朱成虎谈“韩美联合军演及中国安全形势”

朱成虎谈“韩美联合军演及中国安全形势”
朱成虎 国防大学战略教研部主任、教授朱成虎谈“韩美联合军演及中国安全形势”
人民网访谈
 [朱成虎]:各位网友好。  [15:05][主持人]:美国最近在3个与军事相关的问题上与中国发生角力。首先是美韩军演事件，据最新的报道称，美国“乔治·华盛顿”号航母将不会参加下月举行的黄海反潜演习，而就在前一阵美国还强硬的表示航母将参演，请您分析一下导致美国这一决定改变的背后原因是什么？航母的参与否，会对这次演习造成什么影响？美国所称对朝鲜发出威慑的信息这一目的会受到什么影响？中国下一步又应该怎么应对9月初开始的美韩反潜演习？  [15:06][朱成虎]:我觉得可能谈不上中国和美国在军事上进行角力。我觉得美国举行军事演习是非常常见的事情，通常讲军事演习可能有这么几种目的：一是检验性的，这种检验性的演习就是为了检验一年来训练的成果。二是威慑性的，就是通过军事演习来让对方看到我的使用武力的决心和毅力。三是实验武器装备的。四是为了增加部队之间或者是国与国之间军队之间的协调和配合。我想大致就是这么几种。 从韩美军事演习有两层意思，一层意思就是进一步演练如何加强美韩军队之间的合作，还有一层意思就是对朝鲜发出信号，让朝鲜遵守有关的国际法，按照国际关系的行为准则来行事。表面上看是这么两个意思。 如果再往深里分析，我觉得可能还有其它因素。比如，韩国在这段时间以来承受着巨大的压力，因为它把“天安”号事件炒得太凶，韩国领导人有骑虎难下的尴尬处境。另外，在这个问题上，“天安”号事件上希望得到中国的支持，我觉得中国在这个问题上的立场是非常明确的，发挥了一个负责任大国应该发挥的作用。因为证据不足的情况下，你让中国来支持，我觉得这个可能很难。所以，在这个问题上是不是也有一点想拉着美国做给中国人看的意思。 从美国的角度讲，最近这一段时间以来，美国在东亚地区遇到了一些问题，特别是在东亚驻军问题上，美国无论在韩国还是在日本，都遇到了非常被动的局面，就是两个国家的老百姓都要求美国撤出这个地方，至少是减少美国在这一地区的驻军，在韩国还有一个战事指挥权的问题，按照原来的计划今年就要移交给韩国人了，这样一来美国人可能就有担心了，它能不能左右或者主导东南亚的势力，能不能在这个地方继续驻军，包括东北亚未来的格局会不会发生对美国不利的变化，所以，在这样的情况下，美国人利用“天安”号事件与韩国进行了一系列的军事演习，包括前不久在日本海举行的由“乔治·华盛顿”航母参加的大规模的军事演习。我想目的就是要让日本和韩国看到，特别是通过天安舰事件要让日本和韩国看到，离开了我，你们没有办法、没有能力解决东亚地区的问题，应对朝鲜对你们构成的威胁。我想这一点可能是非常明确的。也不能说所有这些演习都不针对中国，恐怕不能这样说，但是确实，有一些演习的主要目标可能不是中国，我觉得中美两国在这个地方不存在角力的问题，可能最根本的还是美国维持它在东亚地区的霸权，发挥它的影响力，所以，它必须保持驻军。所以，通过这样一个演习，正好利用“天安”号事件展示美国与日本、美国与韩国军事联盟的牢固性和可靠性。 下一步9月份美韩要在黄海进行演习，对于这样的演习，从法理上讲我们是没有什么话可说的，因为黄海尽管是一个有争议的地区，但是它毕竟还是公海。在这个地方演习牵动着中国人民敏感的神经，这次美国国防部和国务院发言人已经明确地表示，“乔治·华盛顿”号核动力航母将不参加这次演习，我觉得这可能是美国从中美关系大局出发，也从维护东北亚地区安全与稳定的大局出发来做出这项决定的，对这样的决定，“乔治·华盛顿”号不参加我们表示欢迎，但是对在这个地区进行演习，我们还是表示反对。 怎么应对？我想可能谈不上应对。但是有一条我想网友们应该充分考虑到，它虽然有消极的影响，但是对我们来说也不全是消极，比如它的潜艇过来了，我们中国军队完全可以利用这样一个机会，把它的潜艇作为我们的假想敌来进行演练，演练我们的反潜作战。当然如果航母过来了，我们也可以把它的航母作为假想敌来演练我们的反航母作战，要看这个事情怎么看了。