杨恒均：谁在挑战中国核心利益？

谁在挑战中国核心利益？

问题：对于美国黄海军演，以及在南海上挑战中国的核心利益，您怎么一言不发？你的“外交杨皮书”很久没有更新了……

回答：哎，内政外交，我哪里写得过来？再说，我都说过好几遍了，我又不是外交部发言人。黄海军演是警告我们与北朝鲜站在一起，跑到我们门口来展示肌肉。我们要是有肌肉，也可以展示，甚至可以去和古巴老弟商量一下，也在美国的大门口搞一次大规模的联合军事演习。美国等西方国家崇尚所谓航海自由，我们真去演戏，他应该没啥好说的。当然，我们得先把军舰造得大点，能够走那么远而不散架。现在是，人家一向我们展示肌肉，我们一些人就向自己人展示口水。像泼妇骂架，在国际上会惹人家看不起的。

我认为，黄海军演不是一个大问题，大问题反而在南海。南海问题出在美国人听到中国把南海提升到同台湾、西藏与新疆一样的“核心利益”的时候。

什么叫核心利益？西藏、新疆和台湾就是涉及中国领土与主权的“核心利益”，所以，美国人基本上不会去挑战这些地方的主权（他们一般谈“人权”），可是，现在北京突然把南海也归结为“核心利益”，美国就有些想不通了。

南海有多大你知道吗？西沙群岛有些岛屿离中国大陆有1400海里，而且有些还被其他国家占领着，你突然宣布它们都是你的“核心利益”，这无异于向一些国家宣战——你的“核心利益”会让外国人占领着吗？美国黄海军演一结束，就立即挥师南下，让华盛顿核子航母穿过南海抵达越南，他就是要通过你的“核心利益”区域，看看是不是这个“核心利益”同台湾、西藏与新疆是同一回事儿……

问题：昨天解放军少将罗援同志撰文义正词严，揭露美国的“霸权主义、炮舰主义和单边主义”等新三主义，宣示中国人随时回击美国跳起的战争，人若犯我，我必犯人。引起网民一片叫好，您怎么看？

回答：军人就是保卫国家，随时准备打仗的，他有这样的思想准备，挺好的，希望他们准备好打仗了，不要整天打口水仗。不过，还是不要过分渲染美国的军事演习，仗是打不起来的，就是打起来，也不会和美国打，我们党和国家领导人还是有点智慧的，再说，美国也不愿意走到同中国对抗的地步……

至于罗援同志，我建议他多读读1949年以后的我党和我军历史，尤其是共和国成立后打过的那几场战争：朝鲜战争：现在披露的资料显示，是北朝鲜悍然入侵南朝鲜，苏联躲让，结果把中国卷入到和联合国（主要是美国）军队的对抗之中；随后的和苏联在珍宝岛打了一小场战争，死伤不大，但和老大哥打，很伤心；接下来又和苏联支持的印度发生了中印边境之战；再下来，和社会主义老大哥打过之后，又和社会主义小老弟越南玩了一场“对越自卫反击战”……历史都摆在那里啊，别假装看不见，我们1949年之后的几场战争，不是被社会主义国家卷入，就是直接和社会主义国家开战，这社会主义国家，哈哈，坏啊！

再说美国，他要真和我们打，太方便了，当初支持台湾国民党打回来就可以了，挑起你中国人自相残杀（如果真发生，估计又要死几百万），他坐收渔人之利啊。可是，历史资料都毫无例外地显示，美国一直压着台湾反攻大陆，也不许他发展核子武器（所以啊，国民党挺讨厌美国的），他制止了我们本来会打的最大的一场战争。当然，有人说，台湾问题是美国一手造成的，你什么意思呢？难道没有美国，你觉得一下子把台湾灭了，就万事大吉了？至少，你现在少了一个去旅游的美丽的台湾岛嘛，你也就多了一个比海南岛大一点岛屿嘛……

问题：杨老师真是语出惊人，那您能够评价一下中国为什么突然把南海定为“核心利益”吗？

回答：我随便回答，你们不要都发表，整理出来先给我看一下，最好留作你们的资料，不要发表，好不好？

有国际问题专家说，北京在宣布“南海是中国的核心利益”的时候，是有欠妥当的。你宣布了南海是核心利益，现在那里还有很多问题解决不了，各国横行霸道，美国如入无人之境，你这不是让自己的“核心利益”大大打了折扣？今后，当你再次提起新疆、西藏与台湾这些核心利益时，人家怎么想？

对于中国为啥突然宣布“核心利益”，美国政府与华盛顿智库有三种不同的看法，第一种认为中国只不过用“核心利益”来试探华盛顿的底线，所以，他们建议高姿态回应。另外一些人认为这是中国强大了的必然结果，所以，他们鼓捣美国也强硬起来，要迎头痛击，不能姑息养奸。

