让时间的玫瑰悄悄地绽放

    如果说丹尼尔·希尔的《投资策略——沃伦·巴菲特的成功奥秘》是我读到的第一本由外国投资者所写的价值投资论著，那么但斌的《时间的玫瑰》则是我读到的第一本由国内投资者所写的价值投资论著。这本书给我的印象是如此的深刻，以至于我总以拥有这本书为荣——当我的朋友来访时，我经常向他们出示这本书，向他们介绍东方港湾的但斌先生。

    在2008年熊市来临，东方港湾的净值严重缩水后，但斌先生招来了市场的严重质疑并饱受诟病：一个重量级的价值投资的领军人物的业绩竟然如此！难道价值投资无效了？有疑惑是自然的，没有疑惑才不正常。但是我们如果能够认真解读《时间的玫瑰》，或许就不会有这样或那样的疑惑了。

    近年来，随着价值投资解读的深入，我渐渐认识到，那些著名的价值投资者在处理标的时，一般有两种方法。一种是，在价值高估出售，这几乎是本杰明·格雷厄姆的方法；还有一种是，尽可能地长期持有，比如菲利普·费雪就采用这种方法，当然其前提应该是，只要这家公司能够持续地健康发展。而沃伦·巴菲特则介乎这两者之间，除了对少数真正优秀的标的进行长期持有外，其他的许多标的在其价值严重高估时就选择了出售——不过，这种方法也有风险，那就是标的可能在“高估”后继续“高估”。因此即使是巴菲特，他也曾经在出售后，又以更高的价格重新买回，巴菲特自嘲，这是“投资精神分裂”的又一反映。

    在《时间的玫瑰》第三篇“投资可以看得久远”的整个章节中，但斌先生透彻地阐述了长期持有的投资哲学。这个章节相当精彩，值得反复推敲，深刻领会。但斌认为，价值投资有三个重要阶段：一是理解和接受；二是学会估值；三是在动荡的环境中坚持。前面两个阶段都可以大致做到，只有第三个阶段最难。而实际上能否真正地坚持，就解释了为什么有人投资成功而有人没有。正如查理·芒格所说的，“要不是这个问题有一点难度的话，每个人都会变得有钱。”因此，真正的赢家肯定不是做波段的人，“真正的赢家是持有不动的，并且不受外界的干扰”。也因为只有“不动”，才能分享到类似像菲利普·莫里斯那样50年8300倍，每年19.8%的丰厚回报，从而体现长期持有优秀公司的巨大成功。这就是东方港湾最欣赏的投资方法，“发现优秀企业，趁低购买，长期持有。”

    愿意选择长期持有的人必有其深层次的原因。首先，涉及到对股票本质问题的理解：只要能够真正从经营企业的角度出发，充分认识到这家企业的上升潜力，具有长期的竞争力，就“不会因为这个股票高估了很多就选择把它卖掉，这就是价值投资”。这样就很好地解释了为什么即使东方港湾的投资组合严重高估也不会选择轻易出售的真正原因。其次，涉及到对股票赚钱秘密的探索：股票能够赚钱决非依赖差价或者频繁进出。“真正要让一笔财富有很大的增长，必须要持续它足够长的时间，没有足够长的时间，财富很难有大的增长”，而财富增值的最大奥秘就在于长期持有。既然投资股票与经营企业并无什么不同之处，那么正像一个企业家经营企业一样，持有企业长达15年或20年，这就是长期财富增长的逻辑，也就是价值投资的逻辑。东方港湾岂有不知股市持续疯涨的危险性？问题在于，选择在高估出售并不难，但却不是东方港湾投资风格所为。

    当然，简单的长期持有肯定不是价值投资，但是多数人连长期持有都未曾真正做到，却要去证明是否价值投资，岂不荒谬？就我自己而言，我也买过不少优秀公司的股票，比如东阿阿胶、片仔癀等等，在我自以为它们价值“高估”而出售之后，事后几乎都被证明极其愚蠢。当我们“上穷碧落下黄泉”地遍寻10年10倍股时，其实10年10倍股可能就在我们手中，只是我们不能坚守而已。过去的不说了，看看2004—2005年中小板上市的公司。假如我们在2005年中期的某个时候买入它们的股票，比如伟星股份、宁波华翔，一直持有到现在，其间还经历了一个2008年的大熊市，2010年的大动荡，谁能想得到，它们竟然是5年10倍！而能够持有5年以上的都是大赢家。因此，就这一点而言，投资确实是在与永恒的时间抗衡，关键在于能否长期持有。

