专家建议腾讯应反思扩张模式 360决定战局走势

　　【搜狐IT消息】11月3日消息，针对360与腾讯最近爆发的争议，搜狐IT邀请了业内相关人士对此事进行解读和分析。我们将举行系列访谈策划，从各个角度对本次“大战”进行解读。

　　本期话题：中国互联网企业竞争以及商业道德话题。

　　本期嘉宾：原计世资讯总经理曲晓东、IT经理世界副总编贺志刚以及百度非官方独立博客作者，Bianews助理总编辑丁西坡。

　　事件起因：10月29日，360在当日发布“扣扣保镖”，宣布全方位对QQ进行保护和加速，并屏蔽弹窗等广告，引起了业界关注。腾讯方面在当日晚间指称扣扣保镖系恶意外挂软件，将采取一切必要措施全力保障QQ软件的安全。360方面随后再发声明称扣扣保镖完全合法，并非外挂。根据360在11月1日公布的数据，扣扣保镖自29日发布以来用户已经突破千万。

　　系列访谈回顾：专家称扣扣保镖设计巧妙难定性外挂

　　精彩观点：

　　1、曲晓东：腾讯公司也是中国互联网最大的巨头。它不光是规模大、市值高，马化腾个人财富也是非常有代表性意义的。周鸿祎也是一个非常有知名度的人。这两个人的PK，是非常大的一件事。

　　2、贺志刚：周鸿祎从他这几年做企业来看，是一个斗士型的人，无论是360还是淘宝，都有肉搏战。腾讯和360之间的战争应该是非常精彩的。这种战争不像传统企业明争暗斗，往往都是在桌子下面做的。非常透明的时候，观众就不再是一个看客了，不再是一个跟你利益不太相关的了。你会卷入到里面。我们也会看到互联网上相互之间各种攻击、谩骂，你只要站在这一方，另外一方肯定就会说你已经被收买了。

　　3、丁西坡：讨论这个事情要分为两点：第一，我们作为网民对这个事情怎么看。第二，我们作为业界的人对这个事情怎么看。

　　4、曲晓东：我是一个坚定的互联网爱好者。对互联网发展有利的事情，我都会支持。因为互联网是一个先进文化的代表。刚才你的话我有一点不太同意，大家对于互联网上的安全，相对而言，因为有竞争，反而是有一些保障。反而在现实生活中你的隐私更没有保障。

　　5、贺志刚：在没有政策和法律的条件下，以恶制恶反而是好的。

　　6、曲晓东：360再厉害，你打不死腾讯，腾讯再厉害也掐不死360。现在在往好的方向发展。360没有说你必须卸载QQ。腾讯也没有说你必须卸载360。这个事并没有往这个方向发展。大家是在互相说对方的坏话，但是并没有在行为上采取真正的恶性竞争。所以我觉得大家还是有理智的。

    7、贺志刚：这个事情说起来很难避免，在激烈的市场竞争中，没有太多的道德底线，大家做出的事情就会比较容易过火。反过来看互联网上还是相对比较文明一些。顶多是战争发生在你的笔记本的左右下角的地方。

　　8、曲晓东：周鸿祎不可能彻底获胜，他不可能推出一个360IM，腾讯也不可能彻底获胜，他不可能联合几家大公司把周鸿祎灭了。现在这个事争得越久对周鸿祎越有好处。这个事越闹、越争，周鸿祎越有利。腾讯也不可能任由他来摆弄，双方只要这样继续争吵。这个事现在需要有一个了结。我很期待看到他怎么结束。

　　9、曲晓东：现在就看360是否能够达到目的。为什么这次发动这样一个战争？这个战争的发生，是腾讯要动360的奶酪，他要推出一个电脑管家还是电脑卫士。他推出之后360没有办法活了。他只好打击腾讯。如果现在腾讯再推出一个安全卫士，他的威信就要打折扣了。现在360的目的达到了。如果腾讯说这个东西我不做了，360就彻底受益，如果是这样的妥协，360肯定获益。

　　10、曲晓东：我觉得腾讯可能通过这个事情说明一点，说明腾讯的扩张和增长不是无止境的，他要反思了，他的增长模式，利用一个QQ号的优势向所有领域来复制、覆盖这种势力的模式必须要改。如果不改的话，就会遇到今天360第一个挑起大旗，明天就会有第二个，周鸿二、三。腾讯就会遇到此起彼伏的反抗。所以腾讯必须要思考他自己的问题。你不管周鸿祎是对还是错，已经提醒你腾讯要反思自己、要改变自己，否则你把周鸿祎灭了，你不可能大和谐，你还有周鸿二。

