《对话》：走过2008——心的砺炼

《走过2008——心的砺炼》 2009年01月11日播出

邓亚萍：（国际奥委会运动员委员会委员）：
陈  铎：（年度叙述人）：
赖先生：（四川省北川县居民）
小凌峰：（四川省北川县八一小学学生）
张建均：（四川省北川县居民）
母贤碧：（四川省北川县居民）
张华荣：（东莞华宝鞋业有限公司董事长）：
赵亚辉：（《人民日报》社记者）：
蔡来居：（日普工艺制品东莞有限公司总经理）
李鸿谷：（《三联生活周刊》副主编）
（排名按出场顺序）

主持人（陈伟鸿）：
    好，谢谢大家光临《对话》节目的演播现场。
    在今天的节目当中，让我们一同来回望2008年。
    也许我们很难找到一个确切的字眼来描述2008年留给我们每一个人的记忆。2008年是中国改革开放的三十年，如果我们把历经了三十年改革开放风雨历程的中国比喻成一个年近三十，进入了而立之年的青年人。那么我们不妨大胆地把过往的这一年，我们所经历的所有的悲欢离合、喜怒哀乐看成是中国新的砺炼。
    此刻，让我们先把回望的目光锁定在2008年的8月，举世瞩目的北京奥运会给中国人的精神输入的一个最大的能量，用两个字可以来概括，叫“我能”。让我们先用掌声请出我们今天的第一位嘉宾邓亚萍，有请。亚萍，你好。

邓亚萍（国际奥委会运动员委员会委员）：
    你好。

主持人：
    来，请坐。谢谢亚萍来到我们节目当中，和我们一同来回望2008年。刚才你看你出场的时候，大家用非常热烈的掌声来欢迎你。其实我觉得呢，大家有理由为亚萍送上更热烈的掌声。为什么呢？因为我要告诉大家，亚萍刚刚从英国名校、世界名校剑桥大学拿到了博士学位，这也是剑桥大学建校八百年的历史上第一位拿到了博士学位的奥运冠军，大家说是不是有理由送上更热烈的掌声。
    你去的是剑桥大学这样的名校，你会有一种被所有的优秀的人才淹没的这种感觉吗？

邓亚萍：
    是啊，剑桥大学毕竟不是像我打乒乓球，或者像一个体育的这种院校。对于我来讲 确确实实，我在用我的不是特别特长的地方，在跟这些非常优秀的学生去竞争，那么我的特长，当然十几年的这种乒乓球的训练，然后曾经在乒乓球上面，创造过辉煌。但是呢，读书确实是从1997年开始，而且呢在读博士的时候的第一年，淘汰率是非常非常高的。那么如果你能够继续读下去的话，其实也在说明你的实力，毕竟人生呢它有很多的经历，也曾经受过很多的磨难。就像打球的过程当中很多的这种砺炼。我相信这种都是非常宝贵的人生财富。

主持人：
    这些原来跟你在打球的年代完全不沾边的两个领域，这么大的一个难题摆在前面。说实话，有没有打过退堂鼓？有没有想过说，我有可能会坚持不下去？我得放弃了。

邓亚萍：
    在读或者是在申请剑桥之前，确实是我的周边的很多好朋友，甚至我的老师，劝我还是最好不要去申请剑桥大学。

主持人：
    他们的理由是什么？

邓亚萍：
    他们的理由认为是，剑桥想要去毕业是非常难的。那么我呢又是一个知名的一个运动员。那么如果说，大家知道你去读剑桥了，但是最后又不了了之。那么就觉得好像，中国人都是要面子的，每个人都是有自尊的，说那你这叫怎么回事呢？是吧。包括当时是跟萨马兰奇主席在谈到我去读剑桥的时候，老萨其实也非常不赞成。

主持人：
    他不赞成的理由跟刚才一样吗？

邓亚萍：
    他不一样。他不赞成的理由就是认为我本科已经读完了，研究生已经拿到了硕士学位当时，那么当时他跟我讲，他说你没有再继续读这个博士学位，你应该回到中国，为你的老百姓去工作。

主持人：
    那你为什么还坚持要继续下去？

邓亚萍：
    我觉得当时呢，因为被中国奥委会推荐，最后由萨马兰奇主席任命为国际奥委会运动员委员会的委员，当在这个委员会开会的，一开始的时候，十九名委员就我一个人带着翻译去的。那么其实当时对我来讲的刺激是很大的。因为在这个委员会里头，可以说都是世界各国的优秀的世界上顶级的这些知名的运动员，大家坐在一起，是一个水平线上的。但恰恰呢，对于我们来讲我们有语言的障碍，那么就我一个人带着翻译去的。所以可以说你又是委员，但你又是一个局外人。那么有的时候呢你能插得上话，但有的时候呢你插不上话。

