涨的时候他们的业绩也在大幅度上涨你不认为他们之间的关联性也有合理的一面。
张卫星：有合理性，但是推导不出价值来，你不可能因为推导的很多，就推导出黄金的价格。比如说黄金要涨，我公司收益要增长。
主持人：人家可以推算出来产量，产量按照平均价格涨多少，然后利润是多少？
张卫星：这些都没有问题，这些问题可以推出一个答案就是黄金股票价格是要上涨的，但是要到此为止，不能说一定要涨到50美元、10美元或者100美元，这是错误的，这个价格是由市场来决定的，这是它的非理性部分。我们当时算中金黄金按各种算法定位在15块钱可以了吗？但是市场中人们都在抢，涨到40、50，你都想不到，这恰恰是市场的特点，市场是非理性的。
15 “顶部是空头买上去的，底部是多头卖出来的”
主持人：说到这里，您能否谈一下黄金的近期走势、年内走势的特征？因为大家觉得今年的市场，它的轧空和杀多都是很残酷的，黄金之所以从730美元调到540美元，主要是下破600美元有一些多头被迫平仓决定的，730美元是上破700美元空头平仓平下来的，请您分析一下这个市场走势。
张卫星：你刚才讲的是非常贴近市场操作层面的，在530多涨到730多，然后从730多跌到540里面，确实有大量的空头在上涨过程中，被迫买回自己的仓位，价格买上去，在下跌过程中也有很多的多头抵抗不住这种下跌，导致在低位卖出自己的黄金持仓，创出新低，这在保证金，期货交易里面是有说明的，“顶部是空头买上去的，底部是多头卖出来的”，这是被迫平仓。铜也是一样，我们国储局的铜也是8000多美元的时候买回来的。
主持人：可以追加保证金。
张卫星：你越追它越涨。
主持人：据说是这样，为什么黄金等到700多美元就回来，是因为没有空头了，所以多头没有杀空头的欲望了。
张卫星：不是这个意思。你可以假设一个智者，这个智者可以看清一切。
16. 这个市场很奇妙，如果你做错了方向，实际上你一个人带动了一大堆做错方向的人。这一批人都做错了。这是市场博弈的结果，它实际上和博弈在某一个点上心理崩溃，或者在某一个点上打赢非常类似，没有任何区别。
主持人：这是美国证券交易委员会公布的持仓情况。
张卫星：没有常胜交易员。首先这个假设不成立，我们以中航油的陈久霖来举例，陈久霖的原油走势图大概在04年7月份到45美元，然后到56，在56的时候，空单被挤爆了，卖完以后，价格下来了，这时候很多国内的人认为是阴谋论，看到你的仓单了，你在那儿砍了仓了，我也把我的仓平掉，然后价格下来了。实际上，我研究的时候，我可以告诉你，这是不成立的，这个市场很奇妙，如果你做错了方向，实际上你一个人带动了一大堆做错方向的人。这一批人都做错了，这个人核心的点是那个人。这一批人只是其中的一分子的验证。我并不认为把陈久霖的仓单查到了，其实很简单到了56，石油又涨上去了，这是什么原因？我也看了很多的交易，我也不断跟交易商、投资者接触，这种现象非常明显，当一批人，比如说你看多，在市场中抗错了，单子都类似，所以心里的崩溃点也类似了。这是市场博弈的结果，它实际上和博弈在某一个点上崩溃，或者在某一个点上打赢非常类似，没有任何区别。
主持人：那么你觉得这类做错的人表现是疯狂还是理性？还是有操作层面的纪律？
张卫星：我是这么理解的，在上涨牛市和下跌熊市的时候，就是一个搏杀，从自然界两头羊开始打仗，两头牛开始打仗，赢了归我，或者输了归你。人类从单个独斗，然后到群体，然后到国家的战争。但这实际上很残酷。我们现在不是拿着枪炮去直接打了，而是拿着钱在市场上进行。或者你看多或者我看空，两个在较劲，涨到一定的程度，有的人赢了有的人输了，赢了人把输了的钱拿走。就是这样。
主持人：有一个黄金评论家说，之所以今年5月出现了黄金25年的历史新高，是因为今年4月份的时候，黄金仓单达到多少年没有的数量，那么仓位是不是新高有一定的关系？比如说这次调整，有一种说法，基金把仓位降到了年内的最低水平，所以涨不上去，还有一种说法是基金仓位比较轻，我想问你成交量和价格的关系，只有天量才有天价？