　　11、曲晓东：腾讯现在坐在中国互联网公司老大的位置上，但是他还没有学会坐这个位置。他采用的是一种霸道的做法，不是一种王道的做法。你这个做法太霸道了，你是让其他所有人没有饭碗，没有给别人留饭。你是霸道，这是不可持续的。

　　12、丁西坡：360这边要注意一下斗争的方式。腾讯这边就是比较现实的东西，他布局太广了，抹煞了很多创新的空间，这并不利于企业将来的发展。如果一个企业老不创新，老山寨别人的东西，你是长不大的。总有一天会像蒙古帝国或者罗马帝国一样崩溃掉。你也要认识到创新的重要性，要适度的创新，不要老是模仿别人的东西。

　　13、曲晓东：我希望360能够胜不骄败不馁，保持对自己现有力量的克制，不要辜负别人对他的信任。我好象听朋友说他后面还有什么招数。腾讯应该从霸道走王道，应该从一个成功的公司，追求成为一个伟大的公司。

　　图文实录：

　　主持人：各位搜狐网友大家好，欢迎来到搜狐IT访谈间。我们今天邀请了三位非常知名的嘉宾：原计世资讯总经理曲晓东、IT经理世界副总编贺志刚以及百度非官方独立博客作者，Bianews助理总编辑丁西坡。

　　今天邀请三位来跟大家讨论一下各位网友非常关心的话题，最近我们也看到了腾讯QQ和360安全卫士两家公司发生了口水战，最初360指责腾讯偷窥网友隐私，掀起了业界的关注。然后腾讯组织业界联盟对360进行控诉。还有最近360推出了一个软件叫做扣扣保镖。这款软件说是可以屏蔽掉QQ很多功能，包括收费的功能。这个功能出来以后，腾讯也发了一个公告，称是恶意外挂软件。这个事件引起了很多网友非常大的关注。今天想请三位来给我们谈一谈最初听到两家公司有这样一个口水战的时候，你们最初的想法和第一反映是什么？

　　初始印象：周马之争在中国商业史上有代表意义

　　曲晓东：我觉得这是一个挺大的事，这个大从几个意义上讲，第一，涉及的这两个公司都是中国互联网用户数量最多的两家公司，腾讯号称有10个亿的用户。360也是有3、4个亿的用户。客户端用户是最大的两家。所以这个事是很大的事。第二，腾讯公司也是中国互联网最大的巨头。它不光是规模大、市值高，马化腾个人财富也是非常有代表性意义的。周鸿祎也是一个非常有知名度的人。这两个人的PK，是非常大的一件事。这种行为，在传统商业领域里面很多企业也在竞争，但是都是暗中竞争，起码表面上没有蹦出来，没有这么直接的斗争。但是这一次斗争是前所未有的，应该是在中国的商业史、互联网史上都会留下很有代表性意义的一个事情。所以我第一反映就是很震惊、很刺激，很关注。这是我的第一感觉。

　　贺志刚：我的反映是，感觉比较兴奋，作为一个媒体人、作为一个观众，接着晓东刚才的话来说，第一，规模非常大，无论是用户还是这两家公司。另外，他们的手段，周鸿祎从他这几年做企业来看，是一个斗士型的人，无论是360还是淘宝，都有肉搏战。腾讯和360之间的战争应该是非常精彩的。这种战争不像传统企业明争暗斗，往往都是在桌子下面做的。非常透明的时候，观众就不再是一个看客了，不再是一个跟你利益不太相关的了。你会卷入到里面。我们也会看到互联网上相互之间各种攻击、谩骂，你只要站在这一方，另外一方肯定就会说你已经被收买了。相互之间成为一个，一方面是两个企业之间的争斗，另一方面，看客和战争已经完全卷入进来了。有它一方的利益，用户本身的选择肯定是很重要的一个方面。还有一个感觉，这可能跟前一段时间发生的大家俗称的“二奶事件”有一些相似，它颠覆了用户基本的信任。牛奶行业每隔半年就会出现一个行业振荡的事件，导致老百姓对牛奶感觉没有那么安全。腾讯和360也有这个问题，它一下把你在互联网的安全性完全的颠覆，今天360挑战腾讯对于隐私的侵犯，反过来，360如果获胜，那个时候我心里也没有安全感。我也会觉得这个事挺没有谱的。