    彼得·林奇的《学以致富》的第二章“股市投资的基本原理”，其中的“长期投资分享股市盛宴”，我以为这是有关长期持有话题写得最好的一个章节，但是过去我却常常把它忘记。林奇认为，最好的秘籍就是选择一家盈利能力强的公司长期持有，股价下跌并不是一个好的卖出理由。对于投资股票来说，可能需要坚持20年或20年以上。每年11%的回报是股市过去以来的记录。如果持有20年可以获得年回报率11%的话，投资者10000美元的初始投资将变成80623美元。然而要得到11%的回报，就必须忠诚地对待购买的股票。只有耐心持有，才能成就我们的股票天分。如果试图预测短期市场波动和股价波动，并据此获得盈利而退场，那么这个人早就成了亿万富翁了，而实际上这种的可能性很小。关键的几天往往可以成就或摧毁整个投资计划。有一个典型的实例：在20世纪80年代股市上涨的5年中，股价每年的涨幅大约为26.3%，能够坚持长期持有的投资者资产都会翻番，但其实这5年的大部分利润是在1276个交易日的40个交易日中赚取的，如果在那40个交易日中选择空仓的话，那么年均收益将从26.3%降到4.3%。所以，最好的方法就是买入并长期持有，要学会当闪电打下来必须在场的本领。只有这样，才能够“全面、完整地享受到股市盛宴”。

    将《时间的玫瑰》与《学以致富》相互印证，于是一个结论就非常明晰了：要成为真正的赢家，就要让时间的玫瑰悄悄地绽放。

• 生生不息2010-08-04 10:54:08 [举报]

  虽然剩者为王，但不得不说，但的文艺细胞还是非常发达。

• 新浪网友2010-08-04 11:16:13 [举报]

  但斌先生对他过去的投资思路进行了反思，不再长期持有波动太大的强周期性股票。我觉得他的确有进步。
  
  
  长期持有的标的不容易选。

• 西夏党项2010-08-04 11:16:27 [举报]

  

• 行知2010-08-04 11:31:41 [举报]

  很好

• 翁鹏2010-08-04 11:58:46 [举报]

  
  《时间的玫瑰》哪里能买到？想好好学学。

• 新浪网友2010-08-04 12:05:13 [举报]

  哈哈，事实就摆在面前，不要以理想来代替事实，在美国也有很多这种骗子，号称买入最好的公司。但斌做的很差。枪手啊枪手。博主应该是问候一下但斌的客户，是舒服还是难过？

• 新浪手机网友2010-08-04 12:23:51 [举报]

  那么以楼上的观点来看,还是所谓短线交易更好了?因为但斌都失败了. 来自：手机新浪网(手机访问sina.cn)  你也想用手机抢沙发？

• 廖朝忠2010-08-04 12:37:04 [举报]

  多年来，但总的CAGR是很高的，当然，他也在修正自己的投资体系，他在进步。好的公司，长期持有是致胜之道，关键是好的标的投资者如何去找到。

• 金融工程师2010-08-04 12:47:22 [举报]

  
  长期持有本没有错，问题的关键是：可能只有万分之一的公司值得长期持有。

• 静思2010-08-04 12:58:38 [举报]

  博主提到的《投资策略——沃伦·巴菲特的成功奥秘》的英文书名是什么呢？这本书在卓越上根本找不到。谢谢！

  博主回复：2010-08-04 14:43:33

  英文名《Invest  Tactics》

• 大心凡夫2010-08-04 13:15:45 [举报]

  
  简单的长期持有肯定不是价值投资，但是多数人连长期持有都未曾真正做到，却要去证明是否价值投资，岂不荒谬？
  
  
  

• richwood2010-08-04 13:18:07 [举报]

