李君如谈学习型党组织

学习型党组织访谈全文
[主持人]:各位网友，上午好，欢迎收看人民网视频访谈。去年9月份召开的十七届四中全会提出了建设马克思主义学习型政党的重大战略任务，强调把各级党组织建设成学习型党组织。日前，中共中央办公厅印发了《关于推进学习型党组织建设的意见》，对推进学习型党组织建设做出了全面、系统的部署。怎样把握学习型党组织的内涵和特征，如何在实践中推进学习型党组织的建设？为了回答这些问题，我们今天非常荣幸邀请到了中央党校原副校长、十一届全国政协常委、中央直属机关侨联主席、博士生导师李君如教授做客人民网理论频道，以“推进学习型党组织建设”为题和网友进行在线交流，欢迎各位网友关注、提问。
[主持人]:首先欢迎李校长做客人民网理论频道。网友得知您要过来做访谈非常活跃，也非常兴奋。特别是一些关注理论问题的网友提出了很多问题。在访谈开始之前，是不是先请您和网友打声招呼。
[李君如]:各位网友，大家好，我是李君如，很高兴在网上和大家一起讨论关于建设学习型党组织这个重要的问题。
理清学习型社会、学习型政党和学习型党组织三者关系
[主持人]:提到学习型党组织建设，可能有三个概念需要我们来辨析，就是学习型社会、学习型政党和学习型党组织。党的十六大提出形成学习型社会，十七届四中全会提出学习型政党，同时把建设学习型党组织作为建设学习型政党的一个重要举措。网友想请您谈谈学习型社会、学习型政党和学习型党组织之间是一个怎样的关系？
[李君如]:这个题目很有意思。上世纪60年代，在世界范围内，教育学和管理学发生了深刻的革命，提出了一个学习型社会的理论，或者学习型组织的理论。联合国有关组织———国际21世纪教育委员会专门通过了文件。这个文件提出21世纪我们要把整个人类社会建设成为学习型社会。
[李君如]:我们党对这个问题很重视，还在2001年上海召开了高峰会议上，当时的江泽民主席在会上讲了发展中国家怎样能够赶上现代化这个潮流，就是提出构筑终身教育的体系，建设学习型社会。这是中国党和国家领导人第一次对联合国提出的建设学习型社会这个号召的一个回应，同时也对中国发展的一个新思路的表述。这是2001年。
[李君如]:2002年我们召开了党的十六大，十六大提出要抓住21世纪头20年这个重要战略机遇期，全面建设小康社会。全面小康里面包括经济、政治、教育、科技、文化、社会建设等方方面面的目标，其中有一个目标就是形成全民学习、人类学习的学习型社会。
[李君如]:十六大报告提出这个目标非常有意义，说明我们党对自己的实践、自己的奋斗目标有了新的认识。所谓学习型社会是什么呢？就是不仅仅要求经济的发展，不仅仅要求教育科技的发展，不仅仅要求文化的发展，不仅要求社会的发展和人民生活水平的提高，而且要求人自身素质的提升、完善和发展，求得整个社会文明的提升、完善和发展。
[李君如]:所以，十六大提出来一个建设学习型社会，这是一个很大的目标，是对人自身发展提出的一个目标。
[李君如]:要领导全国各族人民建设学习型社会，这个领导者，或者领导核心——中国共产党自身应该怎么样呢？他既是这个社会的一员，又是这个社会的骨干，毫无疑问，它应该带头把自己建设成为学习型政党，所以，2003年11月11日当时锦涛同志为总书记的党中央就提出来，为了建设学习型社会首先要把我们党建设成为学习型政党，2003年秋天提出来的，2004年，我们党召开一个四中全会，会上提出了一个要提高党的执政能力，做了一个决定，在这个决定中提出建设学习型政党，写进了党的文件。那是十六届四中全会。
[李君如]:过了四五年以后，在十七届四中全会再次提出这个问题，而且把它提到一个重大而紧迫的战略任务上面。这就是把学习型政党问题成为党的建设中的一个目标，而不仅仅提高党的执政能力那个要求，而是党的建设的一个目标。到十七届四中全会，可以说，我们对党怎么样按照党的性质、革命宗旨、指导思想要求，加强自身建设，针对党现存的问题，在改革创新中搞好自身建设。学习型政党就是这样提出来的。
[李君如]:在学习型政党中，四中全会提了一些要求。四个要求：第一，要坚持科学理论武装。第二，要有世界眼光。第三，善于把握规律。第四，要富有创新精神。这四个要求怎么贯彻呢？它又提了四项任务，第一项推进马克思主义的中国化、时代化、大众化；第二项是用中国特色社会主义理论体系武装全党，第三是开展社会主义核心价值体系的学习教育，这三个都是内容上的。第四个任务是什么呢？就是要建设学习型党组织。这个第四个任务和前面三个任务不一样，前面三个任务是学什么，第四个任务是怎么学，要建设学习型党组织。