总体上来讲，在这个地方频繁地、连续地举行大规模的军事演习，不利于东北亚地区的和平与稳定，不利于朝鲜半岛的和平与稳定。  [15:07][想唱就唱]:其次是美越问题，美国航母“乔治·华盛顿”号于本月到访越南，纪念美越外交关系正常化15年。有报道称美国允许越南进行铀浓缩，如果越南掌握了核技术，会对南海问题产生什么影响？美国支持越南拥核的深层目的是什么？中国被包围在众多核国家之中，又该如何应对？  [15:09][朱成虎]:最近美国“乔治·华盛顿”号核动力航母和越南进行了一次演习。从它公开说的来讲是为了纪念美越关系正常化15周年。在这个问题上，我觉得国人可能有很多反应，我觉得这是可以理解的。但是我们不必过分地紧张，有一点是非常明确的，就是在最近这一段时间，美国方面在非常积极的发展与东南亚国家的关系，特别是与东盟国家的关系。越南当然是一个。在美越关系上，越南方面想在各大国之间搞平衡，美国人想利用越南，使越南成为搁置中国整个棋盘上的一个棋子，这一点是毫无疑问的。但是，我们也没有必要过分地紧张，认为通过这次演习，美越之间的关系就变成了一种战略关系了，或者是准盟友性质的关系了。我想，越南和美国的关系要发展到这样一个地步，还有很长的路要走。因为越南毕竟和美国人打了那么多年的战争，也可以说在越南历史上是最残酷的战争。对这样一个历史，越南人民是记忆犹新的。 另外，越南现在实行的是社会主义制度，当然，制度、意识形态可能不是处理国家关系的最主要的因素，主要还是自己的国家力量。但是我们可能要考虑到一个因素，就是在越南，尽管这次和美国进行了这样一次大规模的军事演习，但是这并不等于整个越南就倒向美国一边了，我不这样看。因为我了解，越南内部也是有分歧的。实际上有的是主张和美国人走得更近，有的可能是主张要和中国维持和发展建设性的双边关系。 刚才网友也提出了美国会允许越南进行浓缩铀活动，对于这一点我没有看到公开的报道。我想美国如果是一个负责任的国家，不应该支持越南进行浓缩铀活动。如果是这样的话，我想整个核不扩散机制就会是一张废纸，这是美国人极力推进的，而且是美国在反扩散方面做了很多努力，应该说也是做了很多贡献的，当然我对美国反扩散努力也有不同的看法。而且我想可能美国官方至少在近期内不会采取这样的行动，支持越南进行浓缩铀活动，这对于整个世界的和平，对于核不扩散将是一点好处没有的。即使越南靠自己的技术和实力走上了发展核能的道路，我想，它要发展成为一个核武器的国家恐怕还有很长的路要走。我想，这个问题可能网友们要客观地看待，不要被一些不确切的信息误导。我觉得这是非常重要的问题。  [15:09][小雷人]:将军，您觉着您是鹰派还是鸽派？  [15:10][朱成虎]:谢谢您的这个问题。我觉得我自己可能既不算鹰派也不算鸽派，作为一个军人，我们根本利益还是要从国家利益出发。当然一个人处的位置不同，他的阅历不同、经历不同，他对不同问题的认识是不一样的。有的人认为在中国发展的过程中，应该采取什么样的措施，他有他的看法，当然还有一些不同角度的人或者处在不同工作岗位上，对国家的发展、国家的安全有他自己的看法，我觉得这是完全可以理解的。所以，鹰派和鸽派这个词，当然是西方常用的一些词。作为一个军人当然应该有一点铁汉的精神，应该是一个鹰派，但是，在一些问题上我们可能还要理智，不能凭感情用事，凭感情用事特别是在处理一些国际问题的时候，从感情出发，凭感情用事，这样的话是不智慧的。  [15:10][杨波坦居士]:您对中国目前整体安全形势作何评价？  [15:32][朱成虎]:总体上我认为，现在中国所处的安全环境是建国以来最好的时期之一。我之所以说是最好的时期之一，我的理由主要有以下几点：第一，中国不面临现实的战争威胁，这在历史上我们中国是从来没有过的。第二，中国和大国都保持着建设性的双边关系。第三，中国和周边国家的睦邻友好关系应该说是空前发展。第四，经过改革开放这30多年的发展，我们在世界上的话语权和对世界秩序建立的影响力在不断扩大。第五，从我们军队来说，随着我们军队自信心的提高，中国军队与外面的交流在不断地增加，这种增加，意义是巨大的，对于我们军队的现代化，对于我们国家的安全，意义是巨大的。