  
  投资中最重要的是常识，常识告诉我们均值回归是铁率，长期成功的企业100年来非常的少， 集中体现在医药和消费类行业中。时间玫瑰本身的命题，是不是合理呢。玫瑰的花期很短，本身就受不住时间的考验。
         时间狗尾巴草不错，生命力强且受人们低估。2000年股东大会上，对于长期投资为什么长期投资有精彩的讨论。

• 冬悟哈哈2010-08-04 13:20:43 [举报]

  知道不一定得道，据我了解但斌在得道的路上。很多人知道，但还没开始。

• 巴菲猫2010-08-04 13:24:57 [举报]

  知易行难，如果从价值投资哲学方面，无疑格雷厄姆的著作值得一读再读，而真正把它发扬光大的却是巴菲特。

• 玩石2010-08-04 13:31:30 [举报]

  “三是在动荡的环境中坚持。前面两个阶段都可以大致做到，只有第三个阶段最难。”大家都怕坚持错了，尤其是初学者。哈

• 两粒米2010-08-04 18:14:13 [举报]

  
  偶从但菲特身上学到的更多是如何处理自己的心态。如何调整自己的投资态度。
  其一：需要把投资当成事业，而不是行情好就到股市来捡点钱。即然是事业，那你需要付出常人不能不会不敢付出的。
  其二：在投资的过程中会遇到很多艰难的处境，需要怎样的勇气进行抉择。需要用怎样的态度面对。等等。。

• 芮容和2010-08-04 18:26:40 [举报]

  成就你的不止是你和你的朋友，还有你的那些强悍的对手。当2008年市场以一种凶悍的形象站在但总的面前如狮子般凝望着他的时候，我想2008年成就了你、我、他。 来自：手机新浪网(手机访问sina.cn)  你也想用手机抢沙发？

• 栾焕洋2010-08-04 18:38:19 [举报]

  拜读大作，顿悟，长期持有必须解决三个问题，首先必须具备长期竞争优势的成长公司，其次合理的价格买入。最好是长期地坚持下去。坚持是必要的，但最关键的是是否能够发现这样值得长期持有的投资标的。如果能够确定，那么坚持是自然地。

• 通向罗马2010-08-04 19:30:36 [举报]

  

• 静思2010-08-04 21:29:31 [举报]

  博主，我仍然无法找到《Invest Tactics》这本书。您能找到吗？

  博主回复：2010-08-04 21:49:47

  我今天也查了一下，确实已经找不到这本书了，恐怕真的是绝版了。

• 喜客来2010-08-04 21:59:10 [举报]

  时间的玫瑰含有牛市思维

• 穷光蛋20042010-08-04 22:01:56 [举报]

  
  每次看蛤兄的文章，都会赞叹不已。
  虽然投资时间才三五年，但是我现在已经决定不做短线，永远都不做。买股票要么别么，要么买了就别打算一两年就卖掉。
  目前，在逐步寻找适合长期持有的好公司，以后会逐渐用闲钱买入。虽然现在持有的部分股票可能属于周期性行业，波动很大，但是我照样没有卖的打算，因为，我觉得他们都是值得信任的公司。
  

• 宋洪乾2010-08-04 22:17:30 [举报]

  
  长期持有和价值严重高估时出售。是基本功。

• wengermaldini2010-08-04 22:59:03 [举报]

  
  很多学富五车的人一生穷困潦倒，很多没读过多少书的人却富可敌国（如江浙地区一些知名的企业家）。这说明投资、做生意要赚到钱，重要的是遵循常识、实践常识：归结为四个字就是“低买高卖”，对中国股票市场这样一个系统来说，2000点的时候是低点，大量买入；6000点的时候是高点，这时候千万不要去理会涨到1万点、1万2000点的话，戒贪，坚决卖出。用陶朱公的话说就是“水则资车，旱则资舟”。赚钱其实很简单，常识人人都知道，但又很不简单，因为实践常识需要不断地修炼。

• wengermaldini2010-08-04 23:20:24 [举报]

  
  我一年看过但斌先生写的《时间的玫瑰》，羡慕作者的文笔，欣赏作者浪漫主义的情怀，但斌先生投资成功是一个大概率的事情。
  相比之下，我更加赞同李驰的投资方式，投资只需要小学水平，尊重常识：等待，低买，等待，高卖，等待....... 