　　丁西坡：刚才两位老师都讲了，这个时候我也很关注这个事情。我把这个事情简要的回顾一下。9月底，360说腾讯涉嫌侵犯用户的隐私，9月底出了这个事。出了这个事之后有很多议论，说长假一过，大家皆大欢喜，就没有了。这个事一瞬间就这样。360也没有这个实力和腾讯耗下去，肯定是双方把拳头挥一下就完了。我当时就感觉到没有这么简单。我写过一本互联网商业小说叫做《猎人猎物》，最开始谁是猎人、谁是猎物？最开始猎人不是360，最开始是360的安全卫士，是这个公司的基本。腾讯先有了安全方面的软件，QQ医生也好，相应的安全软件都有。对于腾讯来讲，他是一个项目。对于360来讲，他是整个公司的基本。腾讯这么恐怖的装机量已经威胁到360这家公司的发展。因为腾讯后发制人的案例很多。我感觉这个事情没有那么简单。

　　果然往后走越来越大，不只是两家，外界也有很多加入战团的。包括刚开始搜狐的CEO张朝阳，盛大的陈天桥都加入来支持360这一方，后来酷狗、蔡文胜都加入了战争，后来腾讯的规模也扩大了，百度、金山这几家结盟。刚开始相当于360的自卫反击战，他为了生存。所以刚开始对于360来讲的话，这个仗是不能不打的，我公司以后的存亡就在这一块了。所以战争就这样起来了。起来以后肯定会一直持续下去。这相当于两家公司的战争，这是摆上台面，用户都可以看到的东西。讨论这个事情要分为两点：第一，我们作为网民对这个事情怎么看。第二，我们作为业界的人对这个事情怎么看。我个人是这么认为的。

　　主持人：刚才贺老师提到一点，他的安全感的问题。即使这一仗不管是谁赢了，他的内心也没有安全感。您觉得最主要的原因是什么？为什么会觉得没有安全感？

　　贺志刚：在互联网上，这一战役更能够深刻的提醒你，实际上这个事情跟整个中国的法律环境、社会环境是直接相关的。因为不管有没有互联网，我们的隐私都不会被保护。几年以前，冯小刚、著名导演曾经跟一个记者发生过一个冲突，一个记者把他的家庭住址、电话在媒体上公布出来。这让冯小刚非常愤怒。那个时候公众的注意力很强，因为他是一个著名的导演，而且是一个非常恶性的事件。实际上在普通的，像我们这样的大众，我们的隐私基本上没有保证，估计现在只要有手机的人每天收到十几条垃圾短信是很正常的事情。还有我们家里的电话号码，你家里只要生孩子之后，各种推销公司就会打电话过来。你是生活在这样一个社会环境里。大家都觉得客户的隐私、用户的隐私不是一个非常重要的事情，大家都不看重。所以在这个环境下面，我们不管提什么，所谓安全感永远是一个缺失的状态。这一场战役可能更深刻的提醒了我们，互联网的隐私很重要，有时候成本甚至会更低。这个事情不仅仅跟360和腾讯之间的战役有关，还有互联网安全环境的问题。

　　主持人：我们感觉好象不仅仅是两个企业在打表面的仗，在不同的平台，他们也会冒出很多的看似水军的一些人他们也在发表观点，支持某一方，或者帮助一方打另外一方。很多业界的评论也说这场战役其实挺恶劣。他们会有一点无所不用其及的感觉。不知道各位是怎么想的。