[李君如]:所以，中共中央办公厅专门印发了一个《关于推进学习型党组织建设的意见》，这个意见里面有句非常重要的话，说建设学习型党组织是建设学习型政党的一项基础工程。所以，学习型政党是一个重大而紧迫的战略任务，基础工程是学习型党组织。所以，要了解三者的关系，我就说，学习型社会是一个全民的总目标，全社会的总目标，学习型政党是为了实现这个社会目标，党自身建设的一个任务。学习型党组织是落实建设学习型政党的一项基础工程。怎么样建设学习型政党，应该从基础工作做起，因为我们《党章》规定，党不是一个虚无缥渺的概念，也不是一个没有组织的实体，当年列宁在建布尔什维克党的时候，和马尔托夫争论，争论是什么？就是这个党的党员，无神论的党员是不是要在一个组织里活动，马尔托夫根据西方好多政党，就说可以党员，但是这个党员不一定要编进党组织，另一个认为，一个有战斗的党员，必是有组织的党，有组织的党，应该把组织都编成党组织里面，所以在共产党的传统，每一个党员在一个组织里面，所以，我们的《党章》规定，我们有中央委员会，有地方的各级委员会，有基层的党委和党支部，每个党员都在自己一个党支部里面过党的组织生活，参与党的活动，所以，我们现在建设学习型政党，也成为一个支部、一个支部，一个党委、一个党委做起，建设学习型党组织，这就是建立学习型政党的基础工程。这个工作抓好了，如果大部分的党组织或者是几乎全部的党组织都成为学习型党组织，党就成为学习型政党，党成为学习型政党就可以领导全国各族人民建设学习型社会。我想这个内在的关系大体是这样的。
[主持人]:我们党历来非常重视学习，从加强学习到提出学习型社会，也就是说从学习到学习型，多了一个字，就是“型”。如何理解这个“型”？另外一个学习型政党究竟包括哪些特征，网友们想了解，从政党党组织的角度强调学习和理论建设有什么样的重要意义？网友还提出这样一个问题，怎样理解学习型政党的迫切性，建设学习型党组织对于我国应对当前复杂形势和进行社会转型有什么样的重大意义？
[李君如]:我们网友能提出这些问题非常好，说明大家很关注这个中央的重要决策，而且经过比较深入的思考。一方面，我们要重视学习，现在提出建设学习型政党、学习型党组织，这是一个好题目，其实不仅是我们这个党历来热爱学习，我们这个民族也历来热爱学习。我们中华民族有好的传统，叫“学而时习之不亦乐乎”，我们一直提倡“学而不厌，诲人不倦”。
[李君如]:所以，这个民族有学习的传统，我们这个党是同这个民族血肉相连的一个部分。因此，党也热爱学习。特别是毛主席成为我们党的领袖的过程中，他对学习有许多非常精辟的论述。比如在1938年、1939年、1940年、1941年、1942年这段时间里面，他讲为什么要学习，他说我们这个党陷入恐慌，这不是经济恐慌，也不是政治恐慌，而是本领恐慌。
[李君如]:抗日战争相持阶段，解放军根据地好象经济很困难，但是不是经济恐慌，经济恐慌，自力更生，丰衣足食，也没有政治恐慌，我们的恐慌是本领恐慌。我们这些人口袋里都有很多本领，像个小商店一样。今天卖一点，明天用一点，差不多了，然后他说我们要赢得抗日战争的胜利，需要好学，要实践、要钻研。
[李君如]:他讲得非常好。他还讲到我们的干部、我们的党要带头学，而且这个学不仅仅要脱产地学，而且在岗位学。现在很多大学都是有学制的，我们这些干部的学习是没有学制的，就是无期大学，所以他说要把我们党办成一个大学校。学什么呢？他也反复讲过，一个是学马克思主义的理论，他说，如果我们党有一百个至两百个，系统的而不是零碎的，实际的而不是空洞的掌握马克思主义基本原理，那么就可以加快党的建设。
[李君如]:第二，学习历史经验。他提到孔夫子和孙中山的经验要很好总结。
[李君如]:第三，学习现实经验。抗日战争好多新的经验。
[李君如]:这三个学习就能把党建设成为一个大学校。所以，我们党重视学习。现在我们再次提出学习，它不是偶然的，因为我们进入21世纪以后，中国改革开放现代化建设也站在新的历史起点上，这个新的历史起点包括丰富的内涵。比如，我们30年前从以阶级斗争为纲转到以经济建设为中心来，我们开始学习搞经济，30年前邓小平说我们要学，学什么呢？除了学马克思主义理论之外，还要学经济学、学科技、学管理，搞现代化。
