国有企业的问题 - 谢作诗的日志 - 网易博客

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谢作诗的博客
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是“两权合一”，不是“两权分离”存在即是合理
国有企业的问题
产权与合约   2009-09-06 09:53   阅读12262   评论108
字号： 大  中 小小
国企的问题到底是什么呢？
这个问题，众说纷纭。我的看法，国企的问题，核心在于花钱的人花的不是自己的钱。想想吧，国企的老板和主管官员花的是自己的钱吗？
花别人的钱可不可以呢？可以。但花别人的钱是不能有自由的。花别人的钱一定要受到各种的约束。林毅夫讲传统计划经济体制内生于重工业优先发展战略，即在当时的资源禀赋下，依靠市场是不能优先发展重工业的，于是要取消市场，搞计划配置资源。这是对的。但林毅夫忽略了一个重要细节。市场以私产为前提，要取消市场，就需取消私产、推行公产，也只需取消私产、推行公产。推行公产，于是就不能有经济自由，就不能不搞计划配置资源、论资排辈和取消择业自由等等。
传统计划经济体制实行计划配置资源不是偶然的，大搞论资排辈和取消择业自由也不是偶然的。这些都是公有产权约束下所内生出的避免租值消散的必要的措施，是与公有产权相匹配的必要的制度安排。论资排辈、没有择业自由好不好呢？不好。可是，又要坚持公有产权，又没有这样一些制度安排，事情会变得好起来吗？不会的，只会变得更加的糟起来。
我们很多人，不是深入下去发现因果关系，而是简单地批评这批评那，说这也不合理了，那也要不得了。这怎么可以呢？不可以的。
今天我们搞市场经济，可是我们有没有想过，市场化的本质是什么？是经济自由化了。过去是中央集中计划决策，现在是大家分散决策；过去是生产队统一生产和收割，现在是各家各户自主决定生产和收割。不是经济自由化，又是什么呢？
又要推行经济自由，又要坚持公有产权，贪污腐化、大量工作中消费就难以避免，富了方丈穷了庙的事情就会频频发生。今天国有企业大面积亏损（垄断企业当然例外了），问题成堆，与在市场化的条件下坚持公有产权不无关系。
市场化条件下国有企业注定要出问题的。宏观经济形势好，问题不大；宏观经济形势一坏，问题就突出了。所以我总是讲，你搞国有企业可不可以呢，可以，那你搞计划经济好了。你要搞市场经济，就不要搞国有经济，因为本质上市场化乃是经济自由化。
很多时候，我们只是提出一些表面化的政策主张，却不去深究这些政策主张背后的内在联系，因此也就不知道我们常常在做着一些相互矛盾的事情，在做着一些不可实现的事情。
国企改革，我们有一个响亮的口号，就是建立“自主经营、自负盈亏、自我发展、政企分离”的现代企业制度。殊不知，这一切都是与传统公有产权概念不相容的。是的，传统计划经济体制下，国有企业不能自主经营、自负盈亏、自我发展，政企也不分离。但是，这些都是表象，问题的根源乃是在于坚持传统的公有产权。
坚持公有产权，企业是不能自负盈亏、自我发展的，也是不可以自主经营、政企分离的。花别人的钱，负盈是可能的，负亏就断不可能了；负盈不能负亏，企业又怎么自我发展呢？
我们忽略了，没有自主经营权、政企不分，那是公有产权约束下所内生出的价值增值的措施，是与公有产权相匹配的必要的制度安排。坚持国有，那就不能有自主经营权，就不能政企分离，也就不能搞市场化。这点是很好证实的。我们很容易观察到国有经济比重低的南方市场化程度高一些、经济绩效和政府职能转变好一些，而国有经济比重高的北方市场化程度低一些、经济绩效和政府职能转变就差一些嘛。
我得申明，我只是说，要搞市场经济，那就不要高国有经济；要搞国有经济，那回去搞计划经济好了。我可没有说国有经济是不好的。好不好，那是低级的经济学者才去回答的。我只是说，不进行产权改革，市场化只会使国有企业变得更糟而不是更好。我只是说，既然我们选走了市场化道路，那么国企改革最终是要回到产权上来的。
当然了，如何实施产权改革，这倒是需要研究的大问题。