　　竞争之辩：互联网有竞争对用户来说反而是有保障

　　曲晓东：我是一个坚定的互联网爱好者。对互联网发展有利的事情，我都会支持。因为互联网是一个先进文化的代表。刚才你的话我有一点不太同意，大家对于互联网上的安全，相对而言，因为有竞争，反而是有一些保障。反而在现实生活中你的隐私更没有保障。比如说你注册了企业，马上就有人把你的信息卖给那些做销售的人，工商局是没有竞争单位的。他卖掉之后很明显，一天有几十个电话打给你。网上有一个段子，有一个人姓王，他有一个好习惯，他到建行的网站登陆，起名叫王建设，他到搜狐，就叫王搜狐，到工商，就叫王工商。突然有一天打电话给他，他说，他就知道我的信息被建设银行卖掉了。这说明这个现象在现实生活中非常普遍。所以在互联网上隐私被出卖的可能性不比你在现实生活中的更大。但是360和腾讯的竞争可能是一个好事。如果将来360要是敢也侵犯用户的隐私的话，腾讯第一个不答应。他们两个互相竞争，反而会使得把这个事曝光以后，这就是透明带来的好处。有了这件事情以后，以后用户信息的隐私的保护会改善了，不会更坏了。是由于竞争的存在，可能会比现实中更好了，而不是在互联网上更容易被揭露。互联网看似很容易，但是由于竞争的存在，他反而会受到一种平衡。而在现实生活中，由于政府机构、有关垄断单位，他更危险。所以我的观点就是稍微有一点不同。

　　贺志刚：在没有政策和法律的条件下，以恶制恶反而是好的。

　　曲晓东：在别的方面，两个人之间互相竞争，这种手段的应用，对用户是否公平，对整个行业的影响是不是好事，这是另外一个问题，手段的运用，包括你用水军，用公关公司，造谣的手段，这个手段好不好？不一定都是好事。但是对于用户隐私而言，不是坏事。

　　丁西坡：有竞争才有发展。在一个充满了竞争的环境中，有一种制衡。如果是一家独大，没有制衡的东西，他肯定是为所欲为。

　　主持人：三位得出一个共同的结论，这件事情最终的发展还是有利于保护我们个人的隐私，或者是引起一种警觉。

　　曲晓东：可能是好事，而且还不能太寄希望于法律。如果大家都希望法律职能部门进来，他可能进来管了这个事，他管的更多的是他不该管的事。可能让整个互联网的便利性也被他同样扼杀了。所以，法律永远是滞后于技术和应用的发展。现在企业之间互相竞争来制约、来保护用户的利益，随后才是法律跟进，最终肯定是法律，现在这个事肯定没法收场了。360再厉害，你打不死腾讯，腾讯再厉害也掐不死360。现在在往好的方向发展。360没有说你必须卸载QQ。腾讯也没有说你必须卸载360。这个事并没有往这个方向发展。大家是在互相说对方的坏话，但是并没有在行为上采取真正的恶性竞争。所以我觉得大家还是有理智的。

　　主持人：我看今天早晨也有媒体写，下了最新版的QQ，你在网上同时装了QQ保镖的话，两者同时安装上了，他就会提醒你安装不上。

　　曲晓东：但是不是你卸载360安全卫士，而是卸载QQ保镖的功能。这是出于自卫。如果双方限制对方，这就是一个恶性事件，彻底的不顾用户的利益了。如果现在某一种产品的某一个功能，这个性质还没有那么严重。大家还是保持着一种，虽然是恶性谩骂，但是还是理性的行为。

　　贺志刚：我觉得互联网企业的战争有很多，各家企业相互之间的竞争，很多程度上这种战争还比较好看。不管是水军还是公关公司，大家都在互联网上搞，在言论上、舆论上、语言暴力比较严重。但是实际上观察中国企业，会发现这种恶性竞争事件非常多，刚才我们提到的牛奶事件，已经提了很多回了。包括牛根生当年也是被投毒事件搞得很惨。瑞星最终带出来一个很大的腐败案件。最近比较著名的家电企业他们在渠道里面也是跟一个家电企业两家在渠道里面，调查说有50多起，还有一起人命。它不太透明，传播效果不太强，你可能看不见。但是他的实际伤害的程度更狠一些。我自己感觉，因为这个事情说起来很难避免，在激烈的市场竞争中，没有太多的道德底线，大家做出的事情就会比较容易过火。反过来看互联网上还是相对比较文明一些。顶多是战争发生在你的笔记本的左右下角的地方。

　　战局预测：360和腾讯都不可能彻底获胜 走势取决360

　　丁西坡：我补充一点，虽然说看不到什么刀光血影，但是对用户还是有一定的打扰作用。你弹一个小框出来说对方怎么样，对方再弹出来一个。他们两个客户端都那么大，你说我不好，我说你不好。这搞得用户一头雾水。我这边好像很不安全。至少目前可能会有这个负面作用，负面作用也是有。但是在业界也好、在网民的日常生活也好，起到一定的作用。考虑到两家那么大的装机量，对网民的影响还是蛮大。考虑到他们的影响力。除了明争暗斗之外，确实对行业发展是有好处。但是对目前来讲，对于网民有打扰，这是客观存在的。

