杨丽萍——舞蹈是永恒之爱(图)

原生态就是尊重生命原本的态度

记者：应该说，《云南映象》在商业上和艺术上都取得了巨大的成功，政府评价说，这台歌舞把那些濒临消失的民族民间艺术挖掘出来、抢救下来，给观众和后人留下一个活的民俗文化博物馆。

杨丽萍：云南有数不清、用不完的民族文化资源，它本身就是一块瑰丽的宝石，你去问孙冕，他说过，这些东西，对于杨丽萍来说，对于云南歌舞来说，只不过是九牛一毛。《云南映象》只是这些资源的点滴和片断，我的工作只是把云南民族文化资源这块宝石上的灰尘擦干净，让世人看见它的光彩。

记者：很多人评论，《云南的响声》每一场演出都有变化和惊喜，是这样么？

杨丽萍：响声太长，所有观众都在抱怨，三个多小时，简直折磨人。所以我们场场都有变化，演完之后就在家里琢磨、组织演员排练，看哪里有问题，再来修改。没办法，我们做的舞剧不像电影电视剧那么从容，我们的状况是，今天还在彩排，明天就要带观众演出了，必须经过实践尝试，才会知道什么是完美的。有一天我去录音棚工作，看到陈凯歌在剪片子，早上去看到他在剪英达的一句台词，“老爷子嘿”，晚上去，他还在剪这句。我们怎么可能这样？有时明天要演出了，今天才决定要彩排一个独舞。荷花度母那个独舞还是演出那天才编的，编导要求就得做。第一轮下来，我连音乐都没记住，太复杂。

记者：《藏谜》里面，牵进剧场的小羊羔让你倡导的原生态舞台显得格外与众不同，它在强光下面会不会不听话？

杨丽萍：它没有不听话，演员反而常常出问题。有一次张纪中带着张艺谋来看演出，我事先都不知道。结尾的时候是一场轮回，一条光明的路，彩旗（杨丽萍的外甥女、演员）带着小羊羔跟着音乐走出来。音乐起来，路上没有彩旗和小羊羔！我赶快问怎么回事，彩旗在后台睡着了！当然，后来张纪中打电话说，轮回的时候没有人，又是一种境界，哈哈，多谢他善解人意。

记者：提到云南民族文化保护，就不能不提起田丰创办的云南少数民族文化传习馆，当时你也参与其中，后来为什么消失了？

杨丽萍：我跟田老师讲，你这样不科学，不让人看电视，谈恋爱。做法可以理解，但是不现实。少数民族除了从父辈那里接受，也要创造，不能停滞不前。看到月亮，我也会有灵感，通过对自然的感悟创造出对月亮的语系，不光是我爸爸怎么跳，我就怎么跳，我也要有我的东西。比如雀之灵，就跟之前的人跳的不一样。这就是我现在做的舞剧演出的一个优势。我们不需要到处拉赞助，自己养自己，在演出的过程中学习和传承。但是田老师不想改变，他就是要求孩子们向民间的最原始的舞学习。那种节奏是很随意的，有时候是不美的。我就会拿回来改造，给舞蹈动作制造更强的节奏，增强表现力，让它更有生命力。

记者：在你的作品中，到底什么叫原生态？

杨丽萍： “原生态”是我创造的一个新词，我把它理解为“尊重生命原本的态度和状态”，由此而产生出来的各种艺术。它不是原始的，不能改变的。它是从内心深处萌发出来的想法：哦，原来舞蹈是可以这样跳的。

生活中任何地方都充满了深入浅出的哲学，比如说“太阳雨”的歌，挂着太阳还下雨，青蛙出来讲道理，就是这样，有太阳还下雨，连青蛙都不干了，出来呱呱叫。“响声”中创造了许多生活场景，特别快乐。比如拔麦子，小时候拔麦子就是生活需要，可是你升高到节奏和生活形象，拔出节奏来，那就是艺术。