主持人：
    那种心情是什么样的？

邓亚萍：
    那种感受真的是，是很难过的，说实在的，很难过的。当时也是很受刺激，所以我想呢，能够在剑桥这样的大学里头去做这么高学位的学生，那么我也希望能够去尝试一下。

主持人：
  其实你刚才提到这个过语言关，我也非常好奇。作为很多的运动员来说，可能从小没有机会学英语的，但是在两次申奥的过程当中，我们都看到邓亚萍不仅代表中国，代表中国的运动员上场了。而且呢，是用英语在向世界传递中国的声音。那应该说啊，你的英语很早就过关了才对。

邓亚萍：
    第一次申办的时候，1993年，但那几句英文呢，真的是全靠背下来的，全是背下来的。在上场之前那一天晚上，那一天晚上真的是没睡着觉，真的是没睡着觉。

主持人：
    跟打一场激烈的比赛一样吗？

邓亚萍：
    我打决赛之前，我都睡觉睡得非常好，我的心理素质我认为还是不错的。但是那一次的陈述，真是前一天晚上，那个嘴一直在叨叨，一直在叨叨，就那几句就怕忘。当时就害怕说，我上了场上以后，看那个几句话看不懂，又不会发音，这不敢想像，根本就，根据不敢想象，所以就没完没了叨叨那几句话，一整夜。

主持人：
    对。所以一开始其实完成的是一个不可能完成的任务。但是你居然把它完成了。

邓亚萍：
    对。

主持人：
    我想知道你在读博士期间，有没有给自己什么样的一些鼓励？就像当年你打乒乓球一样，别人说你个子矮连球台都高不过多少，你怎么可能拿冠军呢？但是每次我们看你比赛的时候，眼中就是有那样的一种杀气，就是要战胜对手的那种必胜的信念。

邓亚萍：
    我觉得首先，因为有过一次这样的这种砺炼，那就是在我打球的时候，十岁的时候，首先遇到的第一次的困难，人生的第一次困难，就是别人对你不认可，对你有这样的种种的这种质疑。但是呢，我通过自己坚定走自己的路，那么最后取得了这样的一个成绩，读博士仍然是这样，比我打球实力可以说更少，因为学习是需要积累的，是需要时间的。
    对于我来讲，确实是没有那么多的积累和时间。但是我有经验，我有这笔被砺炼过的，这种磨难的经历。所以呢，可以说我的意志力会相对要更坚强一点，但是读书是需要方法，读书需要智慧，你光去苦，有的时候还不行。我觉得一定要找到我的长处，每个人都有长处和短处。虽然看起来读书对于我来讲并不是长处，但是仍然我需要在我读书的这个过程当中，找到我的长处。那就是什么？那就是我对奥林匹克的理解、我对体育的理解、我对奥林匹克的价值的这种理解。
    我发现越走了这条路上以后呢，越觉得有兴趣，越有意思，这种挑战性有的时候，你当突破一点的时候，在找到自己想要知道的东西以后，你会得到一种非常快乐的感觉、一种满足。

主持人：
    其实如果我们扩大的来看“我能”这两个字，不仅仅对于每一个个人，对于一个国家也是如此。

邓亚萍：
    是。

主持人：
    我想作为奥组委的官员之一，在看到我们中国成功地举办奥运会的过程当中，我想你会不会也时常想到“我能”这两个字？从你的工作角度来说，究竟哪个层面上可以更好地体现出我们国家的“我能”？

邓亚萍：
    这个确实是通过这次奥运会，真的是我觉得有太多的感慨、太多的感受。我觉得我拿一点点小的例子或者是故事来诠释这个国家的“我能”。因为大家知道，在我们第一次申办到第二次申办。可以说对于整个国家来讲它也是一个砺炼的过程。那么到了我们第二次申办成功，拿到了这个机会，七年的准备时间，仍然在七年的过程当中，国际社会对于我们的批评，国际社会对于我们的这种质疑仍然非常多。那特别是在奥运会前，对于我们的环境，对于我们的空气质量，有非常多的这种质疑。

主持人：
    对。

邓亚萍：
    那么甚至于有一些，个别的一些运动员准备着口罩进北京，有一些知名的运动员把他们在北京的行程尽可能缩得最短。那么这说明什么？就是说对中国的不信任。在这点上来讲，我们无论是政府，还是我们的老百姓都付出非常大的这种努力。
    我听到一个故事，因为北京那个时候限行，车辆限行。无论是我们政府还是我们百姓，都付出很大的这种代价。