　　主持人：说明这两家公司在竞争中所采取的一些手段，还是很不为大家接受的？

　　曲晓东：现在这个事已经欲罢不能了。已经给他摆在这里。我看过一些媒体的调查，说是大多数用户还是支持360的。比例高一些，他先挑起他占便宜，他是打着安全的旗号。他本身并没有侵犯用户的权利，他是保护用户的权利。腾讯站在被动，腾讯只能说我没有侵犯用户隐私，但是他没有证据。他没有办法说360更侵犯用户隐私。但是用户又不可能卸载QQ。所以这个事没有办法了。周鸿祎不可能彻底获胜，他不可能推出一个360IM，腾讯也不可能彻底获胜，他不可能联合几家大公司把周鸿祎灭了。现在这个事争得越久对周鸿祎越有好处。这个事越闹、越争，周鸿祎越有利。腾讯也不可能任由他来摆弄，双方只要这样继续争吵。这个事现在需要有一个了结。我很期待看到他怎么结束，哪怕这个结束最后是说，我们终于看到周鸿祎有了一个很厉害的最后的后手、杀手锏出来了，给他结束了，也行。可能也看不到。这个事情怎么了结是一个最大的悬念。最后可能是监管部门出来说话了，你们俩不能这样了，这件事到此为止了。你不说可以，但是这个行为怎么办？360已经损害到了腾讯的利益，很大的经济利益。这个利益要不要补偿？怎么办？你容忍这种行为，360肯定很高兴，腾讯很不高兴。你要说这个事补偿，360无法接受，他补偿不起。监管部门出来说话、出来了结这个事，他也很难做到一碗水端平。我现在的感觉就是这个事很难解决，很有意思就在这里。

　　丁西坡：这个结局看是怎么一种妥协，两个公司死拼到底，一个废掉了，这个不大可能。既然不可能在砍杀中结束，那就在妥协中结束，怎么个妥协法？无非就是监管部门说个话，大家退让一步算了，长期斗下去也不是这个事，长期把网民打扰。如果继续下去的话，对于整个网民层，因为两家的装机量太大了。反正总会收场，到底怎么收场，没有办法预测。

　　争议腾讯：腾讯的扩张和增长模式必须反思

　　曲晓东：现在就看360是否能够达到目的。为什么这次发动这样一个战争？这个战争的发生，是腾讯要动360的奶酪，他要推出一个电脑管家还是电脑卫士。他推出之后360没有办法活了。他只好打击腾讯。如果现在腾讯再推出一个安全卫士，他的威信就要打折扣了。现在360的目的达到了。如果腾讯说这个东西我不做了，360就彻底受益，如果是这样的妥协，360肯定获益。

　　丁西坡：我觉得腾讯会接受，他可能会妥协，因为这个对他的获利并不是很大。如果是暂时放弃，君子报仇十年不晚。我觉得妥协的可能性蛮大的。

　　曲晓东：现在表面上看是腾讯公司站着人多势众打击360。但是现在更多的互联网公司站在360这一边打击腾讯。因为腾讯过去这些年积攒了很多的对手，所有的互联网公司都在偷着乐，终于出了一个周鸿祎这样一个人给腾讯来一下，否则没有人能够制约腾讯。这样的事情早晚都会出来，只是现在周鸿祎出来了。你就像一个帝国一样，你的国土面积越大，你的管理的成本和收益就会越大。当你的成本大过收益的时候，你的国土面积足够大，大到管理成本超过你收益的时候，他就会停止扩张。很多帝国都是这样的，罗马帝国、蒙古帝国都是这样出现的。我觉得腾讯可能通过这个事情说明一点，说明腾讯的扩张和增长不是无止境的，他要反思了，他的增长模式，利用一个QQ号的优势向所有领域来复制、覆盖这种势力的模式必须要改。如果不改的话，就会遇到今天360第一个挑起大旗，明天就会有第二个，周鸿二、三。腾讯就会遇到此起彼伏的反抗。所以腾讯必须要思考他自己的问题。你不管周鸿祎是对还是错，已经提醒你腾讯要反思自己、要改变自己，否则你把周鸿祎灭了，你不可能大和谐，你还有周鸿二。

