BBC：中国越有钱、越繁荣的话，他越不敢打仗

日前在伦敦访问的台湾民进党创党元老、总统候选人谢长廷的重要智囊姚嘉文接受中文部记者威克采访，回答台湾入联公投、总统大选及民进党本身等问题。以下是采访内容：
威克：台湾为什么一定要加入联合国呢？
姚嘉文：第一个目的就是跟以前一样说台湾是一个国家。
第二，表示我们不愿意跟中华人民共和国合并，如果台湾要跟中华人民共和国合并，就不需要再变成另外一个会员国。
第三，是用这个题目来让全世界的人知道台湾的存在。
第四个就是，希望有一天，台湾能够变成联合国的一个会员国。
威克：可是呢，像说现在美国人不赞成，甚至也有一些台湾的邦交国家也不赞成，那么在这种情况之下，台湾要怎么样去推动加入联合国呢？
姚嘉文：你讲的这个是第四个目标啦，美国不会不赞成台湾变成联合国的一个会员国。不过，美国不便支持，因为中国在反对。美国目前来讲不愿意跟中国唱反调。所以他表示不能赞成，我们也知道。
威克：基本上来讲，似乎就是说台湾的老百姓大家都是希望能够加入联合国的，对不对？
姚嘉文：是、是。
威克：那既然说，老百姓都有这种共识的话，为什么还要举办一个公投呢？
姚嘉文：公投事先有很多活动，借着这个活动让人家注意到这个重要性。民进党来讲，办这个活动，有一个目的就是跟国民党表示有所不同。
国民党那方面一直讲重返1971年以前的中华民国，这种说法是讲不通的。国民党大概慢慢了解，他们现在就在改。
威克：现在呢，这个公投很可能会伤害到台湾跟美国的关系，对岸的话呢，态度自然也是非常的不高兴。很多人认为这是民进党在踩底线。会给台湾带来（姚嘉文：我不同意）
威克：会给这个台湾带来危险？
姚嘉文：我不同意这个说法，在十年前，台湾的朝野在推动总统直选的时候，美国也说反对。中国那边更不高兴，甚至放两次飞弹要来吓我们。
但是1996年，我们还是总统直选，美国也没有话讲。中国飞弹过来的时候，美国也派航空母舰出来表示态度。
威克：可是这一趟陈水扁总统过境美国的时候的这个待遇，就是大家一直在讲，就是说，明显的就是美国不高兴了。
姚嘉文：以长期来讲，台湾加入联合国，美国不会反对。不过他目前不愿意跟中国制造问题。他是这样的原因。
威克：从中国大陆的角度来看的话，不管是中华民国也好、还是台湾也好，他都是不赞成的啊！（姚嘉文：没有错），然后他又是常任理事国，这个前景不是很不看好吗？
姚嘉文：你刚讲的就是怎样去Apply、去申请的那部份。（威克：怎样去争取大家的支持？）这个当然，第一个在国内，必须消除一些反对的意见。像国民党现在慢慢地弱下去。
国际上的宣导还是需要，这几年因为花在别的议题太多时间，这个议题比较少提。从现在开始，我们提很多，在国际上办活动、宣传会更多。
我们需要时间来争取大家的支持。而且国际情势会改变的啊，中国当年要进入联合国也是要花了二十几年嘛！
威克：对啊，但是中国现在是越来越有钱，影响力又越来越大，是不是对台湾很不利呢？
姚嘉文：我想中国越有钱、越繁荣的话，他越不敢打仗。他更需要注意国际的和平啊、安定啊，观感哪。他越不敢随便有动作。你总不能用武力来阻止民主自治的改革。
威克：就你看，为什么台湾的老百姓不会说"我想要统一"？
姚嘉文：因为中国和台湾制度不一样，你说中国给台湾有什么好处？我不晓得有什么好处。
是台湾人到中国去投资给他们很多好处。我就想，最多是互惠。没有？他有什么好处给我们呢?
他不断用飞弹恐吓我们，他有什么东西给我们，台湾的经济发展是我们努力出来的。
威克：那我们现在就来谈一谈大选。如果说民进党要赢明年的大选的话，他最大的本钱是什么？
姚嘉文：民进党是一个本土化的政党，他没有历史包袱。他可以照我们现在实际的情况作诉求、作主张。
国民党是有历史包袱，国民党以前使用威吓、恐吓、譬如说情治单位（被打断）
威克：可是他现在已经是在野党啦！？
姚嘉文：对， 第二，他是用钱嘛，利诱，他有党产（威克：可是他现在党产好像也剩下来不多了？）
姚嘉文：所以国民党的力量当然不能跟以前相比了。党产没有了，以前那些情治单位的那种恐吓、军事统治那些都没有以后，国民党还有什么力量能够维持它那种主张？
威克：但是民进党大家以前都是很团结的，但是最近民进党给人的一种感觉（姚嘉文：你看台湾媒体看得太多了）
威克：对，所以就请您来讲一讲。
姚嘉文：我就告诉你，民进党一开始就是很多不同主张的人的整合。所以民进党的一个很大的工作，我当过党主席、我知道就是整合。
那现在民进党比较担心就是说，现在很多人忘记我们改革的精神。大家争着去占这个位子。
所以我们把民进党里面的人分成两部份，一部份是改革者，一部份是参政者。我们一直在提醒党员，改革者要和参政者合作才有前途。民进党没有分裂的本钱。
威克：很多事情，陈水扁和谢长廷的看法是不一样的（姚嘉文：对），您在这个中间的话，您是怎样去协调他们的呢？
姚嘉文：陈水扁跟谢长廷，当年为了要选台北市市长的提名，过程中是有竞争，现在没有啊。
威克：民进党他有什么地方需要改进的？
姚嘉文：民进党最大的问题就是几乎党里面都被那些参政的人控制。
威克：像谁？
姚嘉文：像中常会，那些中常委几乎都是公职人员在控制。那些长期推动改革的人不受重视，这个很危险。
威克：因为这个样子，是不是说理想色彩就没有了？
姚嘉文：对！比较没有，为了当选，大概是忘记我们的主张。我们党必须要要改革，因为我们现在整合越来越困难。党的领导者不要只是说顾到自己的人。
民进党，我们希望现在必须花更多的时间到国外，去建立和国外民间跟政府的关系。这点，我们最近一直在提醒大家要注意。