余言与厦门大学程诚谈耗散结构

余言与厦门大学程诚的对话
http://gexsq396264.anyp.cn/031222111915828.aspx?ml1=2
2006-07-13 21:09 程诚
我很想结识不仅对普里高津的耗散结构感兴趣，而且对生命哲学也有研究的前辈、朋友。
第一次来您的网页，感觉那就是：似乎热衷于“耗散结构”领域的人很少；即使喜爱这个领域的人，似乎也分不清究竟谁是巨人，而谁又是站在巨人肩上的人。
在我看来，将普里高津列为生命哲学学派的代表人一点也不过分。因为他的思想大多是继承了生命哲学辉煌时代的缔造者——亨利·柏格森。布鲁塞尔学派，是生命哲学的一个科学分支。普里高津，是站在亨利·柏格森肩膀上的一个成功者！
虽说我没有读过柏格森的全部作品，但是我一直把生命哲学看成一个整体对待。从叔本华、尼采，到柏格森、海德格尔。。。甚至还要把每一位哲学家所处的背景、前后关系、历史地位统统的考虑进去，这样才能对于一个哲学家又一个清晰的认识。进而才能知晓，在他所处的历史，他能做什么、思想有可能是什么。
目前，学术界似乎还没有人做过普里高津与柏格森哲学关系的研究，我认为，这项研究才算是真正的了解普里高津、揭示其思想地位的正途。
我从2003年10月份开始接触“生命哲学”，直到现在已经快三年了。现在我在厦门大学化学系就读，本科一年级。我先知道的柏格森，后知道的普里高津。但是对于柏格森的作品读的还不算多，只是《创造进化论》而已。
新版的《时间与自由意志》目前我校图书馆还没有。
作为一个晚辈，今天说话放肆了一些。但是，以上的文字就是我对比柏格森、普里高津的结果。
上学期，我曾经花了两个月的时间研究耗散结构，并且写了一篇“耗散结构与B-Z反应”的论文（水平有限，未曾发表）。
期待跟您在这个问题上的讨论，谢谢！
余言回复(2006-07-14 11:31:32):
欢迎光临.很高兴与一位"热衷于耗散结构领域的人"探讨"普里高津与柏格森哲学关系".你在厦门大学化学系就读,令人羡慕, 1994年我出差去过厦门, 很美. 难怪蒋介石别墅设在鼓浪屿。
你的留言中对比柏格森、普里高津的结果,使我感到清爽快畅,后生可畏,倒不在意什么"说话放肆了一些"!学术探讨理该独抒已见,势不可挡!
我很同意你认为通过了解普里高津与柏格森哲学关系的研究,而揭示其思想地位.这也是我在网页首页特意标明"各耗其能各取所序"的意向,更凸显普里高津强调科学所致力的是理解世界的本性,必须善于从"时间"中找灵感和"状态"中查规律.
至于普里高津是否继承了生命哲学辉煌时代的缔造者——亨利·柏格森,有一篇介绍亨利·柏格森生平资料:
"柏格森倡导的生命哲学是对现代科学主义文化思潮的反拨。他提倡直觉，贬低理性.柏格森的生命哲学具有强烈的唯心主义和神秘主义的色彩.但它对种种理性主义认识形式的批判和冲击，对于人类精神解放确有重要意义，因而不仅成为现代派文学艺术的重要哲学基础，而且对现代科学和哲学也影响很大。"(http://www.lxbook.org/nobel/1927.htm )
2006-07-14 12:00    程诚
从生命哲学的整体上讲，学派的开上祖师“叔本华”在他的著作《意志与表象世界》中对生命哲学所思考的对象已经作了一个初步的规划。对于柏格森的研究，大多只是翻译外文文献，但是很少有人能从叔本华的最早构想出发。纵观我国早年对柏格森作品的翻译，尤其是早期的《时间与自由意志》，翻译的水平不敢恭维！并且强制性的加入了类似阶级斗争的思想。这也是当今国内对柏格森的认识有很大的偏激、歪曲、不全面的原因。个人认为，要认识柏格森，就要先认识叔本华。上个学期，我参考了斯坦福大学的研究资料http://plato.stanford.edu/entries/schopenhauer/#7，重新认识了叔本华的思想，并且更坚信的人为，要研究一个哲学家的思想，必须认识到他所处的历史地位，承前的是什么，启后的又是什么。
您给我的那个连接——理想藏书，是我的一位高中老师帮助建立的，我高中是天津三中毕业的
余言回复(2006-07-15 09:42:51):