　　贺志刚：这是一个很关键，在这场战役之前，在互联网行业有一个普遍的共识，中国的复制、山寨这种模式的生命力到底在哪？实际上大部分的中国互联网都是直接复制美国的模式，拿过来，如果直接搬过来不成，我们稍微改造一下。适应一下本土的环境。腾讯这个公司其实是动了很多人的奶酪，你在这个平台上把很多模式都复制过来，碰到了周鸿祎这样一个硬茬。这也会提醒中国互联网企业，你不能这样。美国有一个团购网站出来之后，追究一下冒出好几百个，甚至上千个团购网站。国外做了一个Tiwtter，中国就拼命的复制。这其实是市场用户的特点，他基本上不考虑中国消费者的特点在什么地方，所以你根本没有真正来自于中国市场创新的产品。有一点沮丧的状态。

　　争议腾讯：目前是霸道做法，而不是王道做法

　　曲晓东：腾讯现在坐在中国互联网公司老大的位置上，但是他还没有学会坐这个位置。他采用的是一种霸道的做法，不是一种王道的做法。你这个做法太霸道了，你是让其他所有人没有饭碗，没有给别人留饭。你是霸道，这是不可持续的。IBM做了这么多年全球IT行业，所有人都很尊重IBM，因为他没有抢别人的饭碗，他是自己在创新，给其他的同行们提供一些各种各样的手段，供别人来学习。他不会用自己的优势来学别人，他把别人挤死。这一点提醒我们，不光是互联网，我觉得中国很多企业，包括中国自己，当你成长到了一定地位的时候，你得学会怎么样坐这个位子。不是像你在登上这个宝座的时候的手段，你不能一直那么使下去，你得让别人心服口服，变成一个有王道的公司。

　　贺志刚：FACEBOOK这样的网站，他做到一定程度，他会开放一定的接口。很多别的公司能够在他这上面营造一个生态出来。这样才有一点王道的感觉，大家是共赢的状态。而不是说我一家独大的时候，我每一个人都给他一拳。

　　曲晓东：腾讯是最不开放的，他现在开始开放，他刚开始在转变，但是还没有等转过来，就碰到这个事。我觉得有这个教训以后，可能腾讯会有一些改变，他可能会转到开放的位置上，让出一些利益，让出一些领域。这样才能成长为一个更健康、更让大家心服口服的公司。

　　主持人：我觉得腾讯也不是一个个案，我们观察一下今年中国的互联网，所有的大企业都在说平台化。也会给很多中小型的创业企业机会。这样一个事情是不是代表中国互联网一种新的商业法则、道德重建的过程，对这个有没有帮助？

　　丁西坡：我觉得如果我们看得远一些，我们可以把上世纪90年代微软和网景的PK成为一个参照。网景是怎么消失的？微软主要是靠垄断把网景消灭掉了。用网景的消亡换来了后面的GOOGLE、其他的挑战者相对公平的态势。我们想想以前要是没有网景，以后会不会有GOOGLE出现？能不能做到这么大？挑战微软？这个事情是要思考的。腾讯跟微软是有一点像的，在垄断的程度上讲。正是因为腾讯和中国大互联网企业布局太广泛，导致中国没有新兴的互联网公司出现，美国至少蹦出来了几个比较新的互联网公司。中国一直是几个大主在统治这个地位，中国的这个产业是不利于创新的。通过360和腾讯的PK。会不会导致将来产生一种变局，或者将来这个市场会更加有序的发展下去。垄断会消失，或者是逐步的减弱下去。会不会形成这样一个态势。我觉得这个问题很值得思考一下。来之前我也想过这个事，我也想听听两位老师的意见。

　　结果预测：有关部门会让360适合而止 腾讯仍继续垄断

　　贺志刚：我自己感觉在互联网和IT行业中，垄断是一种特性，在某种产品一旦成为标准的时候，很有可能形成一个自然垄断的地位。这个时候垄断不仅仅是他追求的目的。往往会成为他竞争的手段，以后市场的地位就容易实现。我自己感觉在互联网和IT这个大范围里面很难有有序的竞争。微软做到一定大的时候，就开始触及到美国的法律，他们开始要求他做什么事情。甚至像英特尔也一样。他们做得足够好的时候，往往会形成自然垄断的结果。包括腾讯也是，在他中国的用户群里面，他的聊天软件就是垄断的局面。