记者：很多艺术喜欢“杂交”国际的流行元素，你有没有为你的原生态概念植入国际元素？

杨丽萍：我不需要，我们自己的东西还用不完了，干嘛学外国的东西？学又学不像，很难看。比如茶和咖啡都能提神，为什么一定要选择外国文化的咖啡呢？自然的东西本来就有至高无上的地位。这恰恰是城市生活遗失了的。我们的文化属性丢了，到处都是外来的东西，包括生活状态。同样都是文化，那是外国的文化，不是属于你的文化。

舞蹈表现的是永恒之爱

记者：现在被问得最多的问题是什么？

杨丽萍：就是什么时候会结束跳舞生涯？为什么没有孩子？每个人都问，我也很耐心，每次都回答，这不是很简单的问题嘛，就是身体跳不动了，心里也能起舞。我觉得每一只蚂蚁、每一棵小草都是我的孩子，每一棵石榴树开花结果，都是生命的过程，只要你去感悟这种东西，你就拥有全部，就是快乐的。

记者：跳舞带给你的快乐是生命的全部吗？

杨丽萍：我不知道，我是偏执狂，要做什么事情会一股脑地去做，完全地释放自己的力量，用自己的能力做这件情，不会去伤害别人。谭盾在上海看《云南的响声》，结束之后发短信给我，说你的演出让我感到力量和心灵的撞击，我久久不能入眠。我一看时间，一点多。一个大师，半夜给你发短信表达他的喜爱和激动，他尊重舞蹈，尊重跳舞的人，这对我来说，很快乐。

记者：现在在做的新作品也仍然有如此激情吗？

杨丽萍：我和我的团队正在排一个舞剧《孔雀》。孔雀是主角，但讲究明星制，找舞蹈界最有名的舞蹈演员，大家都是主角，就像现代舞一样。对我来说，每一次创作都是新生。做《藏谜》那本书的时候，我们请了多少个聪明人在一起想，该如何翻，内页如何设计，都是想了很久。

记者：你有没有意识到，因为你的努力，云南文化、白族文化正在越来越广泛地推向大众？这会给云南带来什么？

杨丽萍：对我来说事情没那么崇高。外界的意见其实是很冲突的，比如说我上春晚上了那么多年，全国人民都会记得“雀之灵”、“两棵树”那样的舞蹈。但这是好事还是坏事呢？有一年我刚上完春节晚会，还没回家，就接到三宝的电话，说你怎么还在上春晚？那么看重名利啊。但是随后我们洱源县的县长打电话，说你为我们云南，为我们白族人争光了，特地打电话表示感谢。面对这两种意见，你说怎么办？没办法，只好看淡点。

又比如胡锦涛跟奥巴马的会晤，他们邀请我去跳舞，我就得去。但是那里太难跳了，厚厚的地毯，孔雀裙全部塞在脚底下，而且表演也就三分钟，我还没站起来呢就结束了。之后熟悉的舞蹈家给我打电话，说你怎么跳得那么烂啊，站都站不稳！我说什么？我就什么都不说。

记者：事事都看淡，名誉和地位，甚至爱情都不重要？

杨丽萍：世间是有爱情的。因为你需要，你的欲望需要，你要释放和索取，像动物一样是一种占有和控制。你爱他，你为他做了一顿饭，可他吃起来根本没滋没味，不屑于此，那时候你肯定生气。我喜欢刹那间的爱情，科学家说七年之痒是有道理的。婚姻，我是彻底失望了，也没有必要去相信这个事情，因为没有人能做得好。永恒之爱只是理想，文艺作品是要体现，因为这种东西让人痴迷。现在我老了，我没有爱情。

记者：云南人都喜欢喝茶，你也一样吗？

杨丽萍：对，我会在中午喝绿茶，晚上喝普洱。但是演出、拍摄的时候，就会小心翼翼，连水都不会多喝，因为人的身体是由水组成的，一喝水就会膨胀。