主持人：
    对。

邓亚萍：
    黄标车不能走，然后我们北京郊区，我当时听到这么一个故事。
    北京郊区我们的这些菜农、瓜农，这些蔬菜水果不能及时地送进城里头来，而烂在自己的地里头。但我们北京的这些郊区的农民。我相信不仅仅是我们北京郊区的农民，但他们这样怎么说，我宁愿把我们家的菜、瓜果烂在地里，这也是我对奥运会的贡献。所以我想今天的这个奥运会，之所以像罗格主席评价的是一届“无与伦比”的奥运会。那么可以想像，如果没有十三亿中国人共同的努力，就不可能有无与伦比的奥运会。

（播放短片）
字幕提示：
    2008  1郴州雪灾
    2008  5“5·12”地震
    2008  8 北京奥运
    2008  7“神七”上天
    2008  10全球金融危机
    悲喜2008，每一件大事后面都有一颗颗中国“心”的真情演绎。
邓亚萍：
    如果没有十三亿中国人共同的努力，就不可能有“无与伦比”的奥运会。
赵亚辉（《人民日报》社记者）：
    他们的生活在将来，不是现在。
张华荣（东莞华宝鞋业有限公司董事长）：
    渡过目前难关，靠的不仅仅是资金，更重要的是信心。
陈铎：
    这信心比黄金还贵重。

主持人：
     让我们有请年度叙述人陈铎。

陈铎（年度叙述人）：
    我目睹过邓亚萍的辛勤付出，收获、贡献和影响。
    刚才亚萍用自己的经历、故事告诉我们“我能”、“我行”。可以说她的这种自信心启发并且鼓舞着我们每个人要相信“我能”。这种自信的精神能量，已经深深地注入了我们不断奋起前行的普通中国人的内心，并且形成了强大的合力。“5.12”大地震，还有在遭受一次次自然灾害的时候，呈现在世人面前的是一个绝不屈服、不认输，绝不低头的民族群像，是我们国家、人民不抛弃、不放弃，坚韧不屈地信心和勇气。

主持人：
    也许提到“5.12”的四川大地震，我们每个人的心头至今都还有难掩的伤痛。然而我们对于灾区的关注和牵挂却从来没有停止过。接下来呢，我们希望邀请大家走进一个地震后的家庭，来认识一对父子。

（播放短片）：
    8岁的小凌峰是北川八一帐篷小学二年级学生。“512”地震让小凌峰失去了妈妈，小凌峰的爸爸和妈妈原来是中学同学，一家人相亲相爱，日子过得不错。
    现在，爸爸带着小凌峰和另外两个同事租了一间三居室，小凌峰的爸爸最怕过晚上，因为一到这个时候，小凌峰就会想妈妈，每天晚上凌峰的爸爸都要喝一点酒，他觉得这样还能好过些。
    小凌峰的爸爸说，这种生活的境况在震后的灾区非常普遍。