• 新浪网友2010-08-04 23:36:08 [举报]

  博主不妨列一下但斌A股07年成立的私募到现在，收益率连银行利息都跑不赢。当然港股除外，港股我看到的是抄袭巴菲特的仓位，当然其他的我不是很了解。

  博主回复：2010-08-05 06:56:18

  不了解你还发表什么意见？我也有一组数据。自东方港湾成立以来，在２００４年、２００５年、２００６年、２００７年取得了较好的投资收益，２００４年公司投资收益率为４４．５０％，同期上证综指下跌１５．４０％；２００５年公司投资收益率为３８．００％，同期上证综指下跌８．３４％；２００６年公司投资收益率为２３３．３５％，同期上证综指上涨１３０．４３％；２００７年平安·东方港湾马拉松信托收益率是７６．４％，同期上证综指上涨８２．６１％；但２００８年平安·东方港湾马拉松信托业绩下跌了６１．２８％，同期上证指数下跌了６５．３９％。
  
      

• 新浪网友2010-08-04 23:38:14 [举报]

  我至今还是认为，这些所谓的但斌式的私募，其成功只是偶然，05年低位买入，遇上了好年景。如果遇上了商业环境和股市大幅波动，就露出原形了。

  博主回复：2010-08-05 07:59:51

  这一点确实应该注意，但是，我们探讨的是长期投资的理念，并非“但斌式的私募”。如果长期理念的理念是正确的话，那么私募做不好，一定有它的原因。难道可以因为私募做得不好，我们就要放弃长期持有的理念吗？或者就能证明长期持有是错误的吗？

• 新浪网友2010-08-05 00:42:59 [举报]

  我发现博主最大的缺点和弱点就是把学习和应用完全颠倒。知识有2部分，一部分是真正掌握知识的人，一部分人是鹦鹉学舌式的知识。但斌和你就是鹦鹉学舌。

  博主回复：2010-08-05 06:48:21

  我也发现每隔一段你都要到我这里周期性地发作一次。这一次应该是第三次了吧。看来这一次我还得给你重复一次：1、我本来就没有什么新思想，如果你要想在这里得到什么，恐怕会让你失望的，因此这个地方你不应当来。2、我本来就是在鹦鹉学舌，假如不是这样，我恐怕也成为本杰明·格雷厄姆了。因此，如果我能够继续把鹦鹉学舌这项工作做得很好，我就心满意足了，我从不希冀能够“真正掌握知识”，因为这样的工作只能由你去做。3、我很想把看到你是如何不会将学习和应用颠倒起来的，至少你应该给我做一个示范，但是迄今为止，你没有做到这一点，以致我总是身陷在“把学习和应用完全颠倒”之中，你确实不该！4、博客是什么？“日记”而已，有感而发，我能写则写，不能写也没有什么损失，至多我停博而已，纵然我有千错万错，也你应该给我详解，而不是采取阴阳怪气的语气，让人家看上去你似乎在嫉贤妒能什么的。5、最后再重申一遍，假如你在下次又是重复这些陈词滥调，不要怪我把你的帖子删了去！

• 新浪网友2010-08-05 09:33:31 [举报]

  平安*东方港湾马拉松集合资金信托计划
  成立时间2007-02-28  单位净值113.46  113.46  增长 13.46%    截止时间2010-07-30
  
  
  这个事实很明显。机会成本在哪里？

  博主回复：2010-08-05 09:54:23

  不要犯以偏概全的错误，看问题应该学会看整体，而不是盯着局部。你经常批评别人，不会不知道这一点吧。

• 新浪网友2010-08-05 09:36:24 [举报]

  呵呵，周期性发作，是因为看见你在误导。长期持股亚克西亚克西。要看什么背景什么环境下长期持股。

  博主回复：2010-08-05 09:47:15

  嘿嘿，我从未存有误导别人的念头，并且我有这样的能耐去误导别人吗？你以为别人的脑子就那么容易进水？天底下就你一个人聪明？如果一个人连基本的东西都无法做出判断，那他还买什么股票？