张卫星：这些说法我不赞成，第一，我们看不到国际市场的成交量，黄金更大的成交量是场外完成的，做市商完成的，做市商是不报成交量的。我们看到黄金的交易量只是局部市场和统计的仓位，比如说美国的期货市场公布的仓单。它占全球交易量10%左右，用10%套90%本身就是一个问题。第二，关于成交量持仓单的问题。在过去01—04年的时候，黄金这个持仓单位不断在创历史新高，一直在增强，你根本不能说5月份的仓单是历史新高，可能过一段时间这个仓单还要更大。
主持人：并不是多大的成交量对应多大的成交价格。
张卫星：对。
主持人：市场评论家有一种逼空的做法，也许基金手里没有多少仓位，当基金发现自己错了，或者预测黄金要大涨的时候，会不会用逼空的方式去补仓，这样的操作方法是不是意味着他本身没有多大仓位的情况下，黄金价格也会出现大幅度上涨。
张卫星：逼空是中国的思维方式，中国的思维方式老是树立一个强有力的庄家概念，总是树立一个万能的或者强有力的人，他能操纵，比如说我能拿你的空单，把你逼爆仓，然后拿过来，或者相反的情况。在国际市场上不会出现这样的问题。关键的是你在大潮中如何判断，你在做530做到730做出判断，那么你是赢家，或者你在2005年上半年涨的时候，你预测到下跌，那么你是赢家，所以你要有操纵者的概念，不要做跟随者。比如说伦敦铜这次赢了很多基金，我们输家不光是国储局，还有很多人都输得很惨。有时候要有默契，这是在很多人的判断都一致的情况下，然后吸引更多的人同方向地来做。
17 牛市是有灵魂的。黄金牛市走势图和中国股市92—2001年非常类似，他们是神似的
主持人：现在问你一个牛市的共同问题，之所以大家对罗杰斯十几年的商品大牛市的态度是质疑的，就是当一个商品的价格达到很高的时候，需求就会萎缩，或者它的替代商品就会出来，所以牛市就不会没完没了，我们这个观点是不是可以在一定程度上延伸到黄金来，比如说金首饰我不带了，只能用投资的方式把它打下去？
张卫星：你这个观点非常正确，就是牛市不可能没完没了。
主持人：有大涨小回涨十几年。
张卫星：这是规模的问题。中国的股市投资者知识是欠缺的，我们中国股市从1986年到2006年只有这么多年，我们很多股票市场的牛市没有看到，但是美国有20年牛市，持续很长时间，这是我们中国投资者经验比较少，我们看到庄股走三五年就不得了，但是在美国市场可能会走几十年。我举一个简单的例子，如果牛市是有灵魂的，用自然界来讲，老鼠和大象是很相似的，他们相似的地方是脊椎骨，都是脊椎动物，骨架就是他们的灵魂，骨架包含着他们的神经系统，从这个角度来讲，大象和老鼠是一样的，我们发现大象和老鼠的基因重合率非常高。但是从外形来讲，少数这么小，大象这么大。在中国股市里面，如果你看到黄金牛市走势图以后，你会发现它和中国股市92—2001年非常类似，他们是神似的，也是上涨、暴跌，只是规模不一样，中国十几万，人家是400多万。越小的市场行情越短，越大的市场行情越长。
主持人：如果黄金涨到800美元，消费性需求大幅度下降的话，黄金牛市如何延续？
张卫星：你这是强迫性判断，800美元就是假设的前提，你认为800美元消费性需求就会降下来，这个假设首先不成立，只能事后判断，我们不知道市场到哪儿消费型需求会停滞，这是很难判断，80年有很多人也持有这样的观点，200美元的黄金太贵了，没有人做首饰，都要亏，以前35美元都很难拿到，但是现在800美元都有人买首饰。现在我们没有看到商品性需求的降低。
张卫星：在80年的时候，也有很多人认为黄金需求会下降。还有人认为今年黄金需求肯定会超过2005年，因为各地的黄金数据在增长，中国的数据在增长，印度也在增长，只是几个月在降低。
主持人：还有一个观点，就是评论家的观点，他们以铜为例，铜在半年时间涨了4000涨到8000，他说就算他本来有好几年的大牛市，他这一年就把涨幅消化完了，所以不会有后面的牛市。
张卫星：这有一定的道理，这是投资学一个重要的概念，就是时间和空间。投资价格因素里面，时间和空间都很重要，比如说空间下跌不了，就会用时间来下跌，所以价格的时间和空间是可以互换的，如果涨破头，价格涨得太快，空间很大，时间就很短，如果时间持续很长，可能空间就很狭窄。
主持人：我们套用铜的概念，你是认为在三浪当中会见到2000美元，假设市场疯狂了，美国和伊朗打起来了，黄金今年就涨到2000美元了。可能后来就没有三浪了。如果这个假设出现了的话，是不是三浪的目标就提前结束了。
