对于“不婚”现象，我很欢欣鼓舞

吴迪：对于“不婚”现象，我很欢欣鼓舞

采访整理：朱慧憬(新周刊记者)

详细请看8月1日将出版的《新周刊》，封面是“不婚物语”

最近《新周刊》想做一期“不婚”的主题，我的观点是“晚婚”“不婚”“剩女”都说明了一个事实——我们的日子过好了，基本的物质生活要求都满足了，自然对感情婚姻有了更高的要求。

我看你的博客里写道：婚姻不是每个人必须做的事情。但是每一个人都要学会恋爱。这句话怎么说？

吴迪：结婚不是每个人此生一定需要做的事情。你不做怎么了，就天打五雷轰了？我觉得结婚是需要不需要的问题，而不是传统认为应该不应该的问题。

但是每一个人都要学会恋爱。现代社会很多人都不会爱了，很多人都类似马诺那样热爱金钱却蔑视、轻视谈恋爱。你可以说现在的人个性张扬，很开放，恋爱成风，性也很泛滥很随意。但是另一方面我觉得现在的人是很压抑人性的，怎么说“在宝马里哭泣”都是不开心的吧。如果可以换得金钱，情爱和性爱都不需要了，所有在感情和肉体上的快乐我们都不需要了，那么除了金钱欲望之外，把其他的欲望都降低到最低点，这不也是一种极端压抑的生活么？人可以跟一堆钱性交吗？可以跟人民币做爱么？

    爱的欲望是天生的，但是爱的能力是需要学习的，所以才有弗洛姆的《爱的艺术》。大家都习惯用“我爱你”的方式来爱你，恋爱中的困惑就在于你表达爱的方式不是我想要的方式，这就需要学习。

对我们的前辈来说，恋爱结婚似乎都是自然而然发生的事情，并没听说他们要学习哦？

    吴迪：不是自然而然，而是不讲究。上辈人要求不高、不挑剔，凑合着就过了一辈子了。现在人对恋爱对象太挑剔，或者希望值太高，因此容易失望。

你不觉得周围不婚、晚婚的男人跟女人越来越多么？   

吴迪：不婚？我没有觉得现在很多人不婚，都是渴婚得要命。你看一下身边40岁的人有几个不婚的？很少。

晚婚？我觉得是好事，说明大家物质能力增强了，用不着通过婚姻来达到想要的生活物质水平了。我们就拿80后和50后来比，对50后来说，在那个年代不结婚，连一张床都没有。现在80后不需要通过婚姻就能获得性生活，不需要通过婚姻就获能得一间房，不需要婚姻可以获得很多的东西，甚至不需要婚姻你都可以要一个孩子，在50年代是这不可想象的。婚姻给人带来的好处在减少，所以这么多人会晚婚，就这么简单。

你觉得婚姻的本质是什么？

    吴迪：我想大部分人结婚的时候都不会先去想婚姻本质是什么，再决定结不结婚，这是不可能的。大多数是在20多岁的时候，爱得要死，把结婚看出爱的最高形式，就结婚吧。或者说并不相爱，迫切想通过婚姻改变自己的社会身份和地位，这也是一个很大的理由。我觉得婚姻包括三个要素：性、感情、利益。结婚10年、20年之后，婚姻中还有两个要素存在，这个婚姻就很不错了。如果只有一个的话可以维持，如果一个都没有就早点离吧，三要素都具备，这种情况，只在婚姻蜜月期见过。

哪些人真的不需要婚姻，不合适婚姻？

吴迪：那些自我空间需求特别大的人，比如说有些人不能跟别人共用一个卫生间；那些不肯跟任何人做任何妥协的人，比如说为了吃汉堡包还是吃面条都能跟伴侣吵架的，他们是不需要婚姻的。这些人就是一座孤岛，他们的性格太强大了，所以一个人过很好。

大多数人觉得婚姻就是找个人做伴，那么一些不婚者如何消解孤独和寂寞？

    吴迪：你去问一下已婚的人有几个人是不孤独的？孤独是上帝赐予人最好的礼物，人生来是孤独，结婚和生小孩都不可能帮助你去掉孤独。孤独挺好的，为什么要消除，有时候我都要刻意孤独一会儿。

    到我这里来做心理咨询的人往往是想逃出婚姻的或者婚姻有苦恼的，他们恰恰觉得在婚姻中感觉很孤独。我记得中国和国外都做过生活满意度的调查，调查结果生活满意度最高的是已婚男人，生活满意度最低的是已婚女人，其次高的是单身女人，第三个是单身男人。

对一些男人来说，婚姻意味着可以随时随地免费享受性生活。没有婚姻伴侣，这点缺憾如何弥补？

     吴迪：免费享受性生活？现在还有男人是这么认为么？哪怕一开始抱着天真想法的男人，一旦踏入婚姻后他会发现婚姻里“免费的果子”不好吃，没多久就吃腻了。我刚说的三大元素：性、利益、感情，不管贫富，我们结婚以后最先流失掉的是性的乐趣，对性的满意度持续降低，这就是人性，所以婚姻最不能满足的就是性。

不结婚，想生一个孩子怎么办？人老了没伴怎么办？

    吴迪：不结婚生一个孩子，很多人这么做了。老伴？老了再找吧。50岁的时候找一个中老年人来恋爱。

也许有时候需要几十年的情感积淀才能心存彼此照顾的爱意和默契？

    吴迪：你的论点已经制造了一个先入为主的观念——时间越长，感情越好。其实时间也是感情最大的杀手，永远不要忘记男女之情，男女之性，都是有图新鲜的成分在，要不然一些男人抛弃发妻去娶一个新老婆，为什么？喜新厌旧是人的永恒特性。

未来不婚、离婚的人会越来越多么？

    吴迪：日本这么多年来结婚率持续下降，同样的情况也一定会在中国发生。目前，中国大城市的离婚率是35%，80后离婚率突破45%，我很有信心。

你作为一个已婚妇女，为什么对离婚率高如此欢欣鼓舞？

吴迪：我有时故意说一下狠话。我是一个诚实的人，我不会去讴歌婚姻很完美，婚姻不可能完美，我自己的婚姻也不能用“完美”形容，但是我认可它，认可它所有的缺陷，放大它带给我的所有的好处。

为什么现在离婚率这么高，因为你有很多选择。一个女人不结婚也过得挺好的，而在你妈妈那个年代不结婚要受到很大歧视，可能全家人都会嫌弃你，因为你占了一张原本要让出来的床。电视剧《贫民张大嘴的幸福生活》，其中就有这样的情节。在我们父母辈的年代里，一个男人只要在上海有一个小阁楼，就不愁没姑娘嫁他。

   所以我看到离婚率高，不婚者多，我觉得欢欣鼓舞。这说明我们的日子过好了，基本的物质生活要求都满足了，自然对感情婚姻都有了更高的要求。