文化批评家张柠访谈他们到底迷恋什么？

http://www.sina.com.cn 2004年10月08日15:19 新周刊
Fans是“物质时代”的特殊现象，是一群对某一特殊物质类别(包括“物化”了的人，比如各类明星)有着特殊兴趣的群体。他们把这种迷恋和成瘾当成自己的全部信仰。——张柠
张柠 江西都昌人，1958年生，文化学者，文学批评家，中国作家协会会员、中国文艺理论研究会会员、广东省作家协会理事。1994年毕业于上海华东师范大学中文系世界
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文学专业，文学硕士。现任职于广东省作家协会创作研究部，主要从事当代文学批评。著有《叙事的智慧》、《诗比历史更永久》、《经验的悖谬》等。
采访/夏楠
Fans与信仰
《新周刊》：70年代生人刚冒出头时，就有人说，这是没有信仰的一代。但这个年代生人中最早出现了追星族，你怎么看这个问题？
张柠：“追星族”的产生是社会进入商品时代的结果。人们由对某种“意识形态”的迷恋，转而对物质的迷恋。物质只能满足生活的一部分，而不能替代对信仰的追求，物质只管“现在”，而信仰关注的是“未来”。所谓的追星，就是将更为超验的重大问题暂时搁置起来，转而将现实生活中的“物”作为目标。“物化”、“商品化”之后的公众人物，既是“成功” 的符号，也是一个物质的符号。
《新周刊》：Fans选择他所崇拜的偶像的标准是什么？
张柠：对于Fans而言，他们崇拜的其实不是一个整体的人，而是崇拜他们的成功。为什么会成功呢？因为明星是一些肢体某一部分特别发达、特别专业的人，比如歌星的嗓子、运动员的肌肉及其速度和力度，模特的身段、演员的表情和身体。社会分工的无限细化，就是对特殊器官功能的超常要求。因此，追星实际上就是对人的被现代性分解了的器官的崇拜。
《新周刊》：比如李小龙、王小波，又比如现在的姚明，比如春树，他们都符号化得特别厉害，都不仅仅只代表自己。这是否构成了当今这个社会的替代性信仰？
张柠：你可以说他们都是“替代性”信仰的符号，但不是“信仰”本身。如果有什么东西能够替代真正的信仰，那就好办了。信仰是无条件的、纯精神性的。着迷和发烧，实际上是一种与肉体经验或感官经验相关的状态。
《新周刊》：符号越多，是否意味着“小众信仰”越多，意味着整个社会的价值判断趋向更多元发展？
张柠：首先，与传统社会相比，发烧和着迷的符号越多，说明社会越趋向于多元化。有一种观点认为，着迷和发烧是一种病态，只能用病理学来解释。但另一种观点是从价值多元化的角度考虑问题，认为这是一种自由选择的多样性，是社会宽容和进步的标志。但必须注意的是，“多元”是指价值的多元，而不是无价值和反价值的多元。个人经验是零散的，社会理想是整体的。
《新周刊》：“小众信仰”出现对立，比如阿森纳与曼联的球迷，谭咏麟与张国荣的歌迷，Fans之间甚至出现一些极端行为，你怎么看？
张柠：Fans骨子里都是一些极端主义者。他们极端追求细节的完美。这种完美的标准是于对自身缺陷的一种想象性的弥补。我们姑且认同选择多元化的说法，也就是认同着迷者的选择。但发展到癫狂的程度，不管不顾，管他洪水滔天，我就是要跟张国荣一起走，那就不正常了，只能用病理学来分析。
《新周刊》：喜爱，追随，投入，亢奋，迷醉，狂热，你认为哪个词契合Fans的精神气质？
张柠：喜爱是常态。追随和投入是执着。亢奋是变态的征兆。迷醉是着迷的孤独者，开始对追逐的对象进行无限制的幻想，狂热(昏厥、割腕)就是病态，一种让人同情的病态。这些词汇标示了Fans的不同阶段。
《新周刊》：Fans跟偶像的精神气质会不会越来越接近？Fans会完全失却自我吗？
张柠：这完全有可能。关键在于他的自我已经完全丧失，他试图通过幻想的方式，将他的偶像想象成他自身。
Fans与社会
《新周刊》：我们认为现在的Fans已经构成一个Fans社会，你觉得呢？
张柠：现在就是一个“商品拜物教”社会。只不过这个“物”已经多样化了，它可能是真实的物体，也可能是“物化 ”了的人，明星。
《新周刊》：Fans社会的年龄构成是怎么样的？存在代际问题吗？
张柠：要看Fans的对象是什么。有些对象没有年龄限制，有些对象只有年轻人才喜欢。比如周杰伦就很少有老年 Fans，攀岩族里的老年Fans也是绝无仅有的。
《新周刊》：Fans跟性别和性格有什么样的关系？是否存在一些比例构成？
张柠：男女老少Fans都可能找到自己的对象。构成比例就不知道了。
《新周刊》：网虫有“菜鸟级”、“骨灰级”的高下之分，在Fans这个社会，存在类似区分吗？
张柠：区分的标准在于他们对细节的挑剔和敏感程度。高下之分属于他们圈子里的事情。只有他们自己才能一眼就识破。对于旁人来说，都是病症，只不过病症有轻有重而已。
《新周刊》：在偶像的问题上，我们常常说，“偶像派”与“实力派”，这两者会对Fans产生怎样的影响？
张柠：对“实力派”的迷恋，属于更加理性的一类，因为实力的标准是社会性的。对于“偶像派”的迷恋，基本上属于非理性一类，带有癫狂色彩。偶像派的宣传、广告、作秀，都是商品时代的社会癫狂症的煽风点火者。
《新周刊》：不能忽视Fans庞大的消费能力，Fans该如何理性面对商业链？
张柠：消费是一种个人选择。他们消费的不是事物的使用价值，而是展示价值、身份价值。通过这些消费，解决的不是需求问题，而是被压抑的欲望、被诱导的欲望。对于这种现象，无法强求一律。就像酗酒一样，不能强制。在戒酒中心，有一种“无酒自醉”的人，他们在想象中烂醉如泥。
Fans与生活方式
《新周刊》：90年代生人说：“我谁都不崇拜”，但现在你说你崇拜谁，可能被人认为是某个领域的专家、玩家，这是不是意味着Fans正被越来越多的大众潜在地接受？
张柠：Fans对象的确有越来越扩大的趋势。这会导致精英文化和大众文化界限的模糊。比如有一种学术Fans ，专门崇拜学术名人和大师，包括他的学术观点、术语、说话方式、著作等等。他们就像一些“学术恐怖分子”。
《新周刊》：作为Fans的迷恋对象，人与物之间有何区别？
张柠：实际上就是“物”，包括物化了的人。
《新周刊》：在全球化下，Fans以他们所认同的某种价值观开拓他的生活圈、交际圈，我Fans故我在，我们怎么样看这种新的生活方式的出现？
张柠：作为一个特殊的“亚文化群体”，他们有存在的理由。只要这种现象不成为病理学的对象就行。换句话说，他不会对别人构成威胁、伤害就行。
《新周刊》：Fans与偶像之间，似乎存在某种默契关系，可能不是最早的那种崇拜与被崇拜，而正走向对等、平等的关系，比如Fans可以更换偶像，而偶像也可以量身打造，你怎么看两者之间的这种关系？
张柠：我不认为Fans和偶像之间存在对等关系。他们一个清醒，一个迷糊。偶像的打造，是经过详细论证和理性计算的。他们的所有行为，都是一种利润逻辑支配下的理性行为。相反，Fans带有一定的盲目性。