马化腾：巨大威胁下除了自救我们别无他法

腾讯公司董事长兼CEO马化腾

马化腾接受羊城晚报专访，详谈12年来最惨烈的战争———除了对抗和下网我们别无他法

从11月3日宣布让用户做出360与QQ“二选一”的决定后，马化腾———这位腾讯公司董事长兼CEO就一直备受煎熬。“这是12年来最惨烈的一场战争”，马化腾说，他到了必须自救的生死关头。然而，他的“自救”并没有得到外间的一致理解。选择权被剥夺、隐私保护……一系列的指责潮涌而来。他试图解释。“如果给我一个月的时间，可能有更好的解决办法，可是我只有两天半时间！”他很无奈，也很委屈。360和QQ，他们之间究竟发生了什么？羊城晚报专访马化腾试图揭开一些秘密。

羊城晚报记者 张军

“它就是要让QQ自救不成”

羊城晚报：听说工信部已经出面调解腾讯和360之间的纠纷，现在进展怎么样？

马化腾：实际上从它(360)发布外挂(指360扣扣保镖)，我们就一直在找有关部门协调。在这之前，我们虽然遇到过游戏、彩虹QQ等外挂，但都没有这个性质恶劣，一天之内过千万用户被感染，形势已经非常危急。按我们的估算，如果任由下去，三天扣扣保镖就可以放量到8000万，而且它是安全厂商推出，属于最底层的应用，隐蔽极深，还有底层的安全软件保护。所以我们赶紧与工信部、公安部门沟通，希望出面制止，当然，我们也走民法程序，但是灾难正在发生，靠打官司不可能来得及，我们只有做两手准备：一是找政府；二是自救。

羊城晚报：最后为什么选择了让用户“二选一”，也就是你说的自救？

马化腾：这两条路当中，政府这条路非常漫长，扣扣保镖是上周五11时多发布，周一已经有2000多万感染，周二我们已经看到它在诱导用户生成图片并进行传播，假设每个QQ用户有40个好友，那2000万用户就可以扩散到8亿，形势已经很危急，除了对抗和先下网，我们已经别无他法。

羊城晚报：如果不下网，会有什么后果？

马化腾：它已经在明目张胆地盗用QQ的资料，2000多万用户资料被复制。我们已经有很详实的证据保全。360之前的隐私保护器就是为了推出扣扣保镖做铺垫，它的真实目的就是要干掉QQ的安全模块，让QQ无法升级，自救不成。

羊城晚报：360要这些资料做什么呢？

马化腾：360做安全只是一个借口，推即时通讯才是目标之一。

羊城晚报：何以见得？

马化腾：已经看到一些截图，也了解到他们在跟以前一些QQ的外挂程序员接触。

“工信部倾向认定腾讯无辜”

羊城晚报：双方是不是已经在沟通？

马化腾：我们提出了三个条件———要求360必须在所有客户端完成对扣扣保镖和隐私保护器的卸载，公开承诺今后不拦截腾讯程序，并向腾讯公开道歉赔偿损失。政府部门一看也是合情合理，毕竟我是站在这里啥也没干，偏偏你来搞我，总不能搞完之后拍拍屁股就走人吧？！

羊城晚报：360答应这些条件了吗？

马化腾：它一度把扣扣保镖的入口关闭了。但是马上360安全卫士的7.5版本直接将扣扣保镖打包进去了，我们又跟政府投诉。还有用户已经装了扣扣保镖的，他们狡称用户自己不删除也没办法，这怎么可能，你的“云指令”不是很厉害吗？直接启动删除指令不就行了。

羊城晚报：是不是可以这样理解，工信部倾向于认定腾讯是无辜的？

马化腾：的确是。但考虑到用户，工信部还是希望求稳，不要波及面太大。在我们看来，有政府帮忙，至少能让它有个保证。如果能有个第三方认证，那是最好的，毕竟现在的法律对这部分认定模糊不清，很多时候厂商游走于边缘地带，有时候，它先泼脏水，你已经受到很大伤害，等你洗干净的时候什么都晚了。

“用户资料肯定不上传”

羊城晚报：但现在网友们普遍反映，他们的选择权被剥夺。

马化腾：确实网友的选择权受到一定的伤害。如果给我一个月的时间，我能想出更完美的方案，可是只有两天半。我必须先救火，虽然对大多数网友来说，火还没烧起来，但等他们看到火光的时候就已经太晚了。

羊城晚报：为什么不可以采用技术手段屏蔽360？

马化腾：我是应用层，它是底层！相当于我是“民用”，它是“军用”。除非直接删除它，但那样对方就可以告我违法。它敢做的事情，我们不敢做。

羊城晚报：也有网友担心，QQ的安全扫描，对用户的隐私形成威胁。

马化腾：如果要防止用户资料被盗，就一定要扫描，但是安全模块只会去读exe程序头1K资料，不会去读整个文件的，那样不是浪费时间吗？更不会上传用户资料。

羊城晚报：QQ是什么时候加入安全模块的？为什么会加入？

马化腾：2006年。那个时候，木马、盗号已经很猖獗，甚至有盗号教程在流传，很多木马都不是通用的，写出来先测试能不能骗过几大安全软件，能骗过才释放出来，QQ深受其害，不得已才嵌入了安全扫描模块。

