中国进入玩钱阶段

中国进入玩钱阶段 [引用 2009-04-11 21:36:05]    字号：大 中 小 嘉宾

　　谭雅玲　　中国国际关系协会常务理事

　　左学金　　上海社会科学院常务副院长

　　奚君羊　　上海财经大学现代金融研究中心副主任

　　主持人　　宋金波　　《理财一周报》编辑

　　国务院常务会议4月8日决定，将在上海市和广东省广州、深圳、珠海、东莞4城市开展跨境贸易人民币结算试点。 分析人士认为，此举将成为人民币国际化征程的关键一步。

　　人民币国际化“三重门”

　　主持人：如何看待此次上海等5城市试点？

　　奚君羊：国际化是一个国家的货币逐步在国际上被使用的过程，最终目标是被国际上用作储备货币，就像美元、欧元一样。其主要步骤，首先表现为逐步走向自由兑换。第一个阶段是经常项目的自由兑换，也就是进出口时用到这种货币，可以不受限制兑换成其他货币。这个步骤，我国在1994年基本完成。

　　现在是第二阶段，即能被外国人在贸易、交易、服务时用于支付。这是一个很重要的阶段。货币国际化完成以后，其货币属性表现在三个方面。第一，货币被广泛用来定价。你要买卖东西，就用这种货币来计价。也就是说，可以签进出口合同，外国人到中国买东西，可以直接用人民币收付。我们到国外去，也能用人民币收付。这是货币的一个职能。第二个功能是结算。现在我们就是在完成这个功能。这个功能完成后，我们就不但可以在合同中用人民币来完成计价，而且可以用人民币进行贸易收付。

　　最终的国际化步骤，就是货币要成为干预货币。即如果国际上出现汇率波动，这种货币要被中央银行进行买卖，使得这种货币的汇率能够得到稳定。国际化的最高境界是储备货币。各个国家要拿这种储备货币，要保卫这种货币。它的功能就很完整很齐全了。从这几个功能来看，人民币现在还处在很初步的阶段。这次推出跨境结算试点，至少在一定范围内使人民币有了计价、结算的功能。接下来，要做的是让人民币的自由兑换进一步完善。进出国境，都要逐步放宽。这才是真正意义的经常项目上的自由兑换。

　　不过是短期政策对应

　　谭雅玲：推出这些试点，我认为应该是一个突发事件，是针对比较严峻的经济和金融形势的一种对策。简单地说这就是国际化了，我觉得这个认知太偏颇。作为国际化的货币，第一个是别人接受不接受，接受的前提是什么？接受的前提是因为你相对比别人好。金融是一个复杂而长期的问题，而不是一个短期的问题。

　　还有，从国际化的货币角度来看，我们有没有对冲风险的能力？现在人民币既不在篮子里，又不是可以自由兑换的货币，资本账户也没有开放，怎么谈人民币国际化？所以说现在只是短期的国内的政策对应，并不代表是国际化的重要一步。

　　人民币国际化的根基是在国内。应把内部的根基做得更好更扎实。而我们内部有没有问题？有，有很大的问题。我们现在太偏重于对外部世界的关注，而忽略了自身打下比较扎实的基础，以及制度、体系的健全问题。所以，欧洲受冲击，老百姓很平和，收入也非常好，有社会保障。美国人，出了那么大的事，现在生活也很好，机构都慢慢缓过来了。中国怎样？中国应该把更多注意力转向国内。只有国内做稳了做扎实了，面对外部的什么东西，应对才会非常自如、主动。比如美国，金融风暴从2007年讲到现在，说美国的股市不好，美国的投资信心下降……可是事实上资本在大量涌入美国市场而不是脱离美国市场，中国在不断买美国国债。为什么要买美国国债？可以反过头去仔细分析，是因为美元的市场份额，美国的经济金融规模，美国的制度效率，美元的霸权，中国短期还抗衡不了。从另外的角度，美国说自己问题很大。可是为什么现在美国股市又上到8000点？是因为富国银行赢利了，包括前段时间，花旗赢利、摩根斯坦利赢利。都说美国金融机构有这么多问题，怎么变得这么快？

　　我觉得目前对人民币国际化的乐观情绪太多，脚踏实地、比较务实的角度思考太少。跟整个国际金融风暴相比，中国的相对稳定，只能叫相对稳定，因为有政策体制控制，有行政体制控制，也因为我们现在并不是完全的市场经济，所以是相对而言的一种稳定。但还有很多问题。举个例子，2005年我们改的汇率制度，那么现在的汇率参考一揽子货币有多少币种？份额是多少？谁能说得出来？做人民币结算也好，做货币互换也好，第一个直白的感觉，要解决的是首先是贸易的便捷，然后更重要的是风险控制。