主持人：
    现在让我们用掌声请出小凌峰和他的爸爸，有请。您好，赖先生。

赖先生（四川省北川县居民）：
    你好。

小凌峰（四川省北川县八一小学学生）：
    你好，陈叔叔。

主持人：
    你好，你好。这个非常可爱的小凌峰，爸爸平时怎么称呼小凌峰？

小凌峰的爸爸：
    帅哥。

主持人：
    帅哥？

小凌峰的爸爸：
    对。

主持人：
    听说父子俩之间有一个特别的问候方式，跟我们展示一下，跟一般的父子俩不一样。

小凌峰的爸爸：
    我们见面的时候，来，儿子。

主持人：
    见面的时候。

小凌峰的爸爸：
    帅哥，来，OK。

主持人：
    问问小帅哥，爸爸叫你帅哥，你自己觉得帅吗？

小凌峰：
    帅。

主持人：
    大家也这么认为吧。
    我刚才看到，我们电视台的叔叔阿姨去北川去拍你的时候，你画了一幅画，边上还写了几行字，说爸爸的眼睛像。

小凌峰：
    明亮的镜子。

主持人：
   明亮的镜子。照着谁啊？

凌峰：
    照着妈妈，照着我。

主持人：
    那现在爸爸的这个明亮的镜子，可能只能照在你一个人的身上了。你会想妈妈吗？

小凌峰：
    会。

主持人：
    其实现在我想爸爸可能，有的时候跟你一样也会特别特别地想念妈妈。你想妈妈的时候会跟爸爸说吗？

小凌峰：
    会。

主持人：
    你会怎么跟爸爸说？

小凌峰：
    我那时候还没有哭泣，等要哭的时候，我说爸爸我想妈妈，我爸爸听到了，眼镜放在桌子上哭了。然后我跟着哭。

主持人：
    两个人都特别地想妈妈。其实我想对爸爸来说，孩子的这份思念可能对你更是一份刺痛。

小凌峰的爸爸：
    对，是，是这样的。

主持人：
    他会向爸爸吵着要妈妈吗？

小凌峰的爸爸：
    一般不会，不会，因为他知道什么叫死，死了是再也不会看见了。

主持人：
    那如果出门之后，看到别的小朋友跟爸爸妈妈在一起的时候，你会有什么样的感觉吗？

小凌峰：
    我觉得他们很幸福。

主持人：
    觉得他们很幸福？

小凌峰：
    嗯。

主持人：
    那你觉得你呢？

小凌峰：
    我觉得我们有点不太幸福。

主持人：
    有点不太幸福？

小凌峰：
    没有妈妈就等于没有幸福，我这时候最需要母爱。没有了母亲，就等于一片照片缺了一个角，就等于照片很不幸福。

主持人：
    如果想妈妈的时候，你一般会跟谁说？

小凌峰：
    跟我爸爸说。

主持人：
    跟爸爸说？每次都会跟爸爸怎么说呢？

小凌峰：
    我想让他找找一个新妈妈，漂亮、美丽，对我们家人很好、很客气。

主持人：
    妈妈以前一定是一个很客气的人？除了客气这个标准之外，还有什么样的标准？

小凌峰：
    让她好好地干事情，别把事情搞砸，要注意安全。

主持人：
    要注意安全。

小凌峰：
    不能随（便）开关火，还有要节约用水。

主持人：
    这些是不是都是原来妈妈对你的要求？

小凌峰：
    是。

主持人：
    然后你希望你未来的这个新妈妈，也能够像当年妈妈要求你那样，也做到这一切，是吗？

小凌峰：
    是。

主持人：
    其实凌峰爸爸，我知道你们当时在九洲体育馆的时候，凌峰好像就向你提出过这个要求？

小凌峰的爸爸：
    是，是这样的。

主持人：
    当时凌峰怎么说的？

小凌峰：
    什么时候灾难过去？什么时候再找妈妈？

小凌峰：
    5月13日的时候，那天晚上他特别想妈妈，因为看见别的孩子跟着爸爸妈妈，因为当时跟我们住在一起的时候就有一个孩子，他有爸爸妈妈都在场，他看见那个孩子，就是在他妈妈怀里撒娇的时候，他就跑过来跟我哭，哭了之后他就这样说，他说爸爸“你还是找一个妈妈吧，找一个爱我也爱你的妈妈”。是吧，凌峰，是不是这样说的？

小凌峰：
    是。

主持人：
    你觉得有一个新的妈妈，对这个家庭有多重要吗？

小凌峰：
    我爸爸不会煮饭，可以帮着煮饭。我爸爸有事情她可以陪陪我。

小凌峰的爸爸：
    有些时间我们两个特难受的时候，我们就这样，击个掌，努力吧！为我的家努力，也为你自己的事情努力。他说“爸爸，我要为我的学习努力”，就是这样的，难受的时候就是这样的。

主持人：
    什么时候你觉得会是你的这个家庭最开心的时候？像以前一样的开心。

小凌峰：
    找一个跟我亲妈妈一样的新妈妈。

主持人：
    孩子的这份心声是质朴的，而且我相信是发自内心的，这是对妈妈一直沉淀下来的思念的一份延续。其实小凌峰给了我们挺大的震撼，对于灾区来说，并不是帐篷搭起来了，或者说板房建好了，一个家，一个原来那样完整温馨的家，就在他们的身边了。

小凌峰，我们真的很希望你能够实现自己的愿望，在未来有一个新妈妈来到你的身边，让你们重新一家三口再次的像原来那么幸福的过每一天，好不好？

小凌峰：
    好。

主持人：
    谢谢小凌峰。

小凌峰：
    谢谢。

主持人：
    小凌峰在台上一直忍着没有掉泪，直到回到他的座位的时候他的眼泪才流了出来。我想他对妈妈的这份思念是在心底压抑了很久，也埋藏得很深。我们都在寻找一份温暖和感动，我们在北川县委宣传部的帮助之下，找到了这样的一份幸福，这是一个在震后第一对重组了家庭的夫妇。我们马上请出他们二人，有请。来。

张建均（四川省北川县居民）：
    主持人你好。

主持人：
    欢迎你，欢迎你。我们应该按照当地的称呼为大家做一个介绍，这位是张大哥，这位是母大姐，欢迎二位，请坐。
    两个人是刚刚结婚，能不能跟大家描述一下结婚那个时候的情景？