第六，这么多年来，我们国家安全之所以能够有这么积极的发展，很重要的就是我们的军事实力有很大的加强。 当然，我觉得我们国家所处的安全环境是非常复杂的，应该说世界其他大国面临的安全挑战和威胁，我们一个不少。而且我们所面临的许多安全挑战和威胁是其他大国没有的。比如，国家分裂问题，三股恶势力问题，资源短缺问题，海上交通线路安全问题。这样一些问题有许多国家是不面临的，当然海上交通线路安全问题是大家共同面临的问题。 今天我们面临的安全形势应该是最复杂的，虽然不是最严峻的。  [15:34][吾曹将出]:请问嘉宾，中国的现行核武承诺有无修改必要？因为中国常规军力落后于美国，核武又不能先发制人，中美冲突一起中国凶多吉少?  [15:34][朱成虎]:我认为可能现行的政策在过去的多少年是行之有效的，因为中国的核政策，我想概括起来是这么几条。第一，在任何时候、任何情况下都不首先使用核武器。第二，中国的核武器的发展是有限的。因为这个东西既不能吃，也不能穿，花那么多钱在这上面，中国到处都需要钱，你还不如把它花在其它领域，包括经济发展、教育、其他军事力量的发展。第三，中国在发展核武器的过程中始终坚持着这么一条，就是防御性，当然不首先使用就是一个防御性的。再一个，我们的核政策就是不和任何国家，特别是核超级大国搞核军备竞赛。在这样的情况下，既没有和别人搞军备竞赛的企图，也没有向外扩张的企图，我指的军事扩张的企图，你搞那么大的核武库对我们来说有什么用，所以，上面这个政策还没有变。 网友这个担心当然是可以理解的。就中美的实力而言，一旦爆发战争，如果不首先使用核武器，可能会承受巨大的损失。但是坦率地说，我们想一想，在全球化的今天，谁有资格打世界大战呢？特别是大国之间的战争是不可想象的，所以这一点朋友们放心，尽管美国冷战以来已经打了四次大规模的局部战争，但是美国如果和中国打这样一场战争或者是使用核武器的战争，我想这种战争给美国带来的损失也是美国难以承受的，如果中美之间真的爆发这么一种战争，美国老大的地位可能就让位于其他国家了。所以我对中美关系尽管不是很乐观，但是我还是认为中美之间不至于要兵戎相见，真的打一场这么大规模的战争。  [15:34][大欢喜头陀]:朱成虎！西安以东住着十亿中国人，你凭啥放弃的？  [15:35][朱成虎]:可能当时这位网友对我讲话的背景不太了解。第一我没有权利做这样的决定，第二，我即使有权利做这样的决定，我也不会做这样的决定，因为人是最宝贵的东西。第三，我当时是针对美方的讲话提出来的这么一个看法，就是说我们有决心，我说在台湾问题上，我们中国人可以承担任何牺牲，如果是我们大陆被逼到墙角了，我是这个意思，我讲的是这个意思，我没有这个权利，我也不会做这样的事情，有权利也不会做这样的事情。  [15:35][腰揣修脚刀占强坛]:朱将军,以前美国曾误炸国中国驻南联盟大使馆，美国如到黄海进行演习我们是否有实力和勇气也误炸他们的航母呢？  [15:35][朱成虎]:网友提的这个问题非常有意思。以前误炸中国大使馆，当然我不认为这是误炸，美国技术那么先进，再加上我们的使馆又不是临时建的，刚建起来的，历史上就有的，美国这么先进的技术为什么误炸你的大使馆，之所以敢炸你的大使馆，可能是把中国的情况摸透了。我觉得到黄海来进行演习的时候，用这样一个机会来误炸美国的航母，这种事是要冒巨大风险的，这种东西很可能引发中美之间全面战争的，所以，这个事情不是要慎重，我们要避免这样的事情，绝对不能有这样一个念头在这里，人家不讲理，我们跟着人家不讲理，这恐怕不行。当然，我觉得炸使馆这个事情，可能里面有一个问题，它是坏事，当然也变成好事了，我想没有美国人炸我们的大使馆，我们的国防现代化、军队现代化就不会有今天。过去中国人在国防上是深睡着，这次至少把我们炸醒了，我觉得这也是一个好事情。  [15:36][张胜军]:朱将军，请教一个问题：党指挥枪是基本原则，军队或军人发表独立见解是否有违这个原则？  [15:36][朱成虎]:我觉得这个原则我们一直没有变，军队或者是军人发表独立见解，军队发表独立见解的可能性不是很大，因为军队的任何文件必须经过一级组织或者一级党委，正式官方文件不会出现这样的问题。