[李君如]:经过30年改革开放以后，我们搞经济的那一套，不管怎么说，已经学了很多了。现在我们进入了一个以经济建设为中心，经济社会统筹发展的一个新阶段。再就是社会建设问题日益凸显出来了，就是我们不仅要学会搞经济，还要学会搞社会建设，社会建设包括教育、医疗卫生、社会福利、社会保障，社会保障中包括低保、低收入群体，包括养老、包括残疾人，包括妇女儿童，这些问题成为我们老百姓关注的重点，也成为我们党建设的一个重要方面。所以，我们要新一轮的开始学习。
[李君如]:从国内来讲，现在进入21世纪以后，我们更大的局面出现了，就是中国走向世界，中国和世界之间你中有我、我中有你，所以中央提出统筹国际国内两个大局。就是你光了解中国，学会管理中国还不够，还要了解世界，学会怎么在这么一个复杂的世界中使中国能够更好地发挥作用。
[李君如]:进入21世纪以后，我们新的学习任务一下子凸显在我们面前，而且是一个非常艰巨、庞大而又繁重的学习任务。这时候我们党中央提出要学习。我想这是一个具有战略考虑的。
[李君如]:学习和学习型政党有什么关系呢？加一个“型”字，实际上就是我前面说到的上世纪60年代教育学、管理学革命的成果，就是学习型组织的理论、学习型社会的理论，引入到我们党的建设中来了。学习型组织、学习型建设的理论是作为现代组织、现代管理学的理论，它强调什么呢？一个团队里面有许多的成员组成，团队的管理者凌驾于团队所有成员之上，可以发号施令，团队所有成员就是服从团队的管理者，指挥，这个地球就有机地运作起来了。但团队管理人员有了问题，团队成员被动的，团队管理者对于团体成员的管理办法要有纪律、有处罚，保证这个团队能够运作起来，但是这种管理方法对团队每一个成员来讲它的主动性、积极性、创造性使他在这个团队里也不是主体。
[李君如]:上世纪60年代传统管理理论这个不做，这个团队要成为真正有机的整体，要成为充满生机和活力的整体，有生命的，不断向前发展的整体，就是要通过学习把这个团队组织起来。
[李君如]:这里面有几个基本要求：一个就是团队成员要通过学习，这个学习是终身学习，来不断超越自我。第二个是这个团队通过学习之后，所有的成员把自己的岗位目标或者团队目标融为一体，形成一个共同愿景。第三个管理者不是发号施令者，而是一个设计师，是一个导师，大家一起讨论问题，最后是为团队成员服务的“仆人”。这样团队成为每一个成员都能够创新、发展，整个团队具有生机活力的，在信息化社会里，在现代社会里能够不断拓展前进的一个团队。这是学习型组织的理论、学习型社会的理论，这个理论引入到我们党内建设中来，我们不是一般的强调学习，一般强调学习的追求是通过学习使每个党员、每个干部提高学习素质，适应形势的发展。这个不仅仅要提高素质，适应形势的发展，还要形成一个组织内在的凝聚力，形成一个组织的共同愿景，而且那个组织能够应对外部环境各种挑战考验的一种能力，使这个党组织真正能够充满生机和活力。
[李君如]:学习和学习型这两个概念是有联系的，学习型政党、学习型社会、学习党都在以学习为平台，为纽带联系起来，不一样的是它强调一种组织的功能、强调整体协调的能力、强调内在的生机活力。
[主持人]:利用先进的理论武装党员干部，不断地提高全党的思想理论水平是我们党推行各项事业的一个经验。网友问到，改革开放新时期，我们应该如何加强全党的理论武装，提高全党的马克思主义理论水平，使党的创新理论成果日益深入人心，更好发挥作用？
[李君如]:建立学习型政党，首先就是要学习马克思主义，因为我们这个党是以马克思主义为指导思想理论为基础的党，马克思主义是这个党之所以成为共产党根本属性的一个标志。马克思主义也是一个党能够实现全心全意为人民服务根本宗旨的一个科学指南。马克思主义也是我们这个党能够把整个党按照科学的方向组织起来的一个共同根本动力，所以，要学习马克思主义。
[李君如]:学习型党组织学习马克思主义应该是从两个方面有机结合，不断深化的。哪两个方面：一是从时代和实践的发展需要出发，深化马克思主义理论研究，使之和中国实际结合起来，推动理论创新。但是这个方面还不足以解决问题，为什么呢？因为理论创新的成果如果不能为这个党的全体成员、广大党员干部都接受，那么这个理论成果还仅仅是一个理论成果，只有通过学习使得这个理论成果为广大党员干部接受了，成为每个人自觉行动的指南，这个党才能真正按照马克思主义来指导的，并和马克思主义组织起来的党。这样就有两大任务，一个是理论创新，一个是理论武装。理论创新是把实践经验概括起来理论化丰富发展马克思主义体系理论的。理论武装就是使这种成果让广大党员干部通过学习都能接受，都能成为自觉行动的指南。
