[网友谈心]有关<熵与耗散结构>的对话-

  【育则维善】开站不久,有的网友关心站长的个人经历,站长回复时,以【旧照片 老话题】为题发表回忆录,第一篇《静座沉思—海南考察》就提及当年刚刚接触耗散结构理论的来由和感受.同期开设《熵与耗散结构》专栏予以配合.开设期间,引起【野外观乌】和【老寿星】两个网站站长的特别浓厚的钻研兴趣,不仅个人参与,并在各自网站上着力普及.现将这两位站长来访时,与本站交流的对话整理公布,供网友参考.

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  以下对话简记为: 站长回复 余言;【野外观鸟】S先生；【老寿星】Y先生.

  S先生:

我今天开始看《从混沌到有序》的序和导言。以前就听说过“混沌”这词，比如烧水到将沸时，水就处于混沌状态。原先觉得熵、混沌这些概念只是物理学或其他科学中的理论，想不到今天没看几页，就把这些概念引入到社会学或是生物学的范畴，这样的话对社会的组织或是个人的生活都可能有指导意义。不过这些概念在我头脑中还是比较混乱！

一、必然性和偶然性之间的关系。偶然性不是从属于必然性，偶然性和必然性是平等的。偶然性是事物发展的一个起伏或是一个分叉点，这个起伏发生时不能预测下一步会往哪个方向发展，但一旦发和定下来之后，事物就往必然性发展，可以进行预测。从这个意义上来说，偶然性和必然性都是事物发展过程中都会出现的，偶然性就像必然性一样，只是我们不知道下一个起伏（或分叉点）在什么时候出现，所以叫偶然性…

站长回复(2004-4-28 13:04:04):
你的钻劲令我好满足啊!其实,我在20年前即85年刚接触这个课题时,只是作为系统理论的学科来理解.后来看了经济界论文大为触动,之后更扩大到社会学领域,渐渐感悟到原著者强调人与自然的对话耐人寻味.回首人生,这混沌到有序,全球各门宗教,也包括革命理论,都缺乏科学依据,唯独耗散结构理论令人心服!坚持钻下去吧,会有更多启发的.比如偶然/必然,试看那些贪官罪犯都痛悔当初一念之差.人们再不会受骗了!熵增是必然的,问题是靠负熵流还是正熵流维持系统运行.马加爵有什么心理障碍,他久居正熵环境,变坏是必然的,只是酿成恶果才令人震惊,当局者迷,迷在混沌!

S先生:

今天有空再读《从混沌到有序》的第一篇和第二篇，一页页满满的文字在我眼前慢慢滑过，可我不知所云，在前面的序和导言我还能读懂一些的啊！后来我开始读下面的相关文章，感觉收获不小，但脑子里还是混沌得很

一、《熵》专栏下面的文章和《从混沌到有序》有关吗？都是讲熵、耗散结构吗

二、 “熵”肯定是个好东西，但熵的概念是不是用得太泛了，要知道，熵的原意是热温比。熵和能量有关，但不是能量的概念。能量是能测量和计算的，熵呢？熵增加是一个公理，不需证明吗

三、 总的来说，熵是让人沮丧东西，耗散结构好像应该是积极的东西吧？

四、 比个例子：“一座高楼夷为平地不能自动拔地而起”，说明熵总是增加。但我不能把熵的概念融入到这座高楼，“商楼有熵”只是一个无法证明的概念？熵纯粹是一个概念而已？

五、 无序和有序的概念也不明白。《从混沌到有序》这书名来看，意味着随着熵的增加,事物变得更有序？高楼夷为平地比原来的拔地而起更有序?

我大概知道这是一个非常伟大的理论，我还没有正式看就有这么多问题并不意味着我不继续深究去，相反我更有兴趣。在网上能有人交流，更是让人高兴啊。

还有，熵增是必然的。所以对开放的系统来说，正熵总是阻碍负熵的运行，从个体来说，人不断从外部获得物质、能量、信息，才能生存适应社会，从人类社会整体来说，人类总是不断发展进步，才能对抗熵增，这对抗说来是被动吧。对封闭的系统来说，熵增是必然吧。所以从总体来说，对大尺度的时间来说，一切的一切终将会走向沉寂消亡而且不可逆。呜呼！

