茅于轼：转贷是解决小额贷款公司资金难的重要途径之一

　　中国金融网专电　10月31日上午，全国金融办发展论坛在北京国际饭店隆重开幕。来自各省会城市金融办主任、各市、县（区）金融办主任、各地小额贷款公司、担保公司、村镇银行、地方投资公司负责人出席会议，著名经济学家、北京天则经济研究所理事长茅于轼、世界银行东亚与太平洋金融发展局首席金融专家王君、国家开发银行原副行长刘克崮、国务院发展研究中心宏观经济研究部副部长魏加宁等嘉宾参加会议。此次论坛将重点关注地方金融企业监管领域、地方金融办职能和地位、如何更好扶持小额贷款公司和担保公司、村镇银行如何有效支持农村发展等议题。中国金融网全程直播论坛盛况。以下是著名经济学家、北京天则经济研究所理事长茅于轼的发言。

　　茅于轼：

　　我一直关心小额贷款，我自己也在做，这么多年下来有一些想法和大家分享。

　　第一，小额贷款发展是由于两个观念上的革命性突破，一种观念是关于穷人的小额贷款银行；第二个观念是世界银行提出小额贷款必然是高利息，给穷人放贷贴息，这是人类历史上空前的一个权威机构发出的意见，高利贷是合理的。这两个观念的突破给小额贷款开辟了发展道路。

　　我谈一下我国小额贷款的现状和存在的问题，以及怎样认识这些问题。

　　首先，尤努斯的穷人贷款。

　　我们知道金融业是调配资金，把资金用到合理的地方去，通过这个来创造财富获得利息。谁有钱？富人有钱，因此银行的工作对象就是有钱的富人。金融也是需要安全，安全的基础是信用，穷人不管有没有信用，有多大支付能力，跟穷人打交道很危险，由于这个观念使得传统的银行业和全部金融业的工作对象就是有钱的。

　　而尤努斯看到的是新的方面，穷人虽然没有钱，但是积少成多，还是有很大的储蓄，何况穷人和富人沟通，把穷人的钱借给富人，更是金融业的财富来源。说到穷人能不能还款的问题，我们不妨看一看银行的历史，银行倒闭多半是因为大客户的原因而倒闭。我们经常说借几十万、几百万，得求银行，借几十亿的话就反过来了，银行就怕你出事。银行很少因为小客户出问题，在金融风暴的时候有这种情况，但也不尽然，1997年亚洲金融风暴的时候，印度尼西亚就是一个很好的例子，金融风暴中能够继续支撑的还是农村信用银行，整个金融银行业的恢复是靠小额贷款银行慢慢撑起来的。这说明穷人还款是有信用。是因为穷人借钱，使他的劳动得到发挥的机会，所以劳动在创造财富。这个收入是很可靠的，受金融的影响比较小。

　　十几年以前，我到山西做小额贷款，有一个客户借了500块钱弄了一个小三轮，收集菜到镇上去卖。他贩卖菜一天能借10块，一年挣3600元，他资本回报率是700%多，回报率非常的高，为什么这样高呢？因为他自己的劳动就算在回报率当中了。如果他不是自己去干，他雇一个人去收菜、卖菜，这个人的工资一天就是10块钱，他挣的10块钱最后付了工资，他自己一分钱也挣不到。所以为什么小额贷款能够提高利息，因为实际上他赚了钱，是自己的工资钱，没有贷款的话，工资也发不出来。有了小额贷款，劳动就能创造财富了。

　　所以小额贷款和企业贷款、农户贷款、农业企业贷款本质上有很重大的区别。农户贷款挣的是劳动的钱，企业贷款，企业老板借钱，自己的劳动也付工资，但是占的比例比较低了，因为企业挣到钱还要支付员工工资的。说明穷人的银行资金有来源，还款有保障，这正好是金融业重要的两个要素。我认为穷人银行这个概念整个改变了银行业传统的想法。在发展中国家，农民的比例比较高，所以这块是一个重大的发现。