张建均：
    我们结婚了，（花了）41块钱的样子吧，到那个曲山镇，我们开始照了一张结婚照，花了13块钱。到曲山镇登记，花了9块钱。回家我们到永兴街上去割了一斤猪肉，买了一斤青椒，再切了一点土豆丝，我们两个人打火把菜炒上，我们就在桌上，我们两个人就这样高兴地吃了一顿饭，就这样。
    要是像以前，肯定我们会十桌八桌地请上亲戚朋友。但是我们从地震出来，“5.12”地震以后，我们也没有这个资金，也没有这个能耐。大家内心都受了一定的伤害，叫他们过来也不好。所以我跟她商量，她那边的亲戚我也不叫，我这边的亲戚我也不叫。但是我们两个人就到永兴街上割了一点肉，吃一顿，她还有一个孩子，我有一个孩子，她的儿子17岁，我的小儿子15岁。所以我说从废墟当中爬出来不容易，所以我和她组合一个家庭真的不容易。

母贤碧（四川省北川县居民）：
    我觉得虽然这个回锅肉和土豆丝非常简单。但是他说，我以后一定要把你的病治好，我以后我会爱你一辈子，一辈子都爱你，心疼你。我觉得 我听到这话我非常感动。

主持人：
    我们也特别拍摄了他们两人相亲相爱的一些画面，想告诉大家，在今天的四川、在北川，有这样的一些幸福和温暖已经在蔓延。我们一块看一看。

（播放短片）：
    重新建立家庭后，张建均和母贤碧就住在这片板房区的C3街21号。和所有住在这里的人一样，在来自各方面的支持和关爱下，灾后重建的生活已经井然有序地开始了。40岁的母贤碧在地震之后身体一直不好，张建军为了照顾她也不能出去打工，仅有的一些钱都为她买了补品。张建均说，日子尽管艰难，但两个人在一起总比一个人还。
    母贤碧觉得自己的病拖累了张建均，很过意不去。尽管身体不好，还是为张建均织了一件毛衣，作为婚后的第一件礼物。温情和幸福又重新开始出迎在这个灾后重建的家庭中。

主持人：
    最后的一个画面，我们定格的是一家四口。但是当中还有一个画面，给我留下的印象很深，就是母大姐亲手为张大哥来织了一件毛衣，你把它向我们的镜头展示了一下。我觉得这件毛衣特别眼熟，应该就是那件，对吗？

张建均：
    就是我身上穿的这一件。织得挺好，穿在身上也挺暖和。

主持人：
    你看，多自豪啊！

张建均：
    新衣嘛。

主持人：
    毛线颜色是你挑的吗？

母贤碧：
    是我挑的。

主持人：
    为什么挑这个颜色？

母贤碧：
    觉得这个颜色比较好看一点。

主持人：
    实际上穿上身你觉得？

母贤碧：
    还可以。

主持人：
    我们要让张大哥来做一个判断，到底是很好看还是还可以？来，你做一个选择。

张建均：
    我认为这个毛衣，她是千针万线给我织出来的，不管穿在身上，挺热乎、挺暖和。在我内心中发出来说，它有一种温暖的感觉，就是这样的。

主持人：
    所以这种温暖牌的毛衣，今天有一个见证，你们看一下张大哥满头满脸的汗，就知道了。

张建均：
    对，我就是差不多吧。

主持人：
    但是汗不能流得太多，待会儿母大姐又心疼了。

主持人：
    我觉得这是特别温馨的一幕。

张建均：
    虽然我的家里是破碎的，但是我们重组了一个家庭以后，我的感觉上还是挺好。我感觉跟她随时可以摆摆这个知心话，说说心里话，她肯定就把我们以前旧的阴影慢慢地抹掉。

主持人：
    很多的孤单和寂寞就不再存在了。

张建均：
    对。

主持人：
    总之两个人要比一个人强很多。

张建均：
    力量肯定，一个人的力量少，两个人的力量肯定就强了。所以我认为还是比较可以的。

主持人：
    马上就会过春节了，这也是你们这个新的家庭组建之后，面临的第一个春节。想好这个春节怎么过吗？

张建均：
    这个地震，有的失去了父亲，有的失去了母亲，失去了婆婆、爷爷、奶奶，有的失去了老婆，失去了丈夫的。肯定一摆上（饭菜），他们都会心里难受，掉下眼泪，这个眼泪肯定是我们北川灾区的人民，就是用泪水来泡酒，也许是泪水来泡饭，心里特别地难受 特别地难过。

主持人：
    灾情已经是成为了过去，但是人们心头的这种伤痛。

母贤碧：
    那是抹不掉的。

主持人：
    可能是抹不掉的。

母贤碧：
    抹不掉的。

主持人：
    甚至是很长时间难以来愈合的。那今天呢，我们在这里见证了来自北川的这些朋友，他们的悲欢离合。其实现场还有一位对这一切特别有感触的人，他是《人民日报》的记者赵亚辉。