张卫星：从技术图表来讲来是有这种可能性。
18. 我认为只要800、1000多美元新高未见，黄金牛市就不会出现大幅度长时期的调整。
主持人：最后请你归纳一下黄金牛市预言的依据。顺便请您把年内或者明年黄金走势做一个预测，这样做一个总体性的小结。
张卫星：黄金牛市是长期牛市，在这个长期牛市中会有起伏，会是一个波折的过程，如果大家想了解什么是螺旋式上升，想了解什么是波浪式前进，想了解波浪理论，我认为黄金是最好的品种，你可以根据黄金的图表可以了解这个过程。我认为黄金不太可能出现像铜一样极端的急转式，更多的是波浪式，这跟它的金融属性、货币属性、商品属性于一身的缘故。所以不会出现井喷式的需求，因为投资之后会马上释放出来，投资者看看它的走势的话，要理性一些，它演变的过程是比较复杂。黄金本身也超过产量的问题，需求的问题，黄金的供需也是复杂的，它跟一般商品不太一样，不能以分析铜的思路来分析，因为它还有货币的属性，还有金融的属性，你要把这几个属性加进来。
第二，对未来黄金价格走势的预测，我个人认为，大的周期和大的结构经常会被验证，比如说今年价格破新高，黄金价格会上2000多美元，这是我在04年就在朋友圈里面说过这个事，这是有据可查的，有多种因素可以看到这种支持。在微观里面，这个预测不见得肯定是这样。包括我也不会想到它会跌到540，我顶多也就想到会到580，540也是出于我们提前预测的。这都不是主要的，最多是看趋势，趋势往哪个方向走。对于黄金下半年，我个人还是比较乐观的，我认为只要800、1000多美元新高未见，就不会出现大幅度长时期的调整。
主持人：你认为200美元还不算大幅度调整。
张卫星：幅度要大，时间要长的可能性不太会出现。你可以在大的均线里面看一下图，我看了全球各种各样的品种，我觉得黄金还是不错的交易品种。
19.黄金今年就有可能到850美元。年内上700美元有九成以上可能
主持人：JP摩根和日本一家公司都认为年内黄金能上700美元，你认为这个把握性有多大？
张卫星：九成以上，中间会在630—650这样的空间，如果在这个位置上稳住了以后，700就不是什么大的问题。
主持人：年底的时候，《第一财经日报》对黄金走势说了三句话，灵了，说600是90%，800%是50%，1000是10%。你预见名点创历史新高的概率有多高？创850美元？
张卫星：今年就有可能到850美元。我们没有说它是肯定的，这是说可能性非常大，因为它在牛市里面。
主持人：可能一个偶然的因素就会到850美元。什么事情都有可能发生。
张卫星：对，市场是非理性的，我们国家在这方面栽了很多跟头，比如说铜、比如说石油。在目前阶段，谈不到黄金有熊市的可能性，都是中短期调整。
主持人：除非在1000美元左右才会出现比较长时间的小幅度调整？
张卫星：这是我的个人看法，我已经跟着浪型表已经五年了。
主持人：那么你说从黄金的五浪，从2001年开始走，你认为要走多长时间？
张卫星：15年左右的时间，如果从2001年开始算的话，应该到2015年左右。但这并不一定是非常准确的时间。
主持人：你刚才说大牛市十几年是从第三浪开始算？第三浪要走十几年？
张卫星：对。
主持人：第五浪那是后头的事情？
张卫星：对。
主持人：今天在沙龙里面我们做了一些分析，感觉如果做黄金期货的话，今年上半年的利润远高于股市，如果按照保证金效益的话，黄金涨40%，收益应该会很高。
张卫星：我建议投资者进入商品市场千万不要用这种理论，这种概念应该是这样一种概念，在这个市场里面，我个人认为，很难做到长期稳定的，说我每年挣10%、20%，如果在这个市场里面又做了保证金了，那么盈利率会非常非常放大，损失率也会非常非常多，我们见过这样的事情非常多，像去年美国石油市场做得最为厉害，赢了15亿美元，同样在石油市场，陈久霖一口气输了5亿美元，这是在同一个市场，同一个标的物。我们有些客户已经做到什么程度，在两个星期翻了三倍，从20万到60万，这很常见，但是下个星期可能60万就又回去了。所以在保证金交易市场里面，杠杆效应是高风险高收益的，不可能说年内有20%的收益，那么你一定会失败的。
主持人：还有一种是差价的交易模式？