[李君如]:前不久刘云山出席纪念艾思奇同志诞辰100周年大会讲了六点。第一他讲的理论创新与实际，第二讲理论武装问题。他从工作部署讲六个问题，这第一、第二两点正好是相互联系、对立统一的两个方面。在这里就有一个问题来了？理论创新成果怎么样通过理论武装为广大党员所接受，那就是总的是要学习，但是，怎么能够学好呢？所以要把理论创新成果普及化、通俗化、大众化，使大家真正能够懂得创新型理论的内涵、实质，懂得创新型理论对我们党和我们国家的意义，然后，把一个创新理论成为每一个党员干部自觉贯彻、分析问题、解决问题的望远镜、显微镜。
[李君如]:建设学习型政党也好，建设学习型党组织也好，要学马克思主义，但是光是这样笼统地提要求，我认为不够，所以，要在这个大前提下把马克思主义中国实践结合的理论创新和理论创新成果的普及化、大众化能够有机统一起来。只有这样才能够使得学习真正成为学习型党组织的一个重要平台。
[李君如]:我讲这个问题是有针对性的，现在讲太抽象了，我们这几年讲学习型讲得很少。再往前走，历史上讲学习几乎没有停过，在我们好多单位里面，特别是机关、事业单位里，各种各样的学习也不少，但是你看看怎么学的呢？念念文件、读读报纸，再稍微好的就是听听大报告、听讲座，而且发点学习材料。
[李君如]:这样做是必要的，但是这里有一个问题，这样读读文件、念念报纸、发发材料、听讲座是不是使每一个党员干部都领会了，都懂得了这个？不见得。不仅不见得，如果再往深走，做一些深入的研究，许多人反映了，这样做无聊、浪费时间，没有用。所以，现在真正要做的文章是怎么把理论创新成果转化为广大党员干部内在的分析问题、解决问题的望远镜、显微镜，成为我们的主心骨。这个文章不是靠我们这样的理论工作者写几篇文章能解决得了。这是党的建设中需要解决的大问题，这个的问题就要克服主观主义、形式主义的种种做法，真正使得创新理论能够为大家所接受。
教条式、本本式的学习是有害的
[主持人]:您刚才提到了马克思主义理论的一个大众化这样一个问题，网友也提出了这样一个现象，马克思列宁主义和毛泽东思想有很多重大理论的原理，这些原理对于深入分析社会发展，乃至人类社会的眼界具有很强的指导意义。但是在实践当中，当我们遇到一些中观或者微观的理论或者实践问题的时候，我们发现这些宏大的理论有一点使不上劲。网友特别想请教您怎样看待这个问题？另外还有网友提问，我们要建设学习型党组织，学习的内容应该包括哪些？
[李君如]:网友这个问题提出的非常好。我们学习马克思主义，学习中国化的马克思主义，确实有很精彩的思想。为什么说它精彩呢？因为马克思主义是对人类社会发展规律的一种认识。中国化的马克思主义又把这种马克思主义和中国实践结合起来，对中国革命建设和改革的发展规律的一种深刻阐述。因此，这些思想成果是对我们尤其有意义。但是我这里讲的是指导意义，指导是什么？就是宏观的。它给我们一个什么？给我们一个武器，这个武器就是贯彻问题、分析问题、解决问题的方法论。
[李君如]:实际当中碰到什么问题，都要在马克思、列宁的、毛泽东的、邓小平的、江泽民、胡锦涛的本本里找到答案，我感觉是很难很难，也不现实。并不是说这些理论不能解决问题。宏观的方法论上是能解决问题的因为它本来就是工人阶级和劳动人民的理论。如果说大众化，内容本身就是大众化。但是，社会生活是非常丰富复杂的，千变万化的，你不可能让马克思、列宁、毛泽东、邓小平以及我们今天的领导人都对这些具体问题像算命先生一样早就算好，有一个对号入座的单子，这样不现实。所以，这个时候要重温一下邓小平的讲话，邓小平1989年讲的，他说，我们不能要求马克思解决他160年后遇到的问题，我们不能要求列宁来解决他50年、100年以后遇到的问题，真正的马克思主义者就是要用马克思主义的基本原理去分析和解决我们自己面临的问题。就是他这是一个指导思想，是一个宏观的给你指出解决问题的方向、思路。但是怎么解决问题呢？靠你自己。深入实践、深入群众去创造、去创新，去解决问题。所以毛主席有一句很重要的话，他说我们学习马克思主义，要能够精通它，应用它，精通的目的全部是在应用，如果能利用马克思主义的观点解决一两个实际问题，你就应该受到教育。