赵亚辉（《人民日报社》记者）：
    我们做一个“希望北川”的公益活动，给北川中学送一些过冬物资，还有钱，还有一些书。当时我送给了学生一张照片，这是北川县城地震之前的，美丽的照片。当时我把这张照片送给他们的意思，是希望给重建北川
带来一个美好的祝愿。
    但当时现场，我拿到这张照片的时候，不知道为什么？我就想问同学们，我就大声地问他们，我说“你们认识这是什么地方吗？”，整齐划一的回答“认识”。我又问他们“这是哪里？”他们都大声地说“北川”，声音比第一次还要大。我又问他们“北川美不美？”，震耳欲聋的声音全场，两千多同学震耳欲聋的声音说“美”。有一个志愿者叫张宾鹏，他告诉我，在现场看到这一刻他哭了，我下面又问了最后一个问题，我说“那么我们有没有信心能够重现这种美丽？”他们就回答了一个字，还是震耳欲聋，“有”，有信心。
    我想这也是张建均夫妇，包括小凌峰他们父子的共同的想法。虽然现在没有钱，过年过得很简单，但是他们的生活在将来，不是现在。

张建均：
    我们都有共同的一个目标，希望北川的人民都能抹掉这个阴影，忘却旧时，要重新面对现实，对以后的生活要更有信心。我希望北川一天比一天好，一年更比一年好。

（播放短片）
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    2008  1郴州雪灾
    2008  5“5·12”地震
    2008  8 北京奥运
    2008  7“神七”上天
    2008  10全球金融危机
    悲喜2008，每一件大事后面都有一颗颗中国“心”的真情演绎。
邓亚萍：
    如果没有十三亿中国人共同的努力，就不可能有“无与伦比”的奥运会。
赵亚辉（《人民日报社》记者）：
    他们的生活在将来，不是现在。
张华荣（东莞华宝鞋业有限公司董事长）：
    渡过目前难关，靠的不仅仅是资金，更重要的是信心。
陈铎：
    这信心比黄金还贵重。

陈铎：
    灾后的第一个春节就要来临了，我们的心也从2008年的悲欢离合当中移步到2009年。我们真诚地祝福，临时搭建的帐篷和活动板房里一颗颗期盼幸福和团圆的心灵能够尽快有归属。
    当我们期盼这样的新局面出现的时候，我们的企业家，一些还没有走出金融危机阴影的人们，并不会因为农历新年的到来就可以摆脱开始于2008年的危机。我们真情关注着人们如何咬紧牙关，使尽浑身的气力，等待蝉蜕之后化蝶为蛹的转机。
    我们愿意感受他们在阵阵寒风当中的，内心的暖意。那么，这暖意是什么呢？

主持人：
    我想在经济的寒冬当中，所有的人都在寻找暖意，我们的寻找聚焦在了东莞。大家知道，东莞并不仅仅是制造业的基地，其实在这儿我们看到，无论是电子，无论是高科技，很多方面呢东莞也都有自己的发展强项。今天来到我们现场的是东莞的一家企业的负责人。让我们掌声有请东莞华宝鞋业有限公司董事长张华荣，有请。

张华荣：
    你好。

主持人：
    你好，来请坐。其实我们知道东莞有非常多的企业，在这么多的企业当中，我们把您请到节目现场，您能不能心里来猜测一下，出于什么原因我们把您请来了？

张华荣（东莞华宝鞋业有限公司董事长）：
    我们这个企业在东莞有典型的代表性。

主持人：
    什么典型代表性？

张华荣：
    第一个是劳动力密集型；第二个是外向型，我们都是出口的占我们95%；第三个是传统产业。面临着现在的话，世界金融危机很多报道对我们东莞都报道不少，我想叫我来的话，可能是有关于这方面问题吧。

主持人：
    是，我想您在第一线，应该对这个冷暖是感受最深切的。

张华荣：
    应该是。

主持人：
    很多人都讲，当实体经济都开始受到影响的时候，这种危机的影响和威慑力也就越来越大。实际上在很多企业，都是在这个寒冬来临的时候，是捂紧自己的钱袋子的，是不随便花钱的。但是呢，我在你们的采访资料当中看到，今年的10月18号，你们举办了一次厂庆，而且是特别盛大的庆祝活动。

张华荣：
    9月份的时候，我在电梯里面，两位员工就问我：“张总，他说我们今年办不办厂庆了？”我说在考虑之中。他说很多的工厂都已经，有些工厂都裁员了，我们肯定也不办厂庆，这句话让我听了以后有些压力。刚好我回到办公室，我们总裁办正在讨论今年办厂庆的事情，那我们总裁办那个陈丹当时讲，“张总，今年厂庆能不能不办了？省一点吧！”。但是，我觉得现在我们的企业最需要的信心。我决定，我说不仅今年要办，而且要办得更好，让我们这个厂庆的话，也跟我们中央电视台的春节晚会一样的，进行那个四地直播。那四地直播以后的话，效果非常好。但是呢，在会上我也讲了一下，跟我们的干部、员工，以及我们的供应商，还有客户呢，还分析了一下，这次金融危机以及未来的一些困境。当我走到每一个会场的时候，我们的员工、干部都很热烈的掌声。