站长回复(2004-5-7 10:39:34):
  碰上你这个书迷,我只能尽力作答.读这本书确实是很费神的,刚钻出点味又会感到仍是似懂非懂.正因为难,才选编的这八篇文章用于辅导.前三篇介绍熵概念和耗散结构理论来龙去脉;中间两篇是两位物理老师的研究成果,其中”熵变论”作者最入神最大胆.因为系统理论界有人嘲笑耗散结构定性不定量,毫无实用价值.这位电大老师列举计算公式(摘录时限于篇幅已略掉)予以证明是可以定量的.最后三篇是应用文选.分属社会、企业、教育.选这三篇目的在于扩大视野.其中有的观点如评”五四”和”入世”,我并不赞赏,但兼听则明.这几篇文章当然是配合阅读<从混沌到有序>而有意收集的.来源自网上搜索<熵及耗散结构>即可.刚读时,可以抓住进化论和热寂论这两个对立学说引起的困惑,从熵的概念逐步转到正熵、负熵进而深化到耗散结构.原著阅读有困难时,不妨先看那八篇文摘中的前三篇.有点印象再继续看原著.如此反复看,反复领会,切忌贪快.当你对耗散结构究竟指的是什么,才可能悟出头绪来.对于年青人来说,正是钻研的好时机:不带偏见,不背包袱,也不信邪!年老就会固执己见,自以为是又故步自封.因此,我推荐这本书并不表明自己学而有术,而恰恰相反,只希望年青人通过这个科学云梯步入学术殿堂.继续努力吧!

S先生:

啊呀,今天我的主页突然被放到AnyP“精品主页推荐”中，真是想也想不到。此前我竟没有得到任何通知。我最近很忙，…现在真是又激动又担心，另外，我赶快做个余老的链接

为了增加点内容，我把我向你请教问题的那大段话粘到了我的“纪事”栏目，妥不妥望告之。

站长回复(2004-5-15 17:11:13):
当然没问题,我这里一直是公开对话纪录的.

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Y先生:

我对先生研究熵增原理非常感兴趣。如何用熵增理论研究健康长寿问题，也是一个新课题，希望先生在这方面多做解疑释惑工作，以便在老年人中普及熵增知识，为老年人的健康长寿服务。

站长回复(2004-5-29 9:01:16):
您对熵的关注和提议,令人鼓舞.普及熵知识,就共同努力吧!

Y先生：
    拜读了先生选编的六篇关于【熵。生命。健康】的文章，感到振聋发聩，受到很大启发。对于熵理论，我是见所未见，闻所未闻。但看了这些文章后，感到熵理论并不深奥，离我们也不遥远。这几篇文章从不同角度，谈了熵与生命、健康、疾病、死亡的关系。21世纪是生命科学的世纪，我们正逢其时，何等幸运！我建议：1，先生在网站开辟一个专栏，介绍这方面的文章，供广大老年朋友学习；2，在学习的基础上，大家提问题，开展一些讨论，发表一些见解；3，选择一些有分量的文章，向有关报刊杂志推荐。我的想法不一定客观，但如果做好了，可以说造福老人，功德无量。

站长回复(2004-5-29 17:39:05):
您如此欣赏这个专栏,又着力普及,令我欣慰.实在说,开辟这个专栏近两个月,吸引热心钻研者,您是第二名.当然人己退休心态早己平和,但仍对国内基础理论的研究如此冷淡,甚感不安.我在网上也只发现两位热心者—新疆张学文（老北大的气象研究员）和江苏何沛平（电大教师）.《熵与耗散结构》这个课题,据我所知,80年代初钱三强引进国内,至今居然只正式出版十多本书,500多篇论文.唱反调吹冷风或庸俗化的,倒是不乏其人.这门划时代的理论关系到国计民生.生老疒死,竟冷落如此,还奢谈什么“科教兴国”!我开辟这个专栏,当然着意于吸引大学生关注,但至今只有一名热心钻研,也算有所收获吧.有鉴于此,您的热心建议,恐怕“市场行情”看冷,我暂不想再多投入精力..何况都是网上“顺手牵羊”,涉及版权.质疑.研讨起来,都是本人力所难及的,也要有点自知之明吧.徜若声势搞大,一旦下不了台,岂不是自讨无趣!当然,凡有热心研讨者,我一定继续尽力满足访客要求,但只能量力而为,望您鉴谅.

Y先生：
   您的回复看到了。现在，学术界比较活跃，政策也相当宽松，搞点研究不会有什么后顾之忧。我已开辟了一个“熵与长寿”的专栏，一是积累资料，便于学习；二是集思广益，共同提高；三是，结合健康、长寿问题，搞点探讨。我不学无术，对错都没有关系，就是想学点东西，希望先生多多关照，多写文章。

                         转引自“育则维善”网站