[李君如]:所以学习马克思主义有两种学法，一种就是学本本、背本本，又企图从本本里面解决现实问题的答案，这是不现实的，也不可靠的，另一个就是马克思本人所提倡的，列宁、毛泽东、邓小平，以及我们党的江泽民、胡锦涛同志所在努力的，就是在马克思指导的方向下面研究我们自己面临的实际问题，然后和群众一起在实践中找到一个解决问题的方案。这个方案成功了，我们以实践为检验真理唯一标准，把它充实、丰富到马克思主义理论当中去，这是我们学习马克思主义理论应该采取的学习态度。
[李君如]:我们的党是比较幸运的，因为毛泽东在延安时期反复讲这个道理，已经帮我们指出了一个很好的学习方法，这是我们的“传家宝”。我想我们今天讲学习马克思主义，一定要克服毛泽东一直批评过的从马克思那儿找实际问题答案的方法，而是靠我们自己的实践创新、理论创新去解决问题。所以，责任是我们自己的，使命是我们自己的。
[李君如]:至于建设学习型党组织任务是什么？我想中央文件里面讲得很明白了。十七届四中全会讲了四个任务，我前面说了，马克思主义时代化、中国化、大众化；用中国特色社会主义理论体系武装全党；核心价值体系的学习教育；建立学习型党组织，中央印发的意见里面又对我们提出了学什么、怎么学。
[李君如]:这个规定也是原则，也是从全党的角度提出来的。各个地方、各个部门、各个单位还要从自己的实际出发，把这些宏观的、原则性要求与本地的实际结合起来，与本部门的实际结合起来，创造性地开展工作。比如有的地方年轻同志多一点，我就主张我们可以多学习一些历史的传统、历史经验，我们党是怎么走过来的，党的好的传统才能传承下来。比如我们也可以学习一些本地方的群众创造的先进经验，使它能够解决我们的问题，同时我们现在有很多和世界相联系，学习国外有益的经验。向历史求教，向群众、实践求教，向人类文明成果求教，以之充实我们的思想，在马克思主义指导下面丰富发展马克思主义，解决我们的实际问题。这样的学习才会有成效。学习马克思主义的时候一定要注意学习我们党历史上的经验教训，但是教条式、本本式的学习也是有害的。所以，提倡学风，理论联系实际，从实际出发，经验理论创新、经验理论武装，只有这样才能建设好学习型党组织。
[主持人]:网友们注意到在中办印发的意见中对学习有这样的表述，既要向书本学习，也要向实践学习，向群众学习，要深入改革发展、深入实践，加强调查研究，虚心向群众求教，集中民意不断总结人民群众创造出来的新做法和新经验。网友想请教李校长，应该怎样理解向实践学习、向群众学习？
[李君如]:中办印发的这个《意见》提出这个要求，我是举双手赞成。因为一讲学习，我们有些同志就考虑到读多少本书，这固然是必要的，是一个基础，所以，提出要向书本学习。但是，书本上的知识都是已知的一些实践经验的总结，它对我们今天有用吗？有用的。但更重要的是丰富多彩的实践在创造新的经验，而这些新的经验对于我们当下人民的生活、对国家遇到的挑战考验是更管用的。所以，不仅要向书本学习，而且要向实践学习、向群众学习。这个方向是非常明确的。
[李君如]:向实践学习、向群众学习，怎么学呢？调查研究，走群众路线。到群众中调查一下，群众现在最关心的问题是什么，对这些问题我们实践中怎么样解决的，经验在哪里，这个经验是有用的还是没用的，能不能够普遍地适用？通过这样的研究把它汇总起来，形成我们的政策，形成我们的决策，就能解决我们当下的许多问题。
[李君如]:我在天津和他们讲学习型党组织建设的时候，我就提出建设学习型党组织在我看来，以我的经验，我认为三条最重要：第一领导重视，一个班的班长不重视学习，党员很重视，或者有几个党员很重视，那都是个人学习，很难成为学习型党组织，所以，领导要重视，领导要带头学，要重视，要组织大家学。第二题目要定好。就是学习的题目不是从书本中来的，也不是从中央文件中来的，而是从实践中来、从群众中来，群众要解决什么问题，我这个地方党委面临什么问题，我们的国家需要解决什么问题，把这些问题梳理清楚了，然后把群众最关心、最迫切、最直接的要解决的问题作为我们要学习的一个课题，就是说学习问题要抓好，制定学习计划，现在就是上级怎么布置的，我就把它抄过来，这样的学习到最后成效肯定不大，应该倒过来，把上级的要求与群众迫切要解决的问题结合起来，形成一个学习的问题。第三调查研究。当你要学习的题目确定以后，怎么学好它呢？可以布置多读书，同时，应该组织我们的党委成员、我们的班子成员、广大党员到群众中调查研究，看看群众是怎么解决问题的，实践中是怎么解决问题的，把这个经验汇总起来，最后通过一个学习会的形式、读书会的形式、研讨会的形式集思广益，广泛地交流。