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评论(108)
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greatwalllll
afan5521：
苔原：
事实如此(广西 南宁)：
符合马克思的理论------------------只有二百五才相信马克思的二百五理论，实际工作者都将马克思的理论作为笑柄来看，都认为信这种东西的人是二百五。如大学生女二姐妹说什么资本家全靠剥削工人剩余价值之说，我反问她们，那你们能不能借你们的房子资金我做生意不给利息和租金，她们回答不出来了，我继续说，世界上公认的说法是，设备应该得租金，资本应该得利润，工人应该得该得的工资，她们不再死顶了，点头称是。得是应该得,但现在是你应该得多少的问题?回楼上的楼上~~
我可不可以把我爷爷从你爷爷手里抢过来的房子和钱 再租借给你做生意，让你付利息和租金？而且这些利息和租金要占你生意所得利润的大部分？
所以我要问你 资本的根源是什么？ 什么是资本的原始积累？ 为什么100年前资本主义国家发生的悲剧在我们国家现在天天都在上演？ 为什么西方国家哪怕是比我们国家还穷的地方 工人的待遇也要比我们的好？  你根本就不知道马克思的《资本论》对西方的近代资本主义产生了多大的冲击！没有这些冲击~就不会有西方国家自上而下的改革，什么人权社会，公平社会，法制社会的建设就会成为空谈。
所以我要告诉你！ 我可以把我爷爷从你爷爷手里抢来的房子和钱租借给你做生意~ 但是我所收的租金一定要合理~~ 不能让你赚取利润的大多数都被我拿走~~顶！利益分配才是实质性问题。
回复 1刻钟前
秋之水
Tawtg：
秋之水：
谢作诗：
zyou：
谢国忠早说过, 唯有把国有产权分给全体人民才是出路赞同你赞同什么，完全一个理想主义者，把国有资产分给人民，怎样分？由谁分？不要把问题都当成一加一等于二，如果什么事都那么简单，要那么多经济学家干什么？特别是像谢国忠这样大嘴巴的经济学家，说完了，不用负责，让社会承担他的余波！这种专家，最可耻！好长时间没看到这么理智的人了，顶你！鄙视写文章的人！更鄙视自己来看这篇文章~！哈哈！其实我们现在更多的是要多做一些实事，而不是虚谈！
回复 1小时前
3453453 博士啊..
回复 1小时前
秋之水
虎卿：
秋之水：
谢作诗：
zyou：
谢国忠早说过, 唯有把国有产权分给全体人民才是出路赞同你赞同什么，完全一个理想主义者，把国有资产分给人民，怎样分？由谁分？不要把问题都当成一加一等于二，如果什么事都那么简单，要那么多经济学家干什么？特别是像谢国忠这样大嘴巴的经济学家，说完了，不用负责，让社会承担他的余波！这种专家，最可耻！怎么分，你不知道吗？谢国忠没有讲给你听？娶了一个老婆，还不知道咋搞。。。唉，不说了。。。
问题是这个让你娶的这个老婆，别人告诉你，她很有钱，但有钱的女人太多了，你娶哪一个，别人会跟你吗？连人都没有娶到手，你怎么搞？可能只能在梦中了！
回复 1小时前
jiagongchangxin
到这，再说一个现象，单位的职代会不就是一个摆设？自古以来吃人家喝人家，靠人家养着海反过来监督人家？！可能吗？这次你站出来讲正义了，下一届职代会改选，你就不是职工代表了！
另外，我们指导有劳动保障处，上级工会，但是为了一时的痛快“告”他一状（不见得能够赢）？还是委曲求全不失去工作？问题的核心是现在找个工作不容易啊，这就是弱势群体，你不干？！有的是人干！我们就是不缺人！！
国企形式太多，虚的多，其实从说上级到心里都明白，一级糊弄一级，谁也不说谁！！
算了，都写累了，再说一天一夜也说不完啊
回复 1小时前
jiagongchangxin
国企养着很多闲人，你就去查吧，好多都是有没有两可得，凭着关系都是官宦子弟，在那混，苦的是谁？我们党！还有“没用”的老人们，有点机会和实惠还得让给人家这些老人们（要是你们在干着倒也罢了，关键是他们就是挂着个名，什莫也不会！真的），或者让给人家那些有关系的官宦子弟，你说这个社会现象和实事能够培养一些能干并且没有关系的人“感恩”的心？！他内心充满的都是仇恨，是恨，是满满积压的恨，终有一天会爆发，只是在等待时机，还让这骨干讲责任？！他恨不得单位乱了才好，即使是自己重新找工作（有能力不怕），也要“全军覆没”让那些寄生虫们“自嚎”去吧，落个痛快就完了！