军人发表独立的见解，这个东西可能作为一个学者，应该是这样。我觉得要分清情况，一种是学术研究的情况下，我觉得发表自己的观点这是对的，因为只有不同的观点才能使你的决策更加科学化。但是，从行政的角度上讲，从政治上讲，军队必须和党、和政府保持一致。  [15:36][杨再昌]:请问朱将军,可否采取毛主席“炮击金门”对付当今美韩军演？  [15:37][朱成虎]:对付美韩的军演，我觉得首先我们要弄清人家的军演是什么目的，是对付你的，还是对付朝鲜的。这个恐怕要弄清楚。我觉得这次组织的演习主要是对付朝鲜的。第二，我们不能排除有针对我们的意图。我刚才讲了，韩国现在由于天安舰事件，韩国国内一些老百姓厌华的情绪是有的，或者是反华的情绪是有的，或者对中国不满的情绪是有的，他们也想利用这个东西来出一口气。有没有这个可能？我觉得不能排除。但是，我觉得，利用炮打金门这样一个办法来对付，这个现在已经是小儿科了。因为军队的现代化水平已经发展到这样一个地步，你的侦察能力、火力打击的距离，包括你的空战能力，包括你的海战能力等等已经发展到今天了，再用炮打金门这样一个特定的事件来对付这样一场军演，我觉得可能已经不是一种非常适合适宜的选择。当然您放心，各位网友放心，如果美国和韩国在黄海地区进行的军事演习规模比较大，或者是现代化的手段比较多，我想我们军队一定会采取一定的措施跟踪情况、监视演习的过程，同时可能也会采取一些应对的措施。  [15:38][非如此不可]:美国国防部本月发表的《中国军事与安全报告》，报告中特别提到了中国解放军发展远洋实力的转变，以及对中国反介入能力的提升的忧虑。解放军目前的反介入能力发展到什么程度？美国欲借这份报告打什么牌？同时中国该如何应对美国的挑衅？  [15:38][朱成虎]:首先我想讲美国军力报告是从克林顿时期已经机制化了的东西，曾经有一段时间拖了一段时间，这个军力报告提到了中国人民解放军发展远洋能力“深海海军”。我经常和洋人说，特别是美国人说，中国的海军曾经是世界上最强大的，中国的远洋海军不是今天才有的，早在七八百年前我们就已经有了。我们的元朝继承南宋的海上力量，当时我们海军是世界上最强大的，我们的军舰是世界上最先进的，我们的航海技术也是世界上最先进的，当时的海军，七八百年前的海军就是一个深海海军。今天，我们海军的主要作战建制可能还不如我们当时郑和下西洋的时候海军旗舰的排水量大，当时我从资料上看到，我们的海军排水量旗舰的已经达到1.4万吨，我们今天发展到这个时候，这么多国家都有航空母舰，我们的海军军舰排水量仍然是有限的。 他们这么说，老是以这个东西来做文章，我觉得可能美国人有自己的考虑。从美国的角度讲，我想它必须有一个敌人，美国军队如果没有敌人，你怎么样维持这么庞大的战争机器，你怎么才能够保持这么庞大的军费开支，你怎么才能够保持庞大的海外基地和海外驻军呢？所以，从美国的战略角度来讲，它必须有敌人。这个敌人怎么办？就要树中国。因为中国是一个大国，中国是一个社会主义大国，而且中国是一个高速发展的社会主义大国。美国人对中国白色担心，怕中国发展了会损害美国的霸主地位或者侵害美国的霸主地位，我觉得这是可以理解的。但是从外国的角度讲，特别是西方一些国家，对中国的军事历史和军事文化不了解。我也是不止一次和美国人说，在中国的历史上，如果了解中国的历史，中国越是发展，中国越是发达，中国人越内向。我们的长城就是一个典型的代表。我们在漫长的历史长河中都是一个超级大国，但是中国强大了，并不是想什么办法去扩张，如果我们像后来的殖民主义者那样，第一个日不落帝国绝不是英国，而应该是中国。我想，西方一些人说这些话是以小人之心度君子之腹。 另外，美国人在这次战略调整中，特别是它的四年防务评估报告中提出来，认为反介入和区域拒止是美国将面临的主要威胁。我理解这里的反介入或者区域拒止主要是指中国，说中国要阻止美国进入台湾海峡，阻止美国进入黄海，阻止美国进入南中国海，阻止美国进入东海。其实，美国人可能过滤了，美国的理由，堂而皇之地说它的海上航行自由，中国人从来没有损害美国的海上航行自由。但是这里面，按照联合国海洋法公约的问题，你的航行应该是无害的，我们反对的或者我们不愿意看到的是那种损害中国国家安全的一些军事活动，比如对我们进行的侦察，对我们进行的一些勘探活动。