　　十年后国际化很难

　　主持人：有专家乐观地表示，人民币10年内便可能全面自由兑换。也有人认为上海2020年建成“两个中心”就是人民币国际化完成之日。怎么评价这个时间表？

　　左学金：这要看国际化是一个什么样的标准。不同的定义和标准会有不同的结论。“国际化”是一个问题，成为“国际货币”就有另外一个定义了。2020年到现在也就是11年时间，到那时人民币真正成为“国际货币”，可能还乐观了一点。

　　奚君羊：2020年，如果是人民币在国际上很自由地使用，这个层面上，是有可能的。但是要达到被世界各国用作干预货币、储备货币的程度，这个过程可能还要更漫长一些。

　　谭雅玲：我认为不是快慢的问题，而应该是制度和体制上进一步的强化。十年国际化当然有可能做到，但之后怎么办？现在是两个例子，一个美元，一个欧元。美国人可以控制自己也可以控制别人；欧元也是一个国际化货币，可以跟美元相提并论，可以抗衡，但欧元不能自主，不能控制风险。人民币要国际化，可以，但要做自主的、自我的货币，能控制的货币才行。最终走向国际化，要对自己有利，让自己的国家、老百姓得到更多实惠，使自己更加强大，要做好充分的准备。在10年国际化时，能准备好吗？

　　我们能抵抗风险吗？

　　主持人：我们抗风险的能力究竟有多强呢？

　　奚君羊：我们现在的经济容量已经很大，能够承受一定程度的冲击。我认为人民币国际化的速度，还可以加快。我们现在有2万亿美元外汇储备，如果每年有5000万美元到1万亿美元流动进出，对我们不会产生冲击。可以考察世界各国和地区的情况，如新加坡这样的小国，货币兑换完全放开，可也没有受到冲击导致经济崩溃。中国已经是世界第三，比新加坡大几十倍，难道我们还抵抗不住冲击吗？

　　谭雅玲：我们的外汇储备规模很大。全世界整个外汇储备额大概是6.4万亿美元。可想过没有，国际市场的力量有多大？外汇市场一天的交易量，现在上升到5万亿美元。2万亿和5万亿，哪多哪少呢？你觉得中国的力量在提高，可国际市场的金融力量也在提高，它提高时，他的量要大，如果要对冲，要冲击中国的经济，完全可以做到。

　　中国目前的状况是悲喜交加。喜的是工行第一啦，外汇储备多啦。可要想，经济实力不代表金融水平，中国的金融水平跟发达国家有差异。用一个说法：西方国家是从挣钱到玩钱。开始玩的是自己的钱，而现在他们玩的是别人的钱。中国是挣钱刚刚结束，刚刚进入玩钱阶段。能在一个水平线上吗？玩钱就是金融，现在中国是经济大，金融弱。推出那么多外国的产品，为什么自己产品的结果跟外国的产品结果不一样？肯定是觉得外国产品好，才会改一改后原样用过来。我觉得中国还是在比较复杂、混乱的格局中静下来，静的过程中沉淀、积累和改变自己，而不是急匆匆地强调自己的信用和负责任。

　　人民币国际化会升值

　　主持人：人民币国际化以后，对人民币汇率走向有没有相对确定性的影响？

　　奚君羊：人民币国际化应该会对人民币的汇率有向上的推动作用。因为人民币国际化就意味着各国对人民币有使用需求，要来购买人民币，或对中国出口。在一定程度上，也会是对美元、欧元的一种替代。也就是说，如果世界经济规模本身不增加，人民币成为国际货币，就会对其他货币产生挤出效应，对美元、欧元汇率产生抑制作用。综合起来，会对人民币汇率向上推动。

　　主持人：人民币国际化，包括各国之间货币互换计划，普通人和一般企业会受益多少呢？

　　左学金：如果用人民币结算，企业对未来的不确定性就会减少。那么，对我们的国际贸易也会有一定的推动作用。对吸引更多的外来投资，也会有好处。

　　奚君羊：人民币国际化首先表现为国家财富的增加。但是，可以通过交易成本的降低，给老百姓和企业带来间接收益。比如我们现在出国旅游，就先要去换外币。如果人民币可以对外支付，我们就不必再换了，直接带人民币出去用就行了。

　　至于货币互换，主要是政府层面上的货币安排，涉及的是与政府有关的经济活动。当企业与政府有某种关联，就可能会惠及这个企业。当然，一般来说，不会惠及个人。

　　谭雅玲：从企业的角度不太清楚能受益多少。现在的试点地区，很明显这些地区都是跟贸易有很大关系。人民币结算还是个贸易问题。至于和老百姓的关系，我恰恰想说，现在刺激内需、刺激消费，都是在没有赚钱的前提下开展的。不断刺激消费，让老百姓把自己的钱往外掏，未来前景会不会是恶性循环？没有赚来钱，还让大家去花钱？现在应该回到自力更生、艰苦奋斗的时代了，大家要创收、增收，要生产而不是消费。