　　曲晓东：对于这个问题我非常悲观。你说的是非常好的希望，希望这样的事件能够看到里面的坏处，能够制约他们，能够鼓励中小企业创新。我也非常希望这个局面能够形成。但是从我的观点来看，我觉得这并不可能。中国现在虽然有反垄断法。那就是一个招牌，实际上鼓励垄断。所有的政府都在鼓励成规模的企业。如果你这个企业混到搜狐、百度这个份上，你会受到奖励、优惠。这是在鼓励垄断，不是在鼓励中小企业创新。实际上应该鼓励中小企业，中小企业一个是提供创新，一个是提供就业。但是咱们中国不是，但是中国这么做我也可以理解，各地政府要竞争，我总希望我这个政府在政绩上体现，我有很多成功的大企业，成功的小企业没有政绩，成功大企业是我的一个标志。我就招商引资、吸引他们、鼓励他们。大企业做到一定份上，他就会利用政府的政策，他提高自己，客观上也压制了中小企业。这个问题在中国很难改变。中国如果有一个微软公司，我恨不得扶植他到国际上去，怎么可能还压制他？所以360这个事情只是一个个案。它发出了一种声音，给大家一个警示，这个情况很好。但是这个事过去之后，我相信到最后有关部门会让360适合而止的。最后腾讯还是会在一个垄断的位置上，继续的去怎么样。除非他自己意识到了、反思了，但是这种靠自觉的反思的动力有多大？他抵得过股东的压力、他能抵制得过自己唾手可得的利益吗？中国七大互联网公司已经形成，还会有第七、第八、第九个巨头吗？如果是这样，反而是一种悲哀，但是很可能就是这样了。这是我跟大家不太一样的观点，可能是很现实的。

　　贺志刚：这个行业本身很容易形成自然垄断的特点，这个行业如果做得不够好，基本上在某一个领域、一个行当上形成垄断。再加上在宏观产业政策方面，政府的背后支持层面，垄断基本上是不可避免的。中小企业的创新也基本上没有活路。我感觉在IT领域，你放长远一点来看，出来一个新的东西的时候，完全可以把上面一代的东西废掉。它的产业特性就是这样的，新的出来的，上一代就废掉了。颠覆性的。IBM一个高管原来在一个饼干行业，到了IBM以后，发现这个行业太残酷，基本上新一代的技术出来以后，上一代的基本上没有活下来的可能性。我们只能期待那样一个技术上的颠覆。因为目前产业形态的确有一点反极的状态，几大巨头非常强的压制。

　　主持人：你出来一个颠覆性的东西，他移植过去或者是改良过去，也是比较悲观的心态。

　　曲晓东：他有一点机会，比如说当初搜狐、新浪做新闻起来的时候。其实当时新华网、新华社、人民日报，他更有优势，但是他不懂技术，给你一个技术让你成长起来。如果在美国，就没有人民日报、新华社了。但是在中国不一样，因为中国整个饼做大了。那一块，搜狐、新浪得到的是新增长的量，他不是从人民日报嘴里抢走的。但是将来永远都会增长吗？如果将来出来一个移动，这块饼又大了一块，又长了一个企业。那是有可能。但是饼总有长不大的那一天，到了那个时候新长出来的企业从哪里寻食粮？如果没有这个食粮？他只能从旧的里面去抢，去抢的话，在中国这种体制下，可能会相对而言，新的很难增长出来，因为老的巨头会用垄断力量复制新的创新，遏制你的存在。中国好在是一个高速成长的经济体。所以还有一些机会。如果对垄断这个事情不进行一种制约，将来的增长模式是不可持续的。

　　建议：监管应恰当，减少枷锁

　　主持人：所以你们觉得还是应该引起整个社会的反思，包括有关部门的反思，只有引起他们的重视，这个事情才有可能解决？

　　曲晓东：可能要很久。

　　贺志刚：这件事情很难引起这个层面的东西。因为我们从所谓的隐私、战争、道德，慢慢深入到企业的策略、这个行业的特点。最后到了垄断的结果。我觉得从行业或者是政府的角度去认识这个事情，也需要相当长的一个事情。