很多领导都是“谋人”不“谋事”，事业单位国企人素质很差，也没有紧迫感和责任心，寄生虫很多，闲人很多，我都替国家感到冤枉，养着这莫一帮子这，就拿干部来说，真正称得上“现代化”的有多少？可以去调查一下，电脑一搬不会打字，也就是把快捷健放在桌面上，告诉直接点击就行了，打开玩会电脑（“复杂”的操作不了，也就是用鼠标点点的那种小学生操作的东西），现在将现代化，难道这就是现代化需求的领导？这就不说了，素质很低，连骂带卷，那个猖狂，都是拿着“脾气”来体现一下自己是领导，这放在国企有？有是有，但是也不多，那些不干事或者官宦子弟们，企业能够闲养着？！为什莫都愿意去国企？什莫叫稳当？有能力怕啥领导不用？怕啥找不到工作？托人找关系，腐败盛行，有时候当权者自己也叫冤，真的，有种身在江湖，不由己的意思，有时候也是，比如，一个部门都腐败，就你清高，你觉得你还能够在那里呆多久？他们是要把你排除出去了，因为他们怕你啊！
说到这，公立学校一搬是干不过私立学校的，因为那里危机感强，就是靠成绩在养着学校，养着自己，老师个个顶住一片天，想想吧。
回复 1小时前
yyd
曾经计划经济不是不好，而是前途光明，没有搞好，是暂时的问题，只是管理者的水平问题，是一个选人用人的问题；市场经济就是自由经济，在市场经济中搞公有和国有制是产生腐败的土壤，是必然的。国家的，大家的钱，叫一小撮“自私”的动物“人”去支配管理，那还不先肥己？最终是方丈肥了，和尚死了，庙塌了；方丈走人，娶妻纳妾，挥霍享乐去了。。。。。
回复 1小时前
风
谢作诗：
事实如此(广西 南宁)：
我是一调查工作者，要上班了，没有时间作理论阐述，我说的是，事实是，国有企业搞不好都是必然的，极个别搞得好是偶然的，日本百分之七十五以上是家族企业，如果扩大到同族是百分之九十五以上，美国绝大多数是私有企业，德国时西德也全都是私有企业，这是这些
国家富裕我们国家贫穷的重要制度性原因
我们国家有两万亿外储   我们的国家是世界首富
我们的官员福利是世界上最好的
处以上干部开销全报
回复 1小时前
liufeng 不是很支持楼主的观点。一国有在我国的主体地位一段较长的时间内不会有太大的改变；二，国有企业中关系到国计民生的企业不可能也不应该私有化；三关于乱花钱和腐败问题不是所有制形式的问题而是制度问题；四，国有企业在经济危机中起的作用是大家有目共睹的，在一定程度上起到了保增长的作用，可以说是国家战略。五，二三线的国有企业应该市场化、私有化。以上纯属个人观点。
回复 1小时前
世路已惯
老农(上海 长宁区)：
Eric：
谢作诗：
事实如此(广西 南宁)：
我是一调查工作者，要上班了，没有时间作理论阐述，我说的是，事实是，国有企业搞不好都是必然的，极个别搞得好是偶然的，日本百分之七十五以上是家族企业，如果扩大到同族是百分之九十五以上，美国绝大多数是私有企业，德国时西德也全都是私有企业，这是这些国家富裕我们国家贫穷的重要制度性原因。不管理论如何，事实如此，可以说，公有制是万恶之源。公有制是万恶之源。国有企业不纯粹是来赚钱的，大部分时候是国家用来进行宏观调控的，有时候亏钱是必然的！这是政策！什么狗屁宏观调控！其实就是用此名义忽悠，把13亿人的共有财富塞到少数掌权者的口袋里了，难道不是这样吗？？做国有企业还做到亏本的程度，这种生意都做的出来，我除了佩服之外还能说什么？同意楼上，公有制万恶
回复 1小时前
qqqq 作为经济学家，理论空泛，论证不力啊！！口水话太多！！！
回复 1小时前
afan5521
苔原：
事实如此(广西 南宁)：
符合马克思的理论------------------只有二百五才相信马克思的二百五理论，实际工作者都将马克思的理论作为笑柄来看，都认为信这种东西的人是二百五。如大学生女二姐妹说什么资本家全靠剥削工人剩余价值之说，我反问她们，那你们能不能借你们的房子资金我做生意不给利息和租金，她们回答不出来了，我继续说，世界上公认的说法是，设备应该得租金，资本应该得利润，工人应该得该得的工资，她们不再死顶了，点头称是。得是应该得,但现在是你应该得多少的问题?回楼上的楼上~~
