关于张靓颖..黄绮珊、技术及其他

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作者：yzhmb　回复日期：2006-3-5　12:52:24
关于天下无双，与粉丝13，以及凉粉们继续讨论~
今天回来，见传说中大名鼎鼎的粉丝13也回了本人的帖子，意外。。呵呵，有思想的碰撞才有灵感的火花，想到一些东西，随手写下来，继续和大家讨论。
一、为什么根据一个不清晰的版本发表评论
一个歌手真正的音色，不听她的清唱是很难完全辨析清楚的（毫无音质的声音除外，再怎么修补也没用），即使听了很多现场也一样，因为现场同样会掩盖很多问题。
我为什么根据一个算不上太清晰的版本来发表评论？因为我着重的是技术，而不是感染力、表现力这些比较虚的东西。当然对纯粹的欣赏者和歌迷来说，这些才是实的。就技术来讲，基本的音准，节奏，真假声转换等，只要录音质量不是太离谱，听出个子丑寅卯来还不是太难的事。况且我听张靓颖的歌也不是一首两首了，对她的技术水准基本也有一个连续的感知，对演唱中有些问题的敏感是自然而然的。MS除了音乐房子的几个人和她的助理，其他大多数人都没有条件反复听她的现场吧，那我们是不是都该失去评论的资格了？呵呵~~
一个歌手可以用多种方式去演绎歌曲，张靓颖号称有几十个版本的Loving you，要把这些版本一一听完并给出合理的判断不是一件容易事。但掩藏在表现力、情感这些东西后面的歌唱技术却始终是那些，无非是她已经掌握的和企图去尝试的东西。而我着重关注的就是这些。
鉴于今天又出了两个版本的天下无双，我也都下载来听了，如果按照粉丝13的标准，基本还是属于“不能听的”。但我在吧里看到不少凉粉都在讲：“听了今天公主清晰版的《天下无双》，感觉好多了，这首歌唱得真是好啊”云云，我不知道他们是怎么听的，难道是我的RPWT？呵呵。想到余世维在经理人讲座里说过一个故事：他的某个朋友某天煞有介事的跟他讲，可口可乐和百事可乐在口味上有什么差别，如何分辨等。他说好，马上登登登跑出去，买来五杯可乐，叫朋友现场分辨给他看。朋友还真的一一细细品尝，然后告诉他，这两杯是百事，那几杯是可口。余世维说：好，我告诉你，这五杯全部是可口！
闲话归闲话，现有的这三个天下无双的版本排列下来，问题是一致的：前后两段确实不少地方有音准问题，有的地方切入也慢了，
高音变成了纯假声等。那个最高音倒是听得更清楚了，基本属于惨叫范畴，跟很多凉粉学唱海豚音是一个效果。原因我也给她分析了，气息的问题，听不到伴奏和自己声音等（这个已经被从现场回来的凉粉证实了）。MS我在原帖里就提了这么多意见吧。我相信再换更清晰的版本，这些问题也不会没了，只会更突出。当然如果你坚持说我就喜欢那飘啊飘的假音，那些音准问题是她加的花腔的话那我也无话可说，呵呵。
到底唱得如何？凉粉固然可以以我没听到现场而取消我的评论资格。但我说了，我写这些不是为了判定什么，更没有一定要说服谁，只是作为参考。如果担心我的意见影响了更多中立人士或者单纯的HC粉，或者给粽子留下口实的话，那只能说对不起，这超出我顾虑的范畴了。MS这才是很多凉粉怕的。呵呵，如果真这么怕别人影响了你的思想或者带坏了单纯的小孩子，那不妨全都戴上耳塞，捂上口罩，然后疯狂的在吧里刷HC图片吧：）
二、关于几首歌的演唱风格和技术。
粉丝13的贴子里谈到《天下无双》这首歌的演唱风格问题，请注意我原帖里讲的是从音色上来说，张靓颖比张芯适合这首歌，而不是张芯不适合唱这首歌。我的“空灵”二字是打了引号的，我想你也明白我的意思，这个“空灵”指的是众口相传的那种“空灵”。很多人都用这个词，却语焉不详，它的真实意义是模糊而难以界定的。那么我为什么要用这个“空灵”来衡量二者，说张靓颖更适合唱呢？
因为这是一个商业上的考量。张纪中请张靓颖唱主题曲，可能80%出于商业策略，20%出于个人喜好。相对于神雕这么一部被定位浪漫爱情为主题的剧和这首专门唱爱情的歌来说，所谓“空灵”的风格是跟大众潜意识里的审美定位相契合的。至于它具体是个什么东西，其实无须细辨。张靓颖的声线比张芯稍微柔和亮一些（实际都是很有质地的那种），按这种风格处理起这首歌来当然更容易被大众接受。事实上张靓颖的版本出来后，据凉粉在明教、包子铺等一些相对中立人士那里得到的反馈，大多认为张靓颖唱得好一些，所谓“空灵”风格其实也就是听众心理的这么一点小小的差别。
作者： 更深的粽 2006-3-5 00:15 　 回复此发言
