神马文学网国有资产止损,隐居的鱼
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/30 10:46:32
仔细阅读楼主的文章，个人感觉如下。
1楼主认为目前尴尬的局面已经让程序员启动了程序员陷阱，而在未来避免类似问题的出现的办法就是建立有效的管理制度，这于郎的观点不矛盾，问题集中在如何解决当前的尴尬局面和如何交学费的问题。
2楼主认为最有效的办法是立即止损，允许管理层mbo,个人认为楼主是相信mbo的成本要小于程序员陷阱的损失，而这个命题的真伪个人认为很难判断。
3 楼主认为铁律的完善一定要经过不断的教训和吸取教训的过程，但是没有提到如何控制教训成本的问题。
我个人有如下看法：
对于解决当前的程序员陷阱来讲，楼主提出的第一种方案事实上在很多中等国家中非常常见，即牺牲政府或者管理层的信誉来止损，比如前几年的人民币升值，泰国政府处理金融危机，甚至马来西亚政府的种族歧视性政策，个人认为管理层作为一个去人格化的机构（只有管理人员的变动，但是管理层始终存在），在普遍缺乏信托责任的国家来讲，随着时间的推移，信誉的损失仍然有机会重建，如果使用楼主第一种办法后建立完善的制度，在后来的运行中逐渐重建信誉的损失，可以成为一个选择，我个人认为民众或者员工对管理层的信任是可以不断训练来获取的。
另外，楼主并没给出第二种做法的成本与放弃此程序员的成本之间的比较，很显然mbo带来的损失仍然也是需要最终由百姓来承担的，如果mbo的成本会让所有百姓的资本在这个过程中完全出局，那么国资伟赖以存在的与百姓的契约关系也将不存在，那么，国资委存在这个博弈中是否会选择背黑锅并在未来毫无博弈筹码的行为，这个问题就会围绕mbo的成本有多大的问题，很显然，在制度建立之前选择成本最小的路径是难题。
最后，经济决策只是公共决策的一个因素，并不是所有因素，mbo带来的贫富差距的加大带来的政治影响也不得不考虑，所以保守的做法很可能从政治角度上占据上风，目前政治上的左传很明显已经表现出了这个信号。总之，政府会在成本，制度的建立，信誉之间做选择，个人感觉任何人的理论都有缺陷吧， 楼主的想法也不是万全之策。
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这是眼下最高水平的一篇回帖了，完全不是愤青所能望其项背的。如此高水平的回贴，我却一直没有接着回的原因在于：我不知道作者earofvan1的立场何在。
在辩论、思考问题时一定先有个立场。对于我来说，立场很简单：国企资源表面上是全体人民的，我也有份儿，但是实际上我对该资源没有任何支配权利。尽管我没有支配权，但是因为名义上我有所有权，所以我有继续投入以维护该资源继续运转的义务。由此就导致了权利与义务的不对等。我必须想办法砍除这种不对等，才能摆脱任人宰割的命运！
无非就是两条路而已。
第一条路是：让我付出义务，那我要拿回我的权利！全面改革上层建筑，进行所谓的政治体制改革。国资委必须对全体人民负责，而不是仅对体制内负责。谁没管好国有资产，流失了，谁从工资里把损失给我扣回来！没那个水平就不要去管理国有资产，不要去充大个儿萝卜。
第二条路是：不给我权利，那我也不尽义务了，您自个儿玩去吧。无非就是止损，以前我在国有资产的投入我不要啦，您自个儿能玩到哪个地步算哪个地步，跟我没关系啦。但是，再想让我从股市、银行等渠道贴钱去补贴我无权支配的国有资产那可没门儿啦！
两条路我都能接受，那么哪条路更现实呢？很显然，第一条路不现实！如此我就只能选择第二条路。要想第二条路走得顺当，我就必须扫除“国有”二字这个障碍，只要这个障碍不扫除，政府就有理由把大帽子笼在我头上，然后动用国家机器予取予求。国家机器保护国有资产天经地义，我打不过他我就只能屈服，一切就又会回到原点啦。既然我已经打算止损，心目中那些资产就已经不是我的啦，那我为什么要在乎它是国有还是私有呢？
止损，守住自己的篱笆，再不要让别人来掏我的钱！真正对我威胁最大的是强大的国家机器，如果那些资产通过MBO变为私有，就不会再有动用国家机器的理由。我的第二条路就能走得通。
