郑风田:北京上海真的已饱和无法吸纳外来人口?

郑风田:北京上海真的已饱和无法吸纳外来人口? 

农民工问题 2010-11-10 14:15:19 阅读5228 评论18   字号：大中小 订阅

小城镇有支柱产业才能吸纳农民工

记者 孙春芳 北京报道

《21世纪》：也有人认为，北京上海等大城市的容量已经饱和，无法再吸纳外来人口，您觉得是否过剩呢？

郑风田：我不这么认为，韩国首尔地区，日本东京地区人口密度比北京上海大多了，人家却没有这么严重的交通堵车问题。这主要还是一个城市管理的水平问题。桥、路修得特别糟糕，买车又不受限制。北京上海作为成熟的经济带，如果管理得当的话，人口再多一倍也是可以承受的。

《21世纪》：最近农业部部长韩长赋发表长文谈农民工的问题，您怎么看？

郑风田：最近几年，关于农民工的文件已经下发了一批了，说明政府还是很重视这个我问题的。现在最大的问题是，解决农民工问题需要地方政府来买单，中央光出政策，没有后续的财政措施到位，地方政府就没有积极性。例如长三角、珠三角地区，首先考虑的是把本省、本地的农民工户口先解决了，它不会先想着去解决外地、外省农民工的问题。地方的保护主义和山头主义其实还挺严重的。这需要一个全局的统筹。

《21世纪》：韩部长在文中提到解决三农问题、农民工的问题是整个现代化进程的关键一环，您如何看？

郑风田：巴西和中国同属于新兴国家，它的城市化率已经达到80%，全世界的城市化率也在百分之六七十以上。中国的城市化率按户籍算是28%，把在城市工作半年以上的也统计在内，是46%，农村人口占一半以上。转移农村劳动力，不光是农村和农民的问题，也是为中国未来10到20年寻找新的经济增长点的大问题。过去中国经济发展靠外需带动，但现在已经跟美国爆发货币战争了，因此将来发展的基石将会转到内需上来。而现在城市里面的需求，比方家电和电脑都已经饱和了，农村如果发展了，将是个很大的市场。农民转移到中小城镇后，基础设施投资，住房建设等等，都将会极大地提振内需。

《21世纪》：转移农村人口的一个很大举措是城镇化建设，这方面有什么需要注意的？

郑风田：农村人口由于居住太过于分散，要搞一些现代化的基建，例如铺设水电网络，成本太大，因此现在很多地方搞并村入镇，节约了基建的成本,但会带来另外的问题.那就上上楼成本.让刚刚洗脚上田的农民不太习惯，例如要扛着锄头上电梯，在楼道在搭个牛棚养牛。很多生活习惯改不过来。但从长期看，把农村人口转到小城镇是个必然的趋势。而那些已经在城里打工的人，城市应该通过放开户籍制度，慢慢为农民工解决住房、子女教育等问题。买不起房的，城市先给他们提供廉租房，让他们住下来。这是国家整个的一个大战略，不光是为农民的利益，也是为整个国家的长远利益考虑。它一方面缩小了城乡差距，也消除了社会的不稳定因素。

《21世纪》：您提到扩大农村市场的问题，但现在的家电下乡和汽车下乡出现一些问题，是不是这个市场还不是很完善和成熟？

郑风田：是，现在农村的基础设施还没跟上，农民买了彩电，晚上没电，屋里没信号，怎么看，买了汽车，村里没有加油站，怎么开，买了电脑，没有宽带，用不了。农村市场是很大，但是要善于开发，循序渐进。

《21世纪》：韩部长在文中提到要逐步解决农民工的住房和教育问题，您如何看？

郑风田：现在一些公司如深圳的富士康在厂区里面建集体宿舍，部分解决了他们的住房问题，但农民工不可能单身一辈子，他需要结婚生孩子，宿舍毕竟不是个家，因此政府应该给农民工提供廉租屋，虽然面积小的，但是至少是个家。教育的问题，随着我国人口老龄化的邻近，除了北上深广这些大城市和省会城市外，一般城市的教育资源将会出现过剩，一些县城、乡镇的公立学校都已经招不到人了。合理地引导农民往这些城镇转移，既解决了这些地方的教育资源闲置问题，也解决了农民工子女的教育问题。当然在一些大城市，教育资源还是稀缺，需要政府加大这方面的投入，多办些公立学校，同时加大对私立学校的财政补贴力度。

《21世纪》：限制很多农民工只往大城市转，不往小城镇移，很大一部分原因是这些小城镇没有支柱产业和就业机会，如何解决这个问题？

郑风田：小城镇必须有它的产业支撑点，才能创造就业机会从而吸纳农民工。目前中国的中小城镇主要还是靠制造业支撑，限制随着国家经济结构的调整和经济方式的转变，一些东部的劳动密集型产业慢慢转移到中西部，中西部的一些城镇开始繁荣起来，这将有利于附近农村人口的就地转移。我当初有个设想，中国也可以像美国那样，高等院校分散到全国各地，而不是集中在几个大城市，一个小镇一个大学，整个小镇的经济都围绕着大学转，为大学服务，这样就可以解决一部分城镇的产业支撑点问题。当然这是个狂想，实现起来比较难。

《21世纪》：农民工曾经出现退社保的潮流，目前国家正逐步解决社保转移接续的问题，您如何看？

郑风田：如果不能转移接续，农民工社保纯粹是个鸡肋。如果农民工要长期在城市生活，这个社保显然远远不足以支撑他在城市的生活成本，如果他要回农村，这个钱又带不走。所以农民工退社保是个理性、经济的选择。正常的做法应该是，农民工在城市生活久了，城市就应该给他上一个城市居民的社保。他如果要回到农村，这笔钱就可以随他带走。转移接续的过程太过于繁复，又牵涉到各地社保缴纳水平和经济发展水平差异，从而出现各地社保机构互相扯皮的现象。最好的办法还是社保跟着个人走，建立个人账户，个人无论在何地，都可以缴纳和提取自己社保账户内的钱。