这样的一些活动绝对不是无害的，因为这有害于中国的国家安全。所以，美国人这么说，我想可能道理不是很充足。 目前美国人之所以担心这些，主要是这几年中国军事实力确实发展了，美国人把你当一回事了。这从一个侧面告诉我们，一个国家，特别是一个大国，你要想有自己的发言权，要想有自己的影响力，你必须有相应的军事力量。至于我们现在发展到什么程度了，有多大的能力来阻止美国进入这些地区或者是应对美国的挑衅，我想应该说经过这么多年的发展，我们的能力在不断地提高，无论是陆军、空军还是海军或者是第二炮兵，我们的能力这几年发展是突飞猛进的。当然，这种突飞猛进，这种发展，我们和美国相比，差距还是非常大的。这种差距大的原因是很多的。一个方面，我们历史上欠帐太多；第二个方面，我们的军事技术相对落后；地三个方面，尽管我们这几年的投资增加了，我们的军费从1995年到去年以前，一直保持着两位数的增长速度，但是我们应该看到，我们这个数字和美国人比是有天壤之别。我们今年的军费开支是779亿美元，也就是780亿美元，但是美国用在国防上的，除了它的军费开支之外，美国人才有三个军费开支，一个是国防开支，还有一个是包括用在国防上但是没有计算在军费内的隐性开支，今年美国一共达到了9800亿美元，如果按照这个数字计算，坦率地说，我们连人家的十分之一还达不到。所以，我们的军费投资的不足也是一个非常重要的因素。当然，我这里要强调一下，我刚才讲到了，中国人除了越发达越内向之外，还有一个是经济越发达，文化越繁荣，我们的国防意识可能越淡薄，这是我们中国人的毛病。我想这个毛病应该随着我们的发展，随着我们对外开放，随着我们和世界的不断融合，这个观念可能要改，这种文化也要调整，否则将来我们可能还会吃大亏。谢谢。  [15:38][小凤仙]:朱成虎先生，建立两岸“军事互信”是否可以从“共同保卫南沙”这个切入点开始做起？  [15:39][朱成虎]:关于两岸军事互信是否可以从共同保卫南杀这个切入点开始做起，我想这里面问题非常复杂。我想这位网友可能关注到胡主席长期以来一直强调的两岸之间要建立互信，同时马英九在上任之后也曾经提到过这个问题，但是现在一直在搁浅，我想原因是很多的。可能还是外部因素的影响比较大，特别是美国的因素。我想两岸如果能够从南海进行合作，这当然是两岸人民乐见的一件事情。但是，坦率地说，像台湾这样一个地方，它的领导人在政治上，在对外的一些事务上，包括对大陆的政策上，独立性是非常有限的。他必须看别人的眼色行事，特别是美国的眼色行事。这一点希望网友朋友们能够理解，同时我们也希望网友朋友们有足够的耐心。谢谢。  [15:41][weeks]:“E政案第6020号：美韩黄海演习，我们不必神经过敏”。我干我的，做好我们自己的事，让公平的阳光普照，让人民幸福满足和支持，让所有天灾服从我们的治理，让别国人民向往中国，任凭风吹浪打，我自岿然不动，他又拿我如何？详见： http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?boardId=1&view=1&id=141962  [15:52][朱成虎]:这篇文章非常好，提出了一系列的问题。美国是什么样的国家，你在这里已经回答了，为何美国老和中国过不去，我刚才已经回答了。如果中国放弃社会主义制度，美国人就会接受中国，我觉得这个观点可能有点天真。因为历史的经验已经告诉我们，苏联解体以后，俄罗斯放弃了社会主义制度，但是今天的俄罗斯被美国和西方社会接受了吗？没有。原因很多，就是因为俄罗斯是一个大国，俄罗斯具备着重新崛起的一些条件。俄罗斯是当今世界上唯一一个能够置美国于死地的国家。中国要么不发展，乱哄哄地像“文化大革命”那样，要么分离成几个小国，这样美国人或者是西方才不会把你作为主要的对手来加以遏制。只要中国是向上的，是发展的，是团结的，而且你的影响力是在与日俱增的，而且在西方，特别是美国一些人看来，将来有朝一日会挑战美国霸权地位的这么一个国家，我想美国人可能就会采取相应的措施对你进行遏制。 