主持人：
    这种掌声和平时的掌声有什么不一样？

张华荣：
    这个掌声的话呢，跟往年呢一样。就是不一样的是我的内心不一样。如果是往年，我会觉得很高兴、很自豪。因为几万人鼓掌，我也像找到了自己企业家的那种感觉。但是呢，今年不一样，今年这种场面，明年到底怎么样，我在思索当中。
    在很多干部的会上，我就跟我们的干部讲，我们的员工的一份掌声、一张笑脸也是一份期待，也是一份压力。所以说呢 我跟我们干部讲，2009年我们并不乐观，我们一定要抱团过冬。我说2009年，我们宁可吃稀饭，不像以前一样，都要把企业（危机）顶过去，危机后面就是机遇。
    通过这一次的厂庆，增加了客人对我们的信任，增加了供应商对我们的信任。更重要的凝聚了我们企业干部员工的信心。

主持人：
    我觉得这一点，我们倒是可以在现场来印证一下。您刚才说，今天除了您一个人之外，还有自己的手下和员工也来到现场。

张华荣：
    有。

主持人：
    坐在什么地方？

员工：
    这一次的厂庆之前，当然我并不知道总裁之前有过那样的压力。但是在我们厂庆召开前一天，我们有挂横幅，放花灯，还有那些空飘的，就开始有附近的工业区里面的员工，别的工厂的员工就开始说，华坚是不是太有钱了，还是说他们老板是一时脑壳发热了，搞这么大规模的厂庆。那一次也是在那次厂庆上，包括我们老员工讲的，再冷的冬天我们靠在一起，我们就有温暖。

员工：
    我是在1996年跟随张总到的东莞。那个时候呢，东莞是一片生机勃勃景象。但是呢，1997年的时候，华坚经历了一场极其艰难的过程。

主持人：
    也受到了金融风暴的影响吗？当时。

员工：
    也是一种外部环境的影响。那个时候三个月发不出工资。食堂的采购呢？早上在宿舍里对我讲，胖子，我们赊了人家几个月的米钱、油钱和菜钱，现在人家不赊帐给我们了，你叫我怎么办呢？张总又不准把伙食标准降低。就是在这种情况下，照常保证伙食进行。

主持人：
    靠什么呢？怎么做到的？

员工：
    我认为靠的是，企业的这种一股士气。

主持人：
    您的那个信心从到1997年到现在一直都没有动摇过？

张华荣：
    说心里话，这个信心有外部跟内部，还有自身的一个因素。
    从外部来讲的话呢，讲老实话，我们是传统产业，这个做的实际上是美国市场。但是经济危机来讲的话呢，
对我们传统产业来讲的话呢，虽然有困境是短暂的。我说美国市场，原来呢他买六双鞋，最少也买四双。原来的话是80美金，他60美金还要买，这是第一点。
    第二点的话呢，而且我们政府也给了我们，不管各种政策，贴息贷款，特别在这种种的因素，给了我们企业家的自身的这种很多信心。
主持人：
    其实这一刻，我想很多的企业都会希望政府能够伸出援手，和自己一块共同来度过这个冬天。今天我们在现场，还有一位来自东莞的企业家，他叫蔡来居。我们来听听他的一番切身的感受，来。

蔡来居（日普工艺制品东莞有限公司总经理）：
    经过今年，就是2008年的所谓经济衰退，我也是大概到9月才有感觉。我的感觉是从政府的关心感觉到，因为我是从台湾回来投资的，我们在其他的国家还有地区都有投资过。那同样碰到以前，碰到这种状况的时候，在其他的国家跟地区，没有像我们在国内的政府这么的重视，顶多是在国家的政策上做一些优惠，没有像我们东莞市政府或者寮波镇政府，经常到我们厂，不同阶层的干部来关心。
    （过去）我心里对国内银行的印象不是很好。所以我就准备说，以后就尽量不跟国内的银行打交道。坦白讲，我是很埋怨地向我们领导报告说，在国内向银行借钱比赚钱还难。

主持人：
    借钱比赚钱还难？

蔡来居：
    后来其实可能我误会了，因为后来我们领导知道这个情况，他也跟我说明，说那是因为几年前，就两三年前吧，国内的经济太热了，太热了以后我们的货币要控制，怕有的炒热，把融资的钱不是真正去办企业。你可能是拿去买股票、炒房地产。所以政府有这个管控的原因。
    那现在呢，就是说好像是天气热的时候需要一点冷水泼一下，不会过热。现在因为天气比较冷，那政策他们有调整，就是说天气冷的时候需要给你温暖。所以你这个重新再去申请，向银行再去谈看看，应该现在的政策不一样。