　　政府反对高利贷，而经济学家有另外一个看法，虽然要反高利贷，反了几千年都没有反掉，还在发展。我们经济学家怎么看待这个问题呢？钱要用到最好的地方去、最紧迫的地方，需要高利贷的地方就是最紧迫要钱的地方。

　　但是政府说收高利贷是不道德的、剥削的，大家都反高利贷。现在世界银行也是权威机构，它说了高利贷是对的。它的理由就是经济学家说的，我们也不是喜欢高利贷，我们也反对高利贷。

　　但是我认为，对于高利贷不是取消它，而恰恰相反。为什么高利贷的利息高呢？因为资金供给少，这是经济学家最普遍的道理，供给少，价格就上升。老不让做高利贷，高利贷的资金就缺，利息就高了。如果一旦把高利贷开放，大家都去做高利贷，利息自然就下来了。所以世界银行这样的权威机构它认为应该做高利贷。事实上全世界做得成功的小额贷款就是给农户的小额贷款，在我们看来是做得非常好的。

　　这两个革命性的变化、关键性的变化给小额贷款开辟了道路。我说的这两个是革命性的变化，一般的想法多多少少还落后于这两个革命性的变化。所以今后要进一步发展，还是要回顾这两个革命性的变化，是不是在我们脑子中产生了影响。

　　我国的小额贷款，自从尤努斯得诺贝尔和平奖后有了很大发展，特别是日本也开办了小额贷款公司。但是还存在很多政策和道理的障碍。

　　金融业是做什么的呢？调动别人的钱，把它用在最好的地方。你如果用在不好的地方就是浪费。金融业本质就是把钱放在最好的地方，高利贷就是最紧迫需要的地方。还有更多的钱，除了高利贷百分之百满足之外，还要满足次要的，能够把钱用到最好的地方，金融业是创造财富的。创造财富的方法，就是把钱从生产力低的地方调到生产力高的地方，金融业就是做这个的。

　　计划经济到现在，都一直认为农民种小麦、工人挖煤才创造财富，知识分子是靠农民养活的，他们没有财富创造，这个看法按照现在经济学是不对的。金融业创造巨大财富，这个财富是自己创造，不是剥削谁的。从这方面来看小额贷款公司不算金融业，不是拿别人的钱调来调去，是拿自己的钱来调，所以小额贷款是一个企业，赚也好赔也不好跟别人没有关系。

　　而金融业不一样，把客户的钱赔了，就要承受损失，所以金融业有证监会、银监会、保监会，他们用别人的钱，银行用客户的钱，上市公司用的是股民的钱，保险公司也是用客户的钱，都不是用自己的钱。你不是用自己的钱就要受监督。

　　小额贷款是一个企业，是用自己的钱，不是金融业，不需要监管。干得好干得不好是自己的事，所以，小额贷款公司比较安全。但是小额贷款公司发展会比较缓慢，我相信这个过程不是很快，不是一年两年就能取得成功，因为小额贷款公司都是私人资本，有许多因素影响它。我相信一年、两年、三年之后可以慢慢的放宽，让它可以吸收一定存款，然后慢慢放大，可以由自由资本的20%、30%，然后慢慢变为一倍、二倍，这是很安全的，这是一个办法。

　　第二个障碍，金融业怎样创造财富呢？就是把钱放在最有效的地方，这钱是创造出来的，不是剥削出来的。银行吸收客户存款给我们的利息是2%、3%，他转手贷出去是6%、7%，他是剥削吗？不是，是创造了财富。有没有本事放到20%，没有这个本事。现在小额贷款公司，某一个人向银行借了一大笔钱，按照法定利息是6%、7%，他一转手放到20%，他创造财富还是剥削呢？当然他是创造财富。银行也可以放20%，但你只能放6%、7%，物尽其用。金融业给社会创造的财富就是钱尽其用。

　　如果把这些问题解决了，我相信社会上会有很多钱流到农村小额金融里去，可以从各个方面来讲，是对当前房地产泡沫是一个福音。房地产泡沫有很多的原因，其中有一个原因就是有钱人没有地方去，就去买房子。如果我们开放这个路，我想会有几千亿的钱进入到农村金融，这给房地产的泡沫、房地产价格都会有一点作用的。

　　谢谢大家。