当然了我同意网友的观点，中国当前最重要的事情、最主要的任务就是要把自己的事情做好。因为中国要强大，中国要发展，中国要具有国际影响力，中国要想为人类做出更大的贡献，你必须发展好自己。发展是硬道理。这个发展当然是全面发展，包括经济发展，包括社会发展，包括军事发展，也包括我们的政治发展。  [15:52][强国国王]:朱将军：美日武装侵略我钓鱼岛，我们如何应对？  [16:01][朱成虎]:关于钓鱼岛的问题，我觉得这是一个历史问题。钓鱼岛这个问题存在着这么几个事情。一个就是准确问题，一个是管辖问题，还有一个是美日两家现在采取的一些行动。钓鱼岛的主权从理论上讲是属于我们的，抗日战争期间的两个文件，一个是波斯坦公告，一个是开罗宣言，两个文件就明确规定，日本要把通过战争占领的中国领土归还给中国。但是钓鱼岛，包括琉球群岛，其实琉球群岛在第二次世界大战中，开罗会议期间，罗斯福总统就和中国当时的领导人蒋介石提出来，要把琉球群岛一起归还给中国，当时蒋介石为了打击共产党，攘外必先安内，所以，蒋介石和罗斯福说，这个问题我一家管不了，所以咱们两家来共管，但是实际上中国一直没有管。直到1972年中美关系开始融冰或者刚刚打开大门之前，美国人可能考虑到琉球群岛问题是一个问题，所以这个时候美国和日本就签订了一个琉球群岛归还协定，这个协议规定了，美国人归还给日本的是管辖权，但美国人是留了一手，没有归还给日本主权。所以，这个问题希望大家能够看看历史上的一些资料。这是一个主权归属问题。 另外，就是争议。现在的争议，日本人说是没有争议，这就是日本的领土，我想大家如果关心日本领导人的讲话可能都能看到这个东西，尤其是去年2月份，我们海监船只赴钓鱼岛周边，行使我们的主权，到那儿转三圈，日本的首相麻省在国会作证的时候就是这么讲的，我们从历史、现实、法理的角度讲，钓鱼岛确实是中国的，这是不可否认的。现在的问题就是说，美国人为什么会在这个问题上和日本站在一边？我想这里面可能还是从地缘政治的角度来考虑的。这是因为中国这几年发展了，美国人也看到了日本这样一个国家多少年来从来没有自己独立的外交政策，我把它形容为“抱大腿”，日本不可能对它的全球霸主地位形成挑战，所以，在他看来，中国可能是对他霸主地位构成挑战的主要国家。这是一个方面。另一个方面，我想美国人这段时间为什么在东南亚或者东亚地区举行了那么多的军事演习，在南海问题上挑拨中国与东南亚国家的关系，利用天安舰事件挑拨中国与韩国的关系，在钓鱼岛问题上又在制造新的事端。我觉得可能有一条，那就是说，美国人还是想通过这样一系列的事件进一步巩固它在东亚地区的军事联盟，反指它不愿意看到的这种局面。这就是美国地缘战略的一个基本考虑。 我想应对这个东西，一方面我们要通过外交的手段来阐明钓鱼岛是中国领土。另一方面，我想我们可能就是要劝说日本和美国这样一些国家不要在这个问题上制造新的事端。小平同志已经和日本人提出来了，他相信未来我们后来人一定会比今天聪明，相信他们有足够的智慧来解决中日之间在钓鱼岛问题上的争端。我想在钓鱼岛问题上，在目前这个阶段，日本应该克制，不要采取任何事端。因为我想日本不要因为这样一个事情因小失大。  [16:01][不懂外语]:朱将军：你认为在美国人看来中国和俄罗斯那个对他们的威胁更大？美国正在走向衰退还是能强盛一百年？  [16:02][朱成虎]:在冷战时期，我想美国人的判断是非常明确的，那就是苏联是美国的主要威胁。但是冷战结束以后，苏联解体了，俄罗斯继承了苏联的主要遗产。但是我们可以看到，俄罗斯今天这个国家，面临着一系列的问题。在今天它已经没有能力在全球范围内向美国发起挑战了。不仅如此，它自己原有的势力范围已经没有能力维持了。比如中亚，比如波罗的海三国，再比如东欧国家，原来是俄罗斯的势力范围，但今天已经倒向了美国。中亚一些国家，也倾向于美国，这就给美国人提出一个问题，美国人一再挑战俄罗斯的底线，但是俄罗斯没有办法做出强有力的反应。这就说明今天的俄罗斯已非昨日的苏联了。所以，它对美国至少在短期内构不成主要的威胁。 相反，看看中国，是一个蒸蒸日上，高速发展的国家，而且在意识形态上与美国又是格格不入的。