还有一些美国智囊，主要是中国通则认为，中国外交部“口误”了，他们说的“南海”其实指的是靠近中国的那部分“南海”，包括常常被美国侦察机光顾的海南岛附近海域（那里有核子潜艇基地，美国人总是放不下，常常使用海、空与海底三路侦查技术，上次撞机就是在侦查核子潜艇），可一言既出驷马难追啊，再说，你美国一强硬，北京就更不好出来说，Sorry，我说的南海不是指整个南海……

不管持哪一种看法，他们都主张要对中国强硬起来，美国人认为南海是美国的重要利益所在，一旦被中国人宣布为“核心利益”，像对西藏、新疆那样，突然不允许你自由航行，依靠这个航道的日本、韩国、澳大利亚与东南亚等很多国家就死翘翘了，美国怎么会不紧张，不跟你急？

问题：那美国想干什么？中国应该怎么做？杨先生看国际国内问题一向与其他自由主义分子有很大的不同，这是为什么呢？

回答：呵呵，别给我插标签。自从2008年后，西方国家对中国的态度大变，尤其是美国，你按照他的游戏规则玩还可以，如果不玩，他一定会想尽一切办法玩残你的，因为他们越来越感觉到，“和平崛起”后的中国不一定还能够和平。你看，刚刚和他一起走出经济危机，他就翻脸不认人了，而且，又在玩弄以前对付苏联的手段。还记得以前美国要对付苏联的时候，最先要搞定的国家是谁吗？社会主义中国。

现在他只不过故伎重演，第一个想到可以依赖的东南亚国家，不是资本主义国家，而是社会主义的越南。为啥不找这个地区的资本主义国家？因为资本主义国家的人民都很自由，他们才不会和美国联合起来对付中国呢，我所在的澳大利亚就是这样，不可能跟随美国人去打中国的，我的朋友们都不会投票支持这样的政府。可是，社会主义国家就不同了，他们的外交政策不需要民众决定，大家也没有什么信仰，一切以所谓的“国家利益”为重，一个党或者几个常委说了算，常常不惜与“魔鬼”结盟，对付自己的同类，和美帝国主义联合起来对付可怜的中国……不好意思，别误会，我说的社会主义国家是指越南，你别误会，耶——

所以，我要说一个观点，中国人真正担忧的外患不是民主国家，民主国家的游戏规则比较清晰，最终由老百姓说了算，可非民主国家就不同了，想一想1949年后我们遭遇的几场战争与冲突。

现在说说美国。美国人要想真正遏制中国，有一个国家可以当成标杆，那就是社会主义国家越南。至于其他国家，包括他的盟友澳大利亚与韩国、日本，反而不用太担心。这次中国提出“核心利益”，网络上一片叫好声，我心里有些打鼓。别误会，喊打喊杀我都搞了多少年了，网络上没有几个比我更牛的，我都战斗在敌人的心脏了，生命都可以不顾……我不比你更有资格喊打喊杀？可是，你知道吗，“韬光养晦，有所作为”不能忘滴。

越南等东南亚几个国家本来就担心中国崛起对他们造成威胁，这不，正好找到抱成一团，并向美国人靠拢的机会。据我所知，自从今年三月份中方宣布“南海是核心价值”后，美越之间的往来加速，关系升温，双方好像又开始秘密谈判军事基地（海军基地）的事了。这对中国可真是大大的不利。

问题：杨先生，听您讲国际关系，我常常觉得您是一位民族主义者，可是，您又是民主推动者，能不能说一下您如何处理这两者之间的关系？您有什么原则？你的立场是什么？

回答：干嘛非要给我插标签？不插一个东西在我身上，你就不舒服？我在国外生活很久，这让我知道了民主对于中国的重要性，但同样是因为国外的经历，让我知道国家没有消亡之前，国与国之间的关系一定不能简单地用民主的原则一笔带过，还有国家利益与国家安全。例如，主权和领土，这两个东西，你一旦失去，就很难找回来了。

那么，我有什么原则呢？简单地归纳为“外争国权，内争人权”。对外，我们还是要讲究国权的，有时还得去争；而对内，就要争人权。现在有些人啊，正好搞反了，他们在国内耀武扬威，夸夸其谈国际斗争，那口水啊，简直可以把人家美国的航空母舰都淹没掉。可是，都是空谈，每年贪污腐败的钱就可以造几个航空母舰，每年外流的人才加起来，绝对可以解决航母制造技术。这些人啊，他们在国内谈国权，都是为了掩盖国内的人权现状，为了继续践踏同胞的人权。真到了外国人面前呢，他们就不知道啥叫国权了，他们倒谈起了“人权”，什么中国的人权最好，美国的人权纪录很可笑……我真不知道该怎么说他们，但我可以告诉年轻的读者，我的原则就是“外争国权，内争人权”，两者不可偏废，缺一不可。

杨恒均 2010-8-12 （根据录音谈话整理而成）