• 新浪网友2010-08-05 10:12:34 [举报]

  呵呵，但斌写的一般，但楼主总结的很好！

• 新浪网友2010-08-05 11:45:58 [举报]

  
  不谋全局者不足以谋一域，不相信长期投资的人打死他也不会相信，博主不必理会这些人。

• 新浪网友2010-08-05 13:17:40 [举报]

  
  “成长型投资”和“价值型投资”是完全不同的两种投资思想。
  博主？
  
  “那些著名的价值投资者在处理标的时，一般有两种方法。一种是，在价值高估出售，这几乎是本杰明·格雷厄姆的方法；还有一种是，尽可能地长期持有，比如菲利普·费雪就采用这种方法”
  ...........................................
  博主仿佛没有真正理解接受“价值投资”。
  我也是个人看法，不好意思，见谅。
  

  博主回复：2010-08-06 08:54:14

  关于兄所说的“成长型投资”和“价值型投资”，你可以参看我的《关于成长投资的话题》一文，里面讲得非常清楚。

• 无欲2010-08-05 13:31:12 [举报]

  可能博主有发觉但斌的理念更接近芒格。这种理念只有极其微少的人敢接受。为什么芒格很快取消自己的投资合伙公司其中一个原因是他的很多客户也不是很接受他的投资哲学。芒格投资合伙公司73和74年共下跌53.36%（73年下跌31.9%，74年下跌31.5%）。坚持是最难的，如毛主席“一个人做一件好事不难，难的是坚持一辈子都做好事”，坚持意味着要等待，而人类是不喜欢等待的（投资大家芒格2有精彩的论述）。这就是投资为什么这么难的原因（沃伦曾经有一次说应该把“价值投资”中价值这个单词去掉，如果投资的标的没有价值，还叫投资吗？）卡拉曼引用沃伦的话说过价值投资就像接种，要么排斥；要么接受。我觉得那些来博主这里放屁瞎搞的家伙，让我想起那个将伯克希尔的成功看做是幸运的结果的教授。    对了，博主应该有很多好书介绍？谢谢！

• limiao282010-08-05 16:23:19 [举报]

  好文，收藏了！

• 新浪网友2010-08-05 16:32:10 [举报]

  好了，我就是那个胡乱捣乱的人。楼主不是很理解价值投资，这是实话。

• 新浪网友2010-08-05 16:37:29 [举报]

  无欲，芒格大跌是做错了。不要以芒格的例子来证实长期投资，没有几个人有芒格这种智慧。
  
  
  
  

• 无欲2010-08-05 18:19:49 [举报]

  
  楼上，你说“芒格大跌是做错了”，请问何错之有？我自认有张志雄所说的开放思维，愿闻其详。众所周知导致芒格业绩波动最大的是“蓝筹印花”，后经巴菲特整合到伯克希尔，如果芒格没有拿住蓝筹印花这好公司，那么他在伯克希尔的股份就没这么高。（我探讨的长期持有是好公司，但我也承认找到那些极少的好公司是很有难度的）

• 水壶传2010-08-05 18:41:18 [举报]

  
  《时间的玫瑰》也是我读到的第一本价值投资方面的论著，从中第一次接触到了价值投资理念，应该感谢但斌的引路。当然，也因为书中提到宁波银行就20多买了，后来跌惨了，这不能怪他，因他明确说了“不构成投资建议”，只能怪自己当时学艺不精，今天可能自己不会再犯这样的错误。
  关于但的投资理念 ，有争议是正常的，包括在下佩服的sosme老师对但也有看法。投资的方法和途径不只一条，适合自己的可能是最好的。
  另 道不同不相与谋，一些杂音花师不必在意。

• 安全前进2010-08-05 19:49:08 [举报]

  
  我认为卖不卖的关键还是企业的质地，以及高估的程度，具体情况具体分析。

• 安全前进2010-08-05 19:50:52 [举报]

  只有极少的公司是打死也不能卖的。

• 大漠风铃2010-08-05 20:08:20 [举报]

  
  读过，是本好书，对比但总的时间的玫瑰和李总的白话投资，都是价值投资人，但总的文笔更好，李总的文笔一看就是学理科的，呵呵，

• 新浪网友2010-08-05 20:47:34 [举报]