[李君如]:这样的学习肯定出成效，这样的学习肯定是引人入胜，避免形式主义。我想凡是要想本单位搞好的，把我们党搞好的人，把国家搞好的人都会赞成这样的学习。所以，中办的文件里面，这段话网友们注意到了，我很高兴，因为我也看到了这句话，这句话为我们建设学习型党组织指出了非常正确而又明确的方向。
党的建设科学化有三大要求
[主持人]:四中全会除了提出建设马克思主义学习型政党这样一个命题，其实有很多的新提法和新举措。其中网友对党建科学化这个命题也非常感兴趣。网友想请您谈谈打造学习型党组织对于党建科学化具有怎样的推动意义？
[李君如]:我们的网友思想政治水平相当高，四中全会文件有许多创新之点，有许多亮点。我认为提出一个亮点，在我看来是最大的亮点，就是第一次提出来的，要提高党的建设科学化水平这样一个新的任务。我们党到明年就90年了，一个90岁的党，我们党在不断实践、不断完善自己，现在提出党的建设科学化水平。这个进步当然是不能割断历史的，比如延安的时候，毛主席提出我们党的建设是一个伟大的工程，这个工程包括党的四项建设，包括政治建设、组织建设、作风建设等四大建设组成的工程，这就是把党的建设按照科学化的思路去加强建设的一个重要阶段。
[李君如]:改革开放以来，我们首先恢复了党的一些传统，然后又根据党内出现的问题，小平同志在交班的时候对第三代中央领导集体说，这个党该抓了，不抓不行了。所以第三代领导集体在江泽民同志的带领下，一边坚持一个中心、两个基本点的基本路线，抓经济建设；另一边按照小平同志的交待抓党的建设，最后形成“三个代表”重要思想这样一个极其可贵的思想理论成果。
[李君如]:在这个过程中，当时的党中央提出来要把党的建设作为新的伟大工程来推进。这个新的伟大工程就是在毛主席讲党的伟大工程的基础上，又根据现代化建设的新的要求提出来是新的伟大工程，这个新的伟大工程有指导思想、目标、任务，这是党的建设科学化的一个重要的阶段。
[李君如]:现在到四中全会，明确提出要提高党的建设科学化的水平，就是在已有的成功经验上进一步提炼概括，提出更加明确的奋斗目标。这个目标中，按照四中全会的精神，要用科学理论指导党的建设、要用科学的制度保障党的建设、要用科学方法做好党的建设，就是理论、制度和方法三方面，我想这都是属于提高党建科学化水平的要求。
[李君如]:但是我认为，我们还要把这样的精神很好的学习、领会、消化。什么意思呢？毕竟四中全会第一次提出了党的建设科学化这个问题，什么是党的建设科学化？这个源问题，或者说这个基础问题，我们首先要搞清楚。我在中央党校内部讨论会上曾经说过，中央党校的理论工作者要把它作为重大课题立项研究。因为在我看来，提高党的建设科学化水平，所谓科学化有三大要求：第一，应该按党的建设的规律来建设党；我们搞社会主义，要按社会主义发展规律来建设这个党，搞市场经济要按市场经济发展规律来建设党，搞党的建设也要按党的建设的规律来建设这个党，而且我们现在有执政党，更要按照执政党的建设规律来建设这个党。这就提出一个任务，要探索、研究党的建设规律是什么？执政党的建设规律是什么？这是科学化水平的第一个要求。
[李君如]:第二，要创新。因为科学的本质是创新，科学去研究规律，解释规律，这个规律认识了以后，凡是和我们已有的做法或者传统的规制的，就要突破它，要创新。党的建设也面临创新的问题，所以科学化水平应该按规律来创新。
[李君如]:第三，制度化、规范化的要求去推进。因为科学是什么？科学是按规律办事，是要创新的，科学一旦对规律认识以后，无论自然科学、社会科学，最后都形成一些规范性的东西，自然科学有的叫定理，社会科学叫原理、原则，这都是规范化的东西。党的建设我们现在也有很多规范的东西，在科学化的过程中，对党的建设、对规律研究过程中我们形成一些规范，这些规范变成制度，这些制度不仅仅是一个实际性制度，而且是一个程序性的制度，因为实际性制度是指出我们的目标、要求，程序性制度是操作，这个目标就变为一步一步怎么操作的过程。这样党的建设就能步入科学化的轨道。所以，这个题目要研究和做，按规律办事，创新发展和规范化、制度化。
[李君如]:按照这样去思考的话，我们注意到，十七届四中全会提出建设学习型政党，中办印发的推进学习型党组织建设的意见，都是提高党的建设科学化水平的一个实际步骤和重要举措。就是我们中央不仅仅提出提高党的建设科学化水平，而且有很多实际步骤和重要理论。其中之一就是建设学习型政党、建设学习型党组织。