这些木马藏在哪里？当然不可能在QQ文件里，而是在其它应用程序里面，所以我们只能对其它文件进行扫描。直到现在，我们每天查出被感染的QQ号都有170万个。没想到，这么正常的一件事，会被人家抹黑，这简直是200%的污蔑！

羊城晚报：这些扫描资料会上传吗？

马化腾：肯定不上传，我上传它干嘛？但如果发现木马，木马资料会被上传。

羊城晚报：木马资料会包含用户信息吗？

马化腾：当然不会。

羊城晚报：360说，QQ的安全扫描中，包含了将近700个软件“超级黑名单”，以帮助QQ收集用户的软件资料？

马化腾：我用得着这么麻烦吗？应用软件问题，定性就够了，用不着定量。有这么多调查公司，它们的数据已经足够清楚了。这种说法纯属污蔑，只能骗那些不懂软件开发的人。

羊城晚报：QQ电脑管家对360如何评价？

马化腾：我们不放这种没道德的厂商的产品，直到现在，我们还在鼓励用户卸载。

羊城晚报：有人担心，这次QQ强迫用户二选一，下次再与其它软件发生冲突时，又使用同样的方法。

马化腾：怎么可能，这次是在救急救灾、生死攸关的时候才做。之前，腾讯也跟很多公司发生过冲突，我们使用过这种方法吗？完全没有。我自己的用户，难道我不心疼？难道他一个外人反而比我心疼？

“腾讯历史上最大灾难”

羊城晚报：你认为，腾讯一点问题都没有吗？

马化腾：当然不是，我们也有一些问题。所以现在添加了“安全扫描”提示，下一步也会让用户选择登录前还是登录后扫描，甚至可以选择每天扫描、每周扫描还是每月扫描。

还有9月份升级安全模块的时候，我们把QQ医生更名成了QQ管家，用户看到图标换了，很快就投诉到我这里。我们内部已经进行了严肃的批评，并且第二天就改了，并且弹出选择框，让用户自己选择安装，但360拦截了这个模块后，用户看不见选择框了。

羊城晚报：有没有考虑到，用户会选谁？

马化腾：先不考虑选谁的比例比较大吧。最关键的是先脱险。救命的时候，要不惜代价。

羊城晚报：会不会有用户离开？

马化腾：也有人离开。如果他们觉得先卸载QQ，等以后事态平静了再回来也可以，只要资料没被感染，就好了。

羊城晚报：在你看来，这是不是腾讯历史上最大的灾难？

马化腾：肯定是。而且是人祸，不是天灾。

“15%用户被提示下线”

羊城晚报：有没有估算，同时装360和QQ的电脑有多少？

马化腾：360真正的装机量在1.2亿到1.5亿之间，与我们的电脑装机重合度大概60%。估算下来，受影响的QQ用户大约有1亿。

羊城晚报：大概有多少QQ用户收到卸载360的对话框提示？

马化腾：80%的用户只是知道有这么回事，只有15%的用户提示“下线”。

羊城晚报：会不会扩大通知下线的范围？

马化腾：我们会像打外挂一样，打掉所有扣扣保镖。

羊城晚报：360说它托管了扣扣保镖和隐私保护器的源代码，这不就意味着它是没有问题的吗？

马化腾：托管源代码能说明什么问题？代码本身是没有问题的，可是它是采用云技术控制，把对手的软件配成“木马”，直接杀掉，神不知鬼不觉，托管又有什么用？！

“我收到短信威胁”

羊城晚报：与周鸿祎有没有沟通？

马化腾：9月份有过沟通，当时他认为，我们做电脑管家，对360是很大的威胁，就要我们投资它，并且要联合我们打百度，并且说要拦截百度广告，打掉它大部分收入。

羊城晚报：你答应了吗？

马化腾：没有。也是因为这，让360想清楚了，先打腾讯。我还收到短信威胁，也报案了，公安也取证了，家里人还很担心我的安全，特地加强了安保。

羊城晚报：是什么时候？会不会只是开玩笑呢？能看看吗？

马化腾：是九月二十几号从周鸿祎的手机发出的，具体内容我就不说了，但口气绝对不是开玩笑。

“需要中立机构制衡”

羊城晚报：政府部门是不是介入很晚？

马化腾：其实很早，但定性很困难。腾讯面临的问题是，3天就完蛋了，我们必须要2天半解决问题。

羊城晚报：在监管上能不能有什么改进？

马化腾：确实需要一个中立机构，尤其是底层的安全问题。这个裁判最好不要做业务，它需要是非盈利机构。但如果这样，又怕留不住人才。原来我们一直不想做通用安全软件，认为有瑞星、金山这些制衡360就够了，但他们顶不住了，我只有做。

羊城晚报：传统的监管是不是也有点跟不上节奏？

马化腾：互联网的发展实在是太快了，像云查杀，根本无法来得及反应。但建议工信部特别重视这件事情，否则太恐怖了。

羊城晚报：这件事到现在为止，你有没有反思过，互联网到底出了什么问题？

马化腾：我也一直在考虑这个问题，其实互联网大部分企业的竞争都是非常良性的，是公平竞争。但360，可以说是一颗毒瘤，就算清除不了也必须修补。很多老总都打电话要我挺住。不过，没有打到自己的时候，大多数人还是选择看热闹，他们都挺怕当炮灰的。