再加上我们中国这几年随着我们的利益不断拓展，在美国人看来是侵害了它的利益，很显然，它把中国作为主要对手加以遏制。 关于美国人是正在走向衰退还是更加强盛的一百年，我想我们可能要客观地评价，在金融危机之后，我们对美国是一片唱衰声，认为美国可能从此一蹶不振了，但是我有不同的看法。我认为，在未来的一百年中，美国人仍将独领风骚。理由主要是以下这么几条：第一，美元的霸主地位是谁也动摇不了的。也就是说今天的美元大约有80% 的国际贸易是由美元来计价结算和支付的，这意味着什么？美国人什么也不干，只靠印票子也可以活多少年。这是很厉害的。这次金融危机，从理论上讲，它是空前的，但是美国人在这次金融危机中一共融资23.2万亿美元，这个东西是任何一个国家没有办法做成的。如果30年代金融危机，美国有这样一个救世能力，金融危机也不会发展到那种地步，今天我们看到今天的美国的能力是这么强。我们中国经过这么多年的努力，想让它国际化，今天中国有多少对外贸易是由人民币计价结算和支付的，去年一年大概是7000万，如果我们有7000亿的美元，那也不一样了。一年那么多的贸易。 第二，现在金融体制是美国主导的。这也是动摇不了的。这次金融危机之后，大家都在呼吁，要改革金融管理体制，这个东西不是说你想改就可以改的。比如国际货币基金组织，你投票，美国人说可以改，什么都可以改，但是有一条不能改，那就是美国15%的投票权绝对不能改，美国现在是19%还多一点。因为按照国际货币基金组织的规定，要想做出一个决议，必须有超过85%的支持率才能通过，否则无效。 第三，现在的金融治理制度也是美国主导下的。比如WTO，这是最主要的世界经济治理制度，这个东西实际上是美国主导下的，你没有办法，比如知识产权，好象在我们一些学者看来，甚至一些经济学家看来，WTO只是对过去关贸总协定的一种简单的替代，其实不然，这在很多方面都做了修改，这是在美国主导下的，乌拉圭那么多回合的谈判，包括今天多哈回合的谈判，焦点是什么？实际上是美国和其他西方国家主导的。这个改变不了。 第四，今天的世界上几乎所有国家都在帮美国办经济，没有一个国家不在帮美国办经济的。在这样一种情况下，中国是这样，中国到底在美国市场上投资是多少，谁也说不清楚，不仅中国是这样，老牌的资本主义国家也在帮美国办经济。在这样的情况下，你想让美国的经济出现大的问题，谁都不愿意，美国经济一打喷嚏，你就感冒，美国经济感冒了，你的经济就要发烧，这是必然的，所以大家都在帮美国办经济。 第五，美国这种纠错的能力极强。这可能是值得我们学习的一个东西。 第六，通过这次金融危机，美国人可能要利用这次金融危机的一些教训重新调整它的经济结构，出现一些新的行业。比如新能源、医药领域的一些新东西，包括高端服务等等一些新的行业就可以出现。其实能源技术，美国人并没有先进的地方，比如风能是德国和荷兰最先进，潮汐能是日本最先进，太阳能中国用得最多，美国没有东西是最先进的，但是美国有资金、有人才、油市场，所以，美国人要上这些新的项目，完全有能力成为世界一流的。这就是美国的能力。在这样的情况下，再加上它的体制问题，再加上它一系列的规章制度能够保障它的活力和创新力，我想这样一个国家想在几十年内衰落，除非出现一种情况，那就是美国领导人真的失去理智，发动一场世界大战，那是另外一回事，当然美国也许内部也会出一些问题，比如少数一族的人将来随着无籍制的深入，将来也可能给社会带来一些问题，比如拉美裔的人越来越多，墨西哥大概有2000万，2000万是有据可查的，还有一些黑下来的，这种人更多了，一到美国人到处都是拉美裔，就是西班牙语“朋友”的意思。 另外美国特别值得一提的就是它的军事实力，它的军事实力是世界上最强大的，这一点没有人会怀疑，强大表现在什么地方呢？表现在它的常规力量上、核力量上、全球部署上、实战经验上、综合节能能力上。美国冷战结束以后进行了四个大的战争，有哪个国家有这样的经验，战争是需要经验的，打仗也是需要经验的。这样一些能力综合考虑起来，我想美国可能未来一百年仍将是美国独领风骚的一百年。但是作为中国，我们要在美国的霸权下发展。  [16:02][李方元]:嘉宾：我国一直执行积极防御的军事战略方针，请问“积极”在今天有什么新的内涵没有？  [16:02][朱成虎]:积极防御军事战略方针是我们一贯的精神，它和我们整个政治制度都是有关的。今天的积极表现在方方面面。一个方面是表现在后发制人，就是我们不会发动战争，但是一旦战争被强加到我们头上的时候，我们会尽一切努力赢得战争的胜利，这是一个方面。另一个方面的积极，今天的军队恐怕要积极地配合我们的国家、外交，为我们国家的总体战略和国家利益服务，这里面就包括利益拓展。今天的积极我们已经看到了，比如为了维持我们的海上通道的安全，我们海军的军舰已经跑到亚丁湾和索马里海域护航去了。 另外，我们这个积极也表现在，随着中国军力的不断提高，中国军队自信心的不断提高，中国在广泛的开展着与世界上许多国家之间的安全和军事合作。我想，这也是积极的一种表现。这种安全合作就是为了为我们国家的持续发展营造一个和平稳定的安全环境。 当然，我们积极绝不意味着我们会打头一枪。  [16:02][扬子尖]:朱将军，前不久朝鲜战斗机坠毁于辽宁抚顺，这里面好像暴露了我国防空领域严重，请您就此谈谈看法。  [16:10][朱成虎]:我觉得朝鲜的小型飞机坠落在我们辽宁境内这个事件是一个偶发事件，这个飞机是一个非常小的飞机，确实，它的原因是因为机械失灵造成的在我境内的坠毁。朝方已经向我表示了歉意。 我觉得为什么会出现这种状况？第一，这个方向不是我防卫的主要方向。另外，朝鲜一直是我们的一个友好邻邦，从客观上讲我们从来没有想过朝鲜的飞机会出现这样的情况，坠落在我们境内。再一个，这也暴露出另一个问题，就是我们军队的现代化水平仍然是有限的。并不是全能的，也不是全天候的。所以，这也说明我们在军队和国防现代化上可能还是要进一步下功夫。从理论上讲这样一个事件是完全可以发现的，朝鲜境内的飞机一起飞我们就应该探测到，但是我们做不到这一点。  [16:11][杨波坦居士]:请问嘉宾：您是如何看待“中国的军事不透明”这样的论调的？  [16:11][朱成虎]:我认为军事透明度是有关国家之间增加互信的一个重要手段，但是关于中国的军事透明度问题，我觉得这是一个伪命题，这是西方一些人恶意炒作的一个问题。我觉得透明度，第一，是相对的，就是任何国家都有不透明的地方，我曾经和日本、美国的朋友说，可以透明，我说你们如果能够把埋在海底监视我们潜艇活动的传感器跟我们透明一下我什么都能和你透明，你能跟我透明吗？这个东西是相对的。第二，我们的透明度在不断地增加，这么多年来我们采取了一系列的措施，一方面我们和国际社会有了广泛的接触，另一方面，我们每两年发表的一个国防白皮书，还有我们通过我们的军队媒体和地方的媒体公开了军队的一些情况，同时我们开放的力度也在不断增加，所以我们的透明度在不断增加。第三，透明度不应该是对等的，我讲的这是什么意思？不能你一透明什么我就透明什么，我说我们的战略企图是非常透明的，我们要和平发展，再说我们从来没有干任何损害美国利益的事情，这个东西是大家有目共睹的，美国人能不能把你的战略企图跟我们透露一下，你要加强和日本的联盟关系，你的企图到底是什么，你说对付朝鲜，中国有傻子，不能13亿多人都是傻子，都认为你的军事是对付朝鲜的，对付朝鲜，杀鸡焉用宰牛刀？不能你这个方面透明，要求我这个方面也透明，那是不行的。第四，不同的历史、不同的发展水平、不同的文化背景，对透明度有不同的理解，有些东西本来是完全可以透明的，但是由于我们的文化、由于我们的历史，比如部队的番号，番号这个事情在西方其他国家是没有的，在今天你还有什么意义？但是这是历史形成的，你要想改变这个东西首先要改变观念，这是不同的历史。另外，不同的战略文化，我们中国人不想打听人家的隐私，但是人家关心你的隐私，这个东西就有一点问题了，当然这不仅仅是一个隐私的问题，是涉及到国家安全。第五，我们确实有不透明的地方，但是，这些不透明的地方是在逐渐地变得透明了，我刚才讲了，我们的透明度在不断地增加。 我想，用在中国身上这基本上是一个伪命题。  [16:11][朱成虎]:谢谢各位网友的精彩问题，有机会下次再见！  [16:17]
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