　　主持人：这个事情如果不能解决，依靠行业自律更不可能解决。

　　曲晓东：所以没有这个东西，我们去奢谈整个社会的改变，我们去奢谈互联网用户的隐私，他没有互联网用户的隐私，是用户的隐私。第二，商业的道德，道德取决于什么，取决于商业文化、经济文化、政府文化，都决定了你的竞争道德是什么。这也很难轻易的去谈。第三，监管。这个力量是一个怪兽，他不光能够管理，也能够破坏。所以他对于互联网带来的好处和坏处是相辅相成的。我们寄希望于他来做最后裁判的时候，我也特别担心他借这个机会又给互联网从业者增加一道枷锁。我们已经有很多枷锁了，我们有很多许可证，这还不够多吗？我们再来一些枷锁的话，就是作茧自缚了。如果是那样的话，我宁肯他们俩之间打来打去。用户起码可以选择。如果来一个监管，而且监管不恰当的话，你无法选择，那就更差了。

　　贺志刚：我们杂志社这个星期五搞了一个创新论坛，我们有一篇文章主题叫做《新商业文明》，我们在讨论这个题目的时候有这样一个看法，目前中国是商业很发达，但是文明很落后。商业和文明拆开来看，有商业，而且很发达。但是没有文明。其实从商战情况来看，就能够看出来，有很多恶性的，甚至会出人命。这跟整个社会机制发育有关系。比如说谈道德的问题，个人角度谈道德非常容易，你是不是有问心无愧的感觉，这有可能激发你的道德感，但是对于整个社会需要你一个机制来做制约、平衡。你才能够产生一个很好的道德发育机制。我觉得现在对于中国来讲，很多的机制是缺失的，包括法律的东西，因为实际上可能对社会来讲，法律是保证道德的最关键的一个底线，包括隐私、包括相互之间的人身攻击，没有人去考虑这个事情。这是一个非常复杂的事情，这个时候我们要谈，的确是一种奢谈，因为整个社会机制没有发育那么完善，这是一个过程，这个过程里面寄希望于出现那样的改观。

　　丁西坡：我们描绘一个比较好的蓝图，站在乐观的角度，希望出现这样一个结果。

　　主持人：所以在这个过程中，网民只能是慢慢的看。

　　曲晓东：如果大家都形成非常一致的观点，可能这个事情很快就要变好了。但是我们这个节目毕竟看的人数有限，接受我们观点的人也有限，如果全社会人都是这种观点，都是这种共识，那就很快改变了。但是这需要一个过程。我们从自己做起，希望能够改变社会，往好的方向发展。但是对这个结果我们心里要有一个预期，没有那么快，我们也不要满腔热情认为马上能改变，这也不可能。

　　建言腾讯360：腾讯应追求伟大 360应保持克制

　　主持人：刚才大家也都预测了一下这场战争最后的结局会是怎么样。最后我们都给这两家公司提点建议。

　　丁西坡：我个人感觉360这个事情，他是自卫反击战，为了保护自己的商业利益而做的这个事情。360这个方式也是值得商榷，但是归根到底360这边，刚才曲老师说得好，360没有太大的问题。只不过方式以后要调整。360这边要注意一下斗争的方式。腾讯这边就是比较现实的东西，他布局太广了，抹煞了很多创新的空间，这并不利于企业将来的发展。如果一个企业老不创新，老山寨别人的东西，你是长不大的。总有一天会像蒙古帝国或者罗马帝国一样崩溃掉。你也要认识到创新的重要性，要适度的创新，不要老是模仿别人的东西。

　　贺志刚：对于360这样的公司来讲，我希望他能够做出更有竞争力或者更好的产品。因为周鸿祎其实对于用户的需求、对于客户端是非常关注的。为什么会出现这么激烈的碰撞？第一，腾讯实力的确是太强大。他跑到谁家菜园子里面转一圈，基本上都可以把这个菜地废掉。从360来讲，我希望他能够把自己的围栏竖得更高一点，别让大象随便进来。很多时候可能是我们一厢情愿，企业竞争力构筑的过程是非常困难的。

　　曲晓东：我希望360能够胜不骄败不馁，保持对自己现有力量的克制，不要辜负别人对他的信任。我好象听朋友说他后面还有什么招数。腾讯应该从霸道走王道，应该从一个成功的公司，追求成为一个伟大的公司。

　　主持人：谢谢三位给我们带来这么精彩的讨论，谢谢大家！

　　丁西坡：非常谢谢搜狐这个节目。这个节目更多人看到，会有更多这类观点出现，可能就会好一些。