主持人：
    那你现在感受到这种温暖了吗？

蔡来居：
    现在因为有我们政府来做桥梁，然后就是银行也可能知道我们这个事情了。我坦白地讲，现在跟我碰到的是
，对我们的那一种服务的态度跟以前有天壤之别。

主持人：
    所以可能银行跟企业这一刻也是抱在一起，共同取暖，一同来过冬。
    今天我们在现场特别邀请了李红谷先生，他是来自《三联生活周刊》的，我知道您也是刚刚以东莞为样本扫描了这些东莞的企业，也关注了他们在金融危机到来的时候，他们如何御寒、如何过冬。所以想特别听一听您的感受。

李鸿谷（《三联生活周刊》副主编：
    金融危机对东莞一定有影响，它这种影响到底有多长时间，会多深刻呢？我们可能需要有一定的时间来观察。但是我自己到现在的感觉是什么呢，就是我们媒体对这个金融危机对东莞的影响有夸大的嫌疑。
    那么一般而言的话，一个企业的生生死死，一个地区企业生生死死是正常现象。如果我们来研究东莞，我觉得东莞，它让我作为一个旁观者有信心的地方是什么呢，不仅是这个地方，它有足够好的物流，物流条件、资金条件、技术设备条件，不仅是这样东西。它这些东西形成一个特别有力量的，用一个词叫城市生态，这个生态是特别有别于其他城市的一个很关键的地方。更关键的这个地方，它构成了一个政府的一个作为模式，叫积极的不干预。那么积极的不干预是什么呢，做好了所有的规则，然后企业本身就获得它的生存的空间。那么但是回到我们这一次金融危机，这次金融危机最大的挑战是什么呢？我们这个积极的不干预是不是有所面临改变的可能性，
这个才是问题的核心。为什么呢？也就是说一场危机到来是什么呢？最多的，最大的压力是什么？最大的困境是什么？是恐慌，恐慌容易传染，而信心很难建立。政府在这个时候能不能建立，帮助企业建立信心，能够把积极的不干预变成积极的干预，这个很重要。
    政府提供了贷款和提供了资金的帮助永远是有限的。政府提供这一些东西，它释放的是一种什么呢？是一种信心的重建，这一个比资金要重要的多，这个是更为关键的东西。

主持人：
    我不知道您，在一个新的大背景之下，会给自己定一个什么样的目标？

张华荣：
    讲实在，我的钱全部买了机器，建了厂房，没有什么更多的钱选择其他的，别无选择，我只有大路一直往前走。
    刚才讲到东莞，我是在东莞发财的，东莞培养了成千上万的企业家。对东莞来说，几句话吧，“实在、实在、 实实在在”，“恭喜发财、发财、发财、 一起发财”。

陈铎：
    张总说了，危机过去就是机遇，再冷的冬天，只要我们靠在一起就会感到温暖，我明白了。企业家内心的暖意不是利税，不是出口额，而是信心，“ 坚定的信心”。
    不少中国人都知道一句古老的励志格言，就是“天将降大任于斯人也，必先苦其心志”。两千年过去了，我们为什么还能够在心底一次次地想起，一遍遍地念颂呢？这是因为我们这个古老的国家和民族，正是靠着一次次苦难的磨砺砺炼了我们的心志，增强我们战胜困难的信心。
    当地震来袭，当危机来临，正是这信心鼓舞着我们义无反顾勇往前行。
    温总理说，“这信心比黄金还贵重”。

主持人：
    让我们在这暖暖的春意中，让我们在满满的信心中，再一次请上我们今天的各位嘉宾。
    我想今天这对我们大家来说，是一次特别难忘的团聚。来，大家一块再到我们的台上来。来有请。

邓亚萍：
    今天带来了两个东西，一个呢是我签名的球拍，我想把它送给我们这个小凌峰。我希望你能够感受到我们对你的这种爱，也希望你能够长大，来报效祖国。

小凌峰：
    谢谢。

主持人：
    谢谢，谢谢。希望带着这个球拍，也带上我们所有人对你的祝福，一起开始未来新的生活。还有呢？

邓亚萍：
    因为刚才也看到了，我们是地震以后的第一对新婚的夫妇，我们希望用这个传统的中国结，祝福我们这一对震后的一对新人，让他们百年好合。

张建均：
    谢谢。

主持人：
    千言万语融成了两个字就是“谢谢”。其实今天特别像一个大家庭的聚会，我们在聚会当中，无论是泪水也好，无论是欢笑也好，传递的永远是两个字“力量”，而且让我们也真切地感受到来自所有人的一份信心。这特别像是风雨过后的那道彩虹，格外的美丽，也格外的动人，让我们珍藏这份美丽，拥有这份信心。谢谢大家。