1楼主认为目前尴尬的局面已经让程序员启动了程序员陷阱，而在未来避免类似问题的出现的办法就是建立有效的管理制度，这于郎的观点不矛盾，问题集中在如何解决当前的尴尬局面和如何交学费的问题。
2楼主认为最有效的办法是立即止损，允许管理层mbo,个人认为楼主是相信mbo的成本要小于程序员陷阱的损失，而这个命题的真伪个人认为很难判断。
3 楼主认为铁律的完善一定要经过不断的教训和吸取教训的过程，但是没有提到如何控制教训成本的问题。
我个人有如下看法：
对于解决当前的程序员陷阱来讲，楼主提出的第一种方案事实上在很多中等国家中非常常见，即牺牲政府或者管理层的信誉来止损，比如前几年的人民币升值，泰国政府处理金融危机，甚至马来西亚政府的种族歧视性政策，个人认为管理层作为一个去人格化的机构（只有管理人员的变动，但是管理层始终存在），在普遍缺乏信托责任的国家来讲，随着时间的推移，信誉的损失仍然有机会重建，如果使用楼主第一种办法后建立完善的制度，在后来的运行中逐渐重建信誉的损失，可以成为一个选择，我个人认为民众或者员工对管理层的信任是可以不断训练来获取的。
另外，楼主并没给出第二种做法的成本与放弃此程序员的成本之间的比较，很显然mbo带来的损失仍然也是需要最终由百姓来承担的，如果mbo的成本会让所有百姓的资本在这个过程中完全出局，那么国资伟赖以存在的与百姓的契约关系也将不存在，那么，国资委存在这个博弈中是否会选择背黑锅并在未来毫无博弈筹码的行为，这个问题就会围绕mbo的成本有多大的问题，很显然，在制度建立之前选择成本最小的路径是难题。
最后，经济决策只是公共决策的一个因素，并不是所有因素，mbo带来的贫富差距的加大带来的政治影响也不得不考虑，所以保守的做法很可能从政治角度上占据上风，目前政治上的左传很明显已经表现出了这个信号。总之，政府会在成本，制度的建立，信誉之间做选择，个人感觉任何人的理论都有缺陷吧， 楼主的想法也不是万全之策。
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这是眼下最高水平的一篇回帖了，完全不是愤青所能望其项背的。如此高水平的回贴，我却一直没有接着回的原因在于：我不知道作者earofvan1的立场何在。
在辩论、思考问题时一定先有个立场。对于我来说，立场很简单：国企资源表面上是全体人民的，我也有份儿，但是实际上我对该资源没有任何支配权利。尽管我没有支配权，但是因为名义上我有所有权，所以我有继续投入以维护该资源继续运转的义务。由此就导致了权利与义务的不对等。我必须想办法砍除这种不对等，才能摆脱任人宰割的命运！
无非就是两条路而已。
第一条路是：让我付出义务，那我要拿回我的权利！全面改革上层建筑，进行所谓的政治体制改革。国资委必须对全体人民负责，而不是仅对体制内负责。谁没管好国有资产，流失了，谁从工资里把损失给我扣回来！没那个水平就不要去管理国有资产，不要去充大个儿萝卜。
第二条路是：不给我权利，那我也不尽义务了，您自个儿玩去吧。无非就是止损，以前我在国有资产的投入我不要啦，您自个儿能玩到哪个地步算哪个地步，跟我没关系啦。但是，再想让我从股市、银行等渠道贴钱去补贴我无权支配的国有资产那可没门儿啦！
两条路我都能接受，那么哪条路更现实呢？很显然，第一条路不现实！如此我就只能选择第二条路。要想第二条路走得顺当，我就必须扫除“国有”二字这个障碍，只要这个障碍不扫除，政府就有理由把大帽子笼在我头上，然后动用国家机器予取予求。国家机器保护国有资产天经地义，我打不过他我就只能屈服，一切就又会回到原点啦。既然我已经打算止损，心目中那些资产就已经不是我的啦，那我为什么要在乎它是国有还是私有呢？
止损，守住自己的篱笆，再不要让别人来掏我的钱！真正对我威胁最大的是强大的国家机器，如果那些资产通过MBO变为私有，就不会再有动用国家机器的理由。我的第二条路就能走得通。
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