张卫星：存在这种模式，中长期的行情要判断对，比如说530—730的时候，你做对了，你就是赢家，但是更多的人是从410涨到570，面临更多的是调整，在这个地方是核心，方向的判断和趋势的判断到底能不能做得这么准是一个问号，如果你能做一个很准确的判断，在黄金市场一年翻十倍是很正常的事情。
主持人：你说的是趋势性的做多做空能否做好，但是我看到黄金分析师经常建议人们，如果640可以买进，680可以止损等等，“集小胜为大胜”。
张卫星：这也是一种投资策略。他建议的方式是止赢止损，这在国际下单也是这样的，我本金是10%，我再本金10%做一个单子，亏损的时候，系统会自动评价。
主持人：把盈利和亏损都控制住了？
张卫星：对，因为它放大的作用是很明显的，万一你看错了一点，比如说我有时候看多，等行情上涨的时候，你已经爆仓了，你死在黎明前最黑暗的地方。所以建议小价格，小趋势。因为有的人对价格走势敏感度非常高。比如说在今天的全球行情价格走势图非常敏感，也许在今天的投资就可以翻倍。但也有可能做错，比如说中长期我这个人就看不懂，就是说有个人的偏好。
主持人：日本完成了零利率的政策，完成了第一次加息，国际上讲这次商品大牛市是因为能够从日本拿到低成本的日元来炒作。我关心的是如果日元的加息慢慢继续往上走的话，随着基金成本的提高和各国央行的加息，你认为会不会抑制黄金的投资需求？
张卫星：我个人认为，世界货币体系的问题如果能够加息来解决就太可笑了。世界货币积累的问题，尤其美元问题根本不可能靠加息解决的，而且加息紧接着对解决的影响是负面作用的，整个流动性会降低，流动性降低会导致货币存失量矛盾更加突出，举一个例子，在高速公路上，车很多，驾驶非常快，大家驾驶技术都非常好，还显示不出问题，但是如果其中一个车出问题，就会堵车。现在国际货币在增长，很多国家都在印货币，但是最根本的问题，货币制度问题是不能靠加息来解决。可能只能对中短期因为你加息我下跌，这很正常。
主持人：你上次作客的时候，说我们全中国人都在为大牛市买单，我们开车成本，坐车成本都在提高，未来中国人是不是要为黄金大牛市买单，因为我们现在不能指望央行买黄金的话，就应该号召老百姓当中有识之士来购买。
张卫星：老白姓自己可以去判断。中国的老百姓应该学会控制风险，以前政府很担心老百姓，说老百姓不行，可能到国际市场会输钱，这样国家来管，国家代替老百姓根据投资理财，说我来保护你。惨痛的事实告诉我们，国家输了更惨，国储局输了这么多，中海油输了这么多。你可以想想，国际市场上赢家罗杰斯是美国政府培养的吗？哪个基金是政府培养的吗？在市场上完全找不到。中国要经历这样的过程，有个很多的失败者，但是你也是成功者，如果你不进入市场，所有的人都会变成瞎子。
主持人：你认为国家应该开放期货市场？
张卫星：投资者应该去学习，从市场博弈角度来讲，市场是有风险的，中国股市是世界上风险最低的，如果有风险国家会帮着管你，还有一些其它的风险规避机制。我以前听到一个香港股民，他在香港买股票有20年、30年的历史，他把他过去所有操作的股票进行分类和总结，他买的股票有几百只，现在80%的股票都不见了，都退市了，但是中国的股票有多少退市了呢？所以我们现在的股市市场还是由政府保护的，国际市场上不存在这样的问题。但是你不要怕，以前我们担心我们的商品在国际上没有竞争力，但是实际上我们的商品在国际上是很有竞争力的。只有跟国际市场、黄金市场、期货市场都在我们生活中了，经过几十年阵痛以后，我们就会出现我们的罗杰斯，在中国目前的情况下，只能出现科隆、吕梁，在国际市场上就会出现国储局和陈久霖这样栽得很惨的情况。我们已经看到国家并没有为我们理好财，培养一个人，寄托在一个人身上是很危险的。我们中国不要害怕，中国聪明人多得是，你要有阵痛，要能够经得起失败，总比输一场比较大的强吧。
主持人：感谢张卫星先生给我们带来的观点，希望他的观点能够为投资者在未来把握市场，避免风险起到参考作用。
张卫星：谢谢广大投资者，如果对黄金和国际商品市场有兴趣的话，可以到我们网站www.bjgold.net，也提供了免费的国际全品种交易软件，投资者可以通过它看到黄金、外汇，重要的指数，全球多市场商品期货走势图。目前也提供了黄金投资的模拟交易系统，投资者可以通过以上了解黄金市场的投资机会与风险。