[李君如]:这个话怎么理解呢？学习型政党、学习型党组织理论是上世纪六七十年代刚刚形成的学习型组织这个现代管理理论在我们党的建设中的运用。另外，学习型党组织理论是研究管理中的一些经验和不足之后，六七十年代美国麻省理工大学一个著名专家，根据动力学的原理提出了一个团队要成为充满生机活力的，能够适应信息化要求的团队，那就是用学习把这个团队组织起来。它的核心理念就是人人学习、终身学习。所以构建终身教育体系。过去教育，比如小学几年、中学几年、大学几年，是一个学历制的。现在信息化社会里面，意识到信息爆炸趋势，在任何一个大学里面学习的知识很快就都不适应了，所以，要人人学习、终身学习，而这个学习不仅仅学已有的知识，更重要的是学习怎么样去学习，学习型组织里面有一句很有名的话，未来的文盲不是不认字的文盲，或者不掌握知识的文盲，而是不会学习的文盲。所谓学习和会学习，学习是你对已有的知识去掌握，会学习就是不断形成的新知识不断学习，对实践中不断发生的问题不断学习。所以人人学习、终身学习。这个学习就达到超越自我，就是每个人都要超越自我。比如你我都是经过大学训练的，我们在大学学到的东西在今天的岗位上有的还能用，我想大部分知识不能用了。也许你学的东西和你现在的工作不是一回事，所以在岗位上要重新学习，要超越自我，超越自我既是对一种个体的主动性、创造性的张扬、发挥，但是，学习型组织里面不是局限性，它要把超越自我和形成团队的目标结合起来，所以它提出一个概念叫做“共同愿景”。这个共同愿景是很重要的一个理念，这个理念就是一个团队的理念，而且把个体和团队整体融为一体的理念。
[李君如]:我们讲建设一个学习型党组织，不是简单的重视学习、加强学习、善于学习，这仅仅是一个基础，更重要的目标就是通过人人学习、终身学习、超越自我形成一个团队共同愿景，使这个团队充满生机和活力，这是什么？这是管理，这就是组织。
[李君如]:学习型政党理论、学习型党组织理论就是通过现代管理学提倡的管理理论，进一步把我们7000万党员组织起来，进一步把我们成千上万个党支部、党委组织起来，成为一个对党内有凝聚力，对党外的群众有号召力，对我们事业有战斗力的一个坚强的马克思主义的执政党。这样做就是按规律去建设党，在创新中建设党，按照规范化、制度化建设党一个世纪的步骤，所以学习型政党的理论、学习型党组织的一个举措是提高党的建设科学化水平的一个实际步骤和重要举措。
建设学习型党组织要解决两个突出问题
[主持人]:我们再来看一个问题。有专家分析说，学习实践活动是对全党进行马克思主义中国化、时代化、大众化教育的一个重要实践，这次活动我们既重视了理论的学习，同时也重视了实践。您认为学习实践活动对于推进学习型政党建设有怎样的作用？也有专家分析到，将学习成果转化为长期有效的体制机制和做法是建设学习型政党的一个重要内容，对此您怎样看？
[李君如]:对这个问题的一个提法我想纠正一下。比如这是一个活动，这种思维还是传统的思维。学习型党组织的理论，我前面讲了是现代管理学在我们党的运用。它的目标是要形成一套制度、一个机制，而不是一个活动。一个活动是短时间的，是一个时间段里的，要重要解决的问题，这也是必要的，比如我们经过三讲教育活动，进行过信心教育活动，这两年刚刚进行了科学发展观学习活动，这些活动都是有时间规定的，在一个时间段里面解决一两个突出问题的。这个活动也是我们建设学习型政党的一个重要的组成部分。但是学习型政党、学习型党组织不是活动，它要形成一个制度，一个机制。所以，你刚才讲的就是要有长效机制。就是说我们搞这个活动，活动最后也要形成长效机制，在这个意义上讲，活动是学习型政党的重要组成部分，这些长效机制又可以成为学习型政党建设的一个任务。所以千万千万不要把建设学习型政党、学习型党组织看作是一个活动，今天搞活动明天再搞活动，有必要吗？有必要，但是成效不是很大。
[李君如]:根据我们党的实践经验，要把平常的、经常性的学习教育和一个时期里面集中教育有机地结合起来。确实隔一段时间要搞一次集中教育。这两年搞的科学发展观学习实践活动，对大家在科学发展观的认识上，对于按照科学发展观统一思想、指导工作实践都起了积极作用。