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2 关于天下无双，与粉丝13，以及凉粉们继续讨论~
那么这就牵涉到一个问题，就是最后那个高音怎么唱。用关闭强声当然是不行的，会破坏整首歌的风格。用关闭弱声呢？也不大适合。这首歌不需要那种直上云霄，惊天裂地的气势，它就是讲相爱的情绪和感受，不是海誓山盟，只要让每个听者体会到就行了。我想到用传统声乐中的“半声”来唱，具体怎么练我是不清楚的，只能将类似的声音效果带进去做一点联想。
落实到昨天的现场版本，基本上张靓颖在高音区就是在半假声、气声、假音之间徘徊。气息失去控制了，音色的变换当然谈不上。到了原来那个高音，她已在犹豫到底是拉紧咽壁来唱还是纯假声，实际喉咙紧了咽部是收不起来的。她又继续往上，声带和咽管都没法加力了只能用细细的气流来吹，变纯假声到最后当然是掐没了。还好她没加大气息力度去冲，不然十有八九要破音。
至于你讲到《给我一分钟不想你》的问题，这倒提醒了我。这首歌张靓颖应该唱过两个版本，一个在UC唱，一个是sohu。基本上两个版本大同小异，我记得她说这首歌以前唱过，很久不唱了。相对于她从英文歌中学到的关闭唱法，她应附中文歌真没有英文歌那么多的技术和手段。这不是我听了这一首歌而得出的看法，是综合了很多表现得出来的。
为什么说唱得不好，因为她整首歌都用偏假的声音来唱，自己的音质没了，许如芸的气声优点也没学到。当然那个是很难学的，结果音色还能听出是她来，但老实讲，换一个唱功一般的女歌手，放松声带捏着嗓子也能唱到和她差不多动听，只是粉丝们不会去听罢了。
另外13筒子讲到了用气的问题，正好说明，她唱中文歌时气息分配时常不均匀。这个问题在04年pub决赛清唱《往日情》就听得出来。相对来讲，唱英文时她只在高音区气息偏弱，在中文里可就有些乱了，没有明显的章法。这牵涉到语言的差别，吐字，声韵等，问题就复杂了，非我现在的理论水平所能评论。应该说这是大家都面临的一个难题，正如小刚说的，（同等水平的歌曲）唱中文比唱英文难。在这条路上，大家都是探索者，呵呵。
三、我依据的理论体系是什么，什么是科学的唱法
有的凉粉不太了解声乐理论，又不愿认可我的言论，于是用否定潘乃宪先生的声乐理论或者他的声乐权威地位，试图铲掉我的理论根基。在这里我要声明，本人对声乐理论还在研究之中，正结合个人的体会和听觉感受不断的推敲、论证，所以要讲出自己的想法，和大家一起探讨。潘乃宪先生的声乐著作并不完全是我的理论根基，尽管他可以说是给了我最大启发的一个（现在如此，将来没准是张靓颖呢？呵呵）。
潘乃宪先生把一个歌手的素质分为三块，嗓音，技巧和乐感。他认为嗓音是可以后天整容的，而我把音色的开发和雕琢也列入了技术的范畴。所以我把先天条件和乐感撇出来，专注分析技术。
你在原文中有一句：“流行音乐有一个最大的特征，它充分的发挥了嗓子本身的原始个性。”这我完全同意，潘先生的理论体系，正是建立在歌手本人音质的充分尊重前提下，用科学的方法加以开发，发挥其潜能和多变的个人风格。这既不同于港台的抹杀歌手个人音质的录音棚模式，也有别于国内传统学院派用所谓正统唱法改造通俗唱法，造出非驴非马的声音的方式。潘先生一生都对这些声乐理念持批判态度，他自己就曾因为反对这种教学模式，被排挤出音乐学院。我在这一点上是完全赞同潘先生的。
那么问题就在于，什么叫科学的唱法？科学之所以为科学，不在于它绝对正确，而是它永远都处在对自身的检阅、与事实的反馈调节、不断的修正更新中。潘先生在他的著作中说：“科学的态度比科学的方法更重要。”我深以为然。探讨科学的唱法，不是为了把所有的歌手都变成一个样子，用统一的方式和风格去禁锢他们的声音，而是发挥出他们各自的潜力。我想这是很多凉粉包括粉丝13对我声乐理念的一个误解。
科学的唱法，是听者的客观效果和唱者的主观能动性的完美统一。好的唱法，不仅听来悦耳、动听，唱的人也应该舒服、省力，这才称得上科学。如果一种唱法不能发挥歌手的潜力，不能让他在声乐的世界里获得更大的自由空间，那不是科学而是教条。至于选择什么样的风格和演绎方式，那是艺术和美学问题，跟唱法是无关的。
作者： 更深的粽 2006-3-5 00:15 　 回复此发言
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3 关于天下无双，与粉丝13，以及凉粉们继续讨论~