  
  实践是检验真理的唯一标准，从我个人的投资经历来看长期持股才带来的丰厚的收益，致于别人说的投资方法，如果离开了长期持股这一基本原理还能长期保持正收益的话，呵呵可能就有点夸张了，我坚信凡是在股票投资中，持续获得收益的一定是长期投资者，不管是价值股还是成长股都得有时间才能证明，认不认同长期投资，取决于这个人对投资的认知程度，换句话说就是这个人的道行修的如何，投资最后的结果就是赢或输，至于那种方法最终有效，还得靠投资者的荷包说了算，而不是在博客里说了算。
  水中玉

• 新浪网友2010-08-05 21:11:39 [举报]

  多谢博主，我很喜欢你的文章

  博主回复：2010-08-06 07:02:16

  感谢您的支持！

• 新浪网友2010-08-05 22:48:59 [举报]

  楼主不要和某些无聊人浪费口舌，浪费精力

• 新浪网友2010-08-05 23:30:31 [举报]

  巴菲特：“价值投资的精髓是以足够大的安全边际买进优秀公司的股票，并长期持有，分享公司高速成长的成果”。 既然买入要有足够大的安全边际，那么当股票严重高估时也就没有足够大的安全边际了，这时卖出股票持有现金应该是最安全的选择。巴菲特：“市场十分高时和十分低时，我是知道的，其它大部分时间我也不知道市场会如何演变”。“别人恐惧时我贪婪，别人贪婪时我恐惧”。这就是选时，说明老巴在机会合适的时候也会高抛低吸，例如中国石油。那么当可口可乐的股价在1998年冲到80多美元时，以1997年每股收益计其市盈率已经超过50倍时，巴菲特为什么没有卖出？我认为：1.诚信。巴菲特早已经公开声称要永久持有可口可乐死了也不卖，愿与管理层同甘共苦。2.他在1996年年报中说:“像可口可乐和吉列这样的公司很可能会被贴上´注定必然如此’的标签。（没有人）怀疑可口可乐和吉列会继续在其遍布世界的领域中占据主导地位的能力。3.可口可乐实在太大又太优秀了,巴菲特卖掉后就再找不到第二个可口可乐了,规模够大,效益够好,经营够稳定。再加上要缴纳巨额的资本利得税，很难说究竟能减少多少损失。权衡利弊，不卖出应该是巴菲特明智的选择。对国内一般投资者来说，类似的事件发生时我们大可不必照搬巴菲特的做法。在2003年年报中,巴菲特坦承:“在股市大泡沫期间,我没有卖出一些重仓股,确实是犯了一个大错误。”
  "林奇认为，最好的秘籍就是选择一家盈利能力强的公司长期持有，股价下跌并不是一个好的卖出理由"。但是我认为股价严重高估却是一个很好的卖出理由
  

• buffetmunger2010-08-06 08:32:43 [举报]

  但斌的投资理念和操作我暂且不论，只论在股指和股价不断升高的基础上依然不断投入资金，就能看出是不是为投资人的利益最大化考量。巴菲特喜欢和正直、有能力、并且以股东利益最大化为目标的经理人共事，俺们中国的投资人呢？眼里恐怕盯的是2－20这个数字吧。不管怎么说，让时间来验证是玫瑰绽放还是野草枯死

• 新浪网友2010-08-06 09:08:03 [举报]

  博主的名字很怪，是什么意思？另外能介绍一下自己吗？

  博主回复：2010-08-06 09:12:45

  
  兄可以去看2010年4月8日我的一篇《像经营股票那样经营博客》，里面有介绍，谢谢！

• 新浪网友2010-08-06 10:09:55 [举报]

  
  难道在6100点不抛就是价值投资，抛了就不是价值投资吗？但斌老师的书我很早就看过了，一直疑惑的就是不管周围情况一直持股不动，我曾今持有一只股票8年，只不过保平而已。如果自己没有实践过只是从书上得到，书呆子而已！

• 新浪网友2010-08-06 10:11:33 [举报]

  一只花合，建议您多谈谈实际经验，少谈些书本知识！