我可不可以把我爷爷从你爷爷手里抢过来的房子和钱 再租借给你做生意，让你付利息和租金？而且这些利息和租金要占你生意所得利润的大部分？
所以我要问你 资本的根源是什么？ 什么是资本的原始积累？ 为什么100年前资本主义国家发生的悲剧在我们国家现在天天都在上演？ 为什么西方国家哪怕是比我们国家还穷的地方 工人的待遇也要比我们的好？  你根本就不知道马克思的《资本论》对西方的近代资本主义产生了多大的冲击！没有这些冲击~就不会有西方国家自上而下的改革，什么人权社会，公平社会，法制社会的建设就会成为空谈。
所以我要告诉你！ 我可以把我爷爷从你爷爷手里抢来的房子和钱租借给你做生意~ 但是我所收的租金一定要合理~~ 不能让你赚取利润的大多数都被我拿走~~
回复 2小时前
qqqq 文章有观点,论述粗糙,提不出新着数～～     中肯！！！
回复 2小时前
greatwalllll
表面看是经济体制的问题，其深层次的问题在于政治体制的弊端，由于政治体制的落后，造成政府官员的权力寻租，这一点无论在公有制下还是在私有制下，抑或在两者之间的转变过程中都是不可回避的现象。在自由竞争还没有形成气候，社会保障体系还没有完善的现状下，城市人群特别是改制企业的底层人群面临极大的生存压力；而私营企业要想在这样的环境中生存，不与政府搞好关系是无法想象的，这就会产生很多社会问题；经济学家可以认为产权改革可以激发经济活力，这一点我也认同，但是贫富分化的问题如何解决，这才是当前我们急需解决的。如果因为经济改革而导致社会动荡，那就会倒退！所以一切改革都应该以大多数人受益为目的，而不是便宜了个别人，无论他是官员还是资本家。
回复 2小时前
 谢作诗
公有的本质是guanyou；国有企业本质是guanyouqiye.
回复 2小时前
苔原
事实如此(广西 南宁)：
符合马克思的理论------------------只有二百五才相信马克思的二百五理论，实际工作者都将马克思的理论作为笑柄来看，都认为信这种东西的人是二百五。如大学生女二姐妹说什么资本家全靠剥削工人剩余价值之说，我反问她们，那你们能不能借你们的房子资金我做生意不给利息和租金，她们回答不出来了，我继续说，世界上公认的说法是，设备应该得租金，资本应该得利润，工人应该得该得的工资，她们不再死顶了，点头称是。得是应该得,但现在是你应该得多少的问题?
回复 2小时前
mumiana
要市场化国有企业，就是要改变公有制为私有制，也就是要触动中华人民共和国的根本制度，想一想这个任务有多艰巨？
回复 2小时前
 谢作诗
qiuyuejun1：
当央企40个亿把老潘打得爬爬的，做北京地王的时候,我刚知道他还有250亿根本没法花出去,本来我是极度鄙视这些所谓的中字头公司,现在我是替他们可怜了,他们就此走上一条与全国人民为敌的不归路！！！花别人的钱，钱来得便宜，才敢这样豪赌。赚了是自己的，输了反正是别人的。高房价有国有企业的功劳的。
回复 2小时前
hewengeneral
国有企业是国家政权的主要经济支柱，它们的操作方式和产权都和我们一般接触的公司不一样，可以说得上国家政权的“嫡长子”，要不经济危机爆发后，美国可以不管雷曼兄弟和其他大企业，但不能不管它手下的国有企业，中国一样，投资4万亿可以说是99.999999%都投入到国有企业去了。
回复 2小时前
小民 私企好吗?恐怕一样是压迫与剥削.
回复 2小时前

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谢作诗
四川剑阁人,经济学博士（后）,辽宁大学教授,博士生导师。主要研究领域：常微分方程稳定性理论、新制度经济学（交易费用经济学）、教育经济学。E-mail:zuoshixie@hotmail.com
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