因此，科学的唱法不是所谓的学院派，不是一两个权威的金科玉律，当然更不是一些初级听众的主观臆断。潘先生在著作中说过，好歌手的技术有两种，一种是学而知之，一种是生而知之。不知道自己在运用什么技术，或者用了但不知道这是什么技术，不代表没有技术。具体到很多原生态歌手，比如春晚上的阿宝，他用的其实就是头（鼻）腔共鸣，我还真不觉得他被两个歌唱家压得死死的，因为他比他们高了一个八度。这就是属于有方法的，难道符合传统美声唱法的才叫方法？决不是。
你的文中提到卡拉丝的问题，据潘先生讲，她曾经因为现场走音而被观众嘘，导致剧场里打架。而据我所知，卡拉丝在歌唱事业的后期嗓音频频出现问题，甚至倒嗓。这跟她的个人生活有关系，但方法不科学也是原因之一。难道一个歌手为了歌唱的表现力，可以不顾技术的缺陷，直至唱到嗓音完全破坏才是她最好的归宿？
四、关于张靓颖黄绮珊、技术及其他
有的人会说，歌唱是一门艺术，太讲究科学了会损害艺术的发挥。这个观点不能说全无道理，有点“技术异化论”的意思。但对华语歌坛来说，很多时候，我们关心技术不是太多了，而是太少了。
粉丝13提到黄绮珊的例子，认为她很科学，没有毛病，但唱得不好听。我要说的是黄绮珊并非没有毛病，起码她在中音区常有很怪异的鼻音，不知道是录音的问题还是什么，我个人以为是调节关闭和京剧唱法留下的痕迹。当然，她的基本技术很完美，成体系，
至于唱得不好听，我觉得一是没有好作品，二是所谓“好听”牵涉到的不只是技术了，用“技艺”可能更适合。
所谓的技术标准，在潘先生书中就那十六个字：“能高能低，能亮能暗，能强能弱，能刚能柔。”有人可能觉得拿这标准来要求华语歌手太变态，但拿它对比一下欧美歌手，能过关的还少么？凭什么别人能做到的我们就做不到？
黄绮珊为什么技术出众，但在歌坛上却算是失败的？显然不是因为她唱得太好了，而是她的唱功没有被很好的利用起来。这里面有她的个人原因，也有客观环境的限制。退一万步讲，就算她除了技术本钱一无所有，她的歌全是声乐标本，那又如何？你可知她的存在引导、启发了多少人？张靓颖的出现，正说明了将先进的流行唱法融入华语流行乐演唱中的可能性，并且这种风格完全可以被大众所接受。至于学了过多的技术可能反而唱不好，那有可能，但她还远没到这一步，她的基本技术问题还没有完全解决，如果出现了粉丝担心的情况只可能是学了错误的方法。
凉粉们喋喋不休的一点无非就是，张靓颖已经唱得够好了。不错，但她还可以唱得更好，有进步空间为什么不去追求？难道你们爱看到她挣扎在走调和破音的边缘，还闭目塞听充耳不闻？我不是什么行家，更不敢冒充专业，只是把自己听到的问题总结出来，和大家一起来探讨。很多问题你们认为不是问题，而张靓颖自己其实清楚的很。有的人认为粉丝只该专注HC，这是价值观问题。而我觉得做粉丝未必不能够理性的思考，只要保证良性的讨论环境和善意的态度。
其实我知道很多人希望张靓颖成为邓丽君那样开创音乐时代的人物，但在HC的大环境下都不敢说了。很多人认为把歌坛的整体进步和歌手个人的得失进退联系起来是一厢情愿，对歌手是一种包袱。但是想一想，有多少人说过希望张靓颖成为天后吧。回头看一看近些年华语乐坛最成功的两位天后，王菲和张惠妹，这两人都吸收借鉴过欧美唱法，这说明什么？你们还能觉得完善技术修炼唱法不重要么？华语乐坛为什么水准这么低？我们没有好嗓子好乐感的歌手么？当然不是。是整体的技术水平的低下阻碍了歌坛前进的脚步。在这种大形势下，任何一个突破都是弥足珍贵的。君不见出现张靓颖之后，有多少从来不懂也不关心声乐知识的人，开始了解起了海豚音，关闭唱法？其实很多时候，人无法进步的原因不在于无知，而是认识不到自己的无知。在新的土壤正在滋生，新的成果在收获之前，首先要破除掉的就是那些作茧自缚的观念、狭隘的眼界和小富即安的心态。
最后，在对张靓颖提了这么多个人意见之后，我还要重复一遍刚才说过的话：我指出她的种种缺点和不足，是拿她和完美的声乐标准相比较，不是为了挑衅，也不为了哪家粉丝或者粽子提供口实。就唱功来说，她现在走在华语乐坛的前列，这点毋庸置疑。如果各家粉丝们还执著于在一个深坑里相互比较身高并且互相拽辫子的话，我只能说：想当井底之蛙你们就当吧，我未必不是青蛙，但是一只往上跳的青蛙。
另外感谢一下粉丝13，你的话激起了我更深层次的思考，其实我感觉我和你在基本观点上没什么矛盾，但在有些概念上，我们受各自共同的限制还不能转过弯来吧，呵呵。
作者： 更深的粽 2006-3-5 00:15
http://post.baidu.com/f?kz=86768142
新浪版.最好的版本!在第6段!
http://ent.sina.com.cn/v/m/2006-03-03/22081004610.html