[李君如]:现在需要做的就是要形成长效机制，能够真正把科学发展观落到实处。我这里再说一下，我们建设学习型政党，我想现在学习型政党、学习型党组织，当前来讲，怎么样通过学习这个形式，这个渠道、这个平台，把这个党建设成为充满生机活力的有机整体。我想实际上有两个问题是非常突出的：一个问题就是通过学习马克思主义，学习中国特色社会主义，形成一个团队的、一个党组织的内在的主心骨，这也是使我们的党员干部更好地树立起我们的理想信念，现在党内出现很多问题，尤其是腐败问题，包括有些涣散的问题。背后都有一个深刻的原因，就是理想、信念。所以十届四中全会讲党内问题的时候，第一个问题就讲思想政治建设方面的问题，讲不重视理论学习，还有理想信念动摇，对中国的社会主义信心不足。
[李君如]:这次学习学习型政党的建设也解决一个大问题，就是怎么样通过学习马克思主义，特别是中国化马克思主义这一个成果，将建设中国特色社会主义把这个党凝聚起来。在这样的理想信念上面建立起来。
[李君如]:第二，通过学习型政党建设，进一步统一对现阶段我们党所肩负的使命和根本指导方针的认识。对我们现在的使命，大的来讲就是坚定不移地走中国特色社会主义道路，全面建设中国特色社会主义。再具体讲，三步走战略，2015年到2050年基本实现现代化，把我们国家建设成为中等发达国家，再直接一点，当下的，在2020年实现全面小康目标。按照这么一个目标理论去奋斗的话，我们要有科学思想的指导，中央十六大也提出了科学发展观，那就是我们一个根本的指导方针。所以，通过这次学习型政党建设活动，把我们肩负的使命进一步明确，让这个使命和我们的指导方针进一步统一思想，把它的思想都统一到科学发展观上来，推动科学发展，实践社会和谐，实现全面小康，基本实现现代化这个宏伟目标。
[李君如]:这个话说起来好说，其实做起来并不容易。你得想一个问题，科学发展观什么时候提出来的？2003年十六大提出来的。现在我们仔细检查我们的工作，是不是我们的工作都已经按照科学发展观去做了呢？比如科学发展观要求以人为本，是不是我们的工作都已经以人为本了呢？比如科学发展观讲全面、协调可持续发展，是不是我们城乡之间、区域之间、经济社会发展之间、人与自然之间这些不平衡都很好解决了呢？全面协调可持续发展的目标实现了吗？再一个是什么？一个科学的理念、科学的方针形成以后，还要通过学习被大家所接受，才能变为实践，这个过程就是我们建设学习型党组织的一个任务。
[李君如]:特别是在这次应对国际金融危机过程中，我们深深的感到我们原来的经济结构、经济增长方式、经济发展方式里面有不少问题，所以，锦涛总书记在中央党校专题研讨班上提出来，要加快转变经济发展方式，关键是“加快”，怎么来转变经济发展方式？怎么来“加快”？我想第一条就是统一认识，这个转变是要转变还是不要转变，是要加快还是不要加快？统一认识以后才能去开拓创新。如果不统一认识，转变增长方式也好，转变发展方式也好，调整结构也好，都仅仅是停留在文件上，落实在讲话上，最后对我们的经济建设、现代化建设是很不利的。
[李君如]:所以，我们今天建设学习型党组织，我想要通过学习形成我们党的一个共同愿景的话，一是在中国特色社会主义共同理想上要统一认识；二是科学发展观、科学发展社会和谐、转变经济发展方式统一认识。我在许多场合讲，建设学习型党组织有双重任务：第一，提高个人素质和能力；第二，提高党组织的战斗力。这两者之间是相互联系的，但是个人素质能力仅仅是一个基础，我们的目标是党组织形成整体的能力和领导水平的战斗力，包括对人民群众的号召力、凝聚力。现在任务很繁重，在中国社会主义共同理想上任务很繁重，在贯彻科学发展观上任务很繁重。
[李君如]:我作为一个理论工作者，作为一个书生，仅仅是对这些问题发表意见。真正建立学习型党组织还是靠我们全党每一个党员、每一个干部自觉的行动。如果没有大家的共同行动，很可能很好的一个理念最后又会落空。我希望我们能够成功，而且实际上我们这个党在面临最大的困难时都能取得成功，这个问题一定会成功的。
[主持人]:由于时间关系，我们今天的访谈就要结束了，在刚才一个小时的交流当中，李君如校长就网友们关心的关于学习型党组织建设的各方面问题进行了权威、系统，同时又非常生动的回答。的确，建设马克思主义学习型政党是一项重大的战略任务，把各级党组织建设成学习型党组织是加强和改进党的建设的一个重要目标，我们相信随着学习型党组织在实践当中的逐步推进，我们党的建设这个伟大的事业会迈上一个新的台阶。今天的访谈到此结束，感谢李校长做客人民网理论频道，也感谢各位网友的参与，下期再见！谢谢。
（本实录根据访谈文字整理，未经专家审定）