你小小年纪居然如此感概:"强制性的加入了类似阶级斗争的思想。这也是当今国内对柏格森的认识有很大的偏激、歪曲、不全面的原因。"其实,你也许未必了解哲学界的红与黑!别说西方哲学,即使党内学者也在劫难逃!当年文革前夕"山雨欲来风满楼":1964年夏,中央党校副校长杨献珍讲课用"合二为一"对辩证法作通俗概括,结果遭到全国性规模围攻清剿,批判为反毛的修正主义观点,居然听课者也受到批判和打击,文革期都惨遭迫害.另如武汉大学校长,哲学家李达也被加罪为"武汉三家村"迫害致死.(参阅<文革中的李达与王任重>http://gexsq396264.anyp.cn/3/articles/060303105024554.aspx?z=124067&m=233979)
叔本华有关资料:
他主张，知觉作用所认为的我的身体其实是我的意志。叔本华讲，世界及其一切现象不过是意志的客观化。用叔本华喜欢的经院哲学说法即“个体化原则”—的来源正是空间和时间。所以我的意志是一个，而且是无时间性的。他的哲学尽管前后矛盾而且有某种浅薄处，作为历史发展中的一个阶段来看还是相当重要的.有许多现代的哲学家，值得注意的是尼采、柏格森、詹姆士和杜威，向来以这种或那种形式主张过意志至上说。而且，这学说在专门哲学家的圈子以外也风行开了。(西方哲学史第二十四章　叔本华
http://www.tianyabook.com/zhexue/xifang/073.htm)
2006-07-30 20:48 程诚
建议明年增设柏格森板块
关于普里高津与亨利·柏格森思想关系的研究，在国外、甚至台湾省都随着近几年混沌概念成为物理、化学研究主流而开展起来。国内在混沌领域的研究，就晚辈看来大部分都只是照搬国外文献，而对于思想起源（即柏格森哲学）的研究甚少。说穿了，就是没有抓住事情的根本。亨利·柏格森在混沌领域奠定了哲学基础。
http://www.powells.com/biblio/61-9027701865-1
所列举的这套书，其影响力是很大的，已成为很多物理、化学文章的重要文献。但是在国内的研究几乎等于0
余言回复(2006-07-31 09:45:14):
你建议明年增设柏格森板块,是个好主意.但是网站空间有限,而且我甚为心虚:<关天茶舍>有位老网友<欣夫>发科学哲学的帖子<耗散结构自组织和生命的创生>,语惊四座争辩不休.http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=95580&strItem=no01
伊利亚.普利高津在<确定性的终结━时间、混沌与新自然法则>一文中提到"观察演化的世界存在不确定性,柏格森才应是第一人"：
我当然不是第一个感觉到时间的空间化与我们周围观察到的演化的世界，以及与我们人自身的经验不相容的人，法国哲学家柏格森才应是第一人。对他来说，“时间就是创造，或者什么都不是”。在第一章，我曾提到他后来的一篇文章“可能与现实”，这是他于1930年在诺贝尔奖颁奖大会上的演讲。在那个场合，他表达了他的感受：人类存在由“不断创生不可预测的新鲜事物”组成；而且他得出了这样的结论：时间证明，自然界存在不确定性。我们周围的宇宙只是许多“可能”世界中的一个。
2007-01-09 12:19厦大程诚cheng
余老前辈：我是那个厦大的程诚，喜好柏格森和普里高津。一个多月没有来您的网站，没想到发生了这么多的事情。我也很纳闷为什么网海探熵网页上不去了，原来是这样。我能为您做的只能是送一句祝福了：祝愿您永远身体安康。网海探熵这个网站是在中国能够找到的唯一耗散结构理论相关的网站，我也不想这个网站停下来。我学习这些内容也很长时间了，如果您认为我能够帮上什么忙，请尽管给我指示吧。我的邮箱：tjchengch@163.com 再次送上晚辈的祝福。
2007-01-13徐善谦回复程诚
谢谢"诚"的关心和祝福.欣慰尤甚,难得网情!
06-12-20封网不久,电邮又关仃半月至07-01-09才恢复.不得不虑及避免连累他人!电邮恢复后,除个别老年网友外,仍不便回复各网友的关注及问候.
你在留言中认为"网海探熵这个网站是在中国能够找到的唯一耗散结构理论相关的网站",这正是我对耗散结构理论的推崇意愿,着意反思文革纳入科学模式,排除中国久陷"文人论政"的弊病! 封网表明：阻力真不小！令人欣慰的是：办网两年半，耗散结构理论终于引起不少网友们的关注。你的钻劲更引人注目，相信你的努力一定会结出硕果。我们的网上对话早巳转录在《余言与厦门大学程诚的对话》
http://gzbxsq.blog.sohu.com/18924398.html