[嘉宾访谈]路乞行为：一面透视心灵的镜子

八月二日，荆楚网记者前往黄石，与黄石电视台《在线访谈》栏目共同举办了对路乞的互动访谈节目，引发网友的广泛讨论，更因为有法学专家鄂学勇先生的参与，使讨论话题更深入一层：对路乞的报道是媒体炒作?路乞凭什么影响中国人，中国人又因什么吸引他？路乞行为是否会成为一面镜子，照出了我们的某些不足？我们应该砸掉镜子还是完善自己？
视频新闻：http://www.cnhubei.com/200508/ca832144.htm
访谈时间：8月2日晚7：30
参与方式：
1、进入东湖社区bbs.cnhubei.com，通过跟贴形式与路乞先生在线聊天。
2、收看黄石电视台公共频道《在线访谈》。
3、拨打热线电话：13797782220     13797782221
0714-3096770    0714-3096771
一、嘉宾简介
路乞（左）：英文名字Ken  Roihey，1939年生，美国法学博士。21岁在香港做义工，其间学会了中文、粤语，并爱上中国文化。
网恋成就异国情缘。因为对中国书法产生浓厚兴趣，路先生经常到一些网站的书法论坛上访问，通过网络论坛结识了同样爱好书法艺术的黄石人孟顺波女士。且在长期交流中双方产生了感情。去年９月，路乞在一位朋友的介绍下来到黄石，与孟女士完婚并定居黄石。
在中国黄石捡垃圾。路乞2004年定居黄石，在赞美黄石山川秀丽、湖光美景的同时，也对黄石部分市民乱吐乱扔垃圾等不文明陋习提出批评-，并亲身在黄石的大街小巷捡垃圾。此举影响不少市民自觉加入义务捡垃圾行列中。
鄂学勇（中）：湖北师范学院法学研究所所长
参与人员：徐艳玲（右），黄石电视台《在线访谈》主持人；荆楚网管理员无边月色、特邀网友阿斑哥哥、甫拥
二、访谈实录
（一）路乞与五个“亿”工程
主持人：今天在线访谈，除了原来的几种参与方式，还有来自荆楚网东湖社区的真情朋友，您也可以登陆东湖社区参与我们的节目，东湖社区的网址，稍后会在我们的屏幕下方显示，请您留意了。我们热情的期待您发表您的见解。其实路乞先生不是第一次来到我们节目，在五月二十七号，我们就在这样一个环境当中，一起来讨论了我们黄石人的交通习惯。在那次节目当中，您同时向我们透露了，将向黄石投资五个亿，哈，当然，这五个亿不是指资金上的投入，指我们的理念。包括：意力、意气..
路乞：意气、意志、毅力、意识还有义务
主持人：嗯，这样的五个“亿”。这五个“亿”的理念后来变成了“五亿工程”。那么这个“五亿工程”最近在黄石激起了一定的反响，不仅引起了媒体的关注，而且还得了我们黄石市民的支持、响应和效仿。那么，这样一种环境，是您所期待的吗？
路乞：应该说是我所期望的。是不是我自己期待，我不知道。五个亿工程，得到很多黄石人的支持，他们接受我的观念，我非常感谢他们。我参与这个活动时我发现，并不是市民们不愿意有一个好的环境，而是由很多历史原因造成了这个现状。
主持人：然后，您在具体实施“五亿工程”的行为当中，采取的第一个步骤就是捡垃圾。您为什么会从这个角度进入？
路乞：嗯。。。这个故事是一个很长的故事。从交通开始，我就发现，除非是我自己能做，否则很难得到交通部门和老百姓的支持。我也很清楚，我自己捡垃圾，没有人能妨碍我，我随时随地的捡垃圾。由于我这样做的时候，因为我在我家里给一些学生讲英语，很多学生都很感兴趣，也愿意帮助我，那么后来引起一些当局和媒体的关注，得到了他们很热情的支持，没有他们的支持的话，现在，可能目前现在仍然只有我一个人是捡垃圾的。现在他们是将垃圾全部一扫光。捡垃圾在中国不是一个好的词语，但是，因为现在引入的是一种工程的想法和观念，所以，他们很容易理解和支持。
主持人：那么这种捡垃圾的行为，是不是对这个城市的关注和在这里居住有关？
作者： ★小爱的天空★  2005-12-1 11:17 　 回复此发言
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2 [嘉宾访谈]路乞行为：一面透视心灵的镜子
路乞：我可能还没有完全明白你的问题，你知道我走遍黄石，我每天都要在黄石漫步，我从黄石大桥一直到西塞山麓，光只路程都很长，等等情况，我自己研究，我是很好奇，但是我知道，我看到，路上有很多很多的垃圾，没人去捡。那是很悲哀的。我很清楚，我自己捡垃圾，不怕风雨，我能做到，能做到多长都没关系。有一天，一个人，看到我在捡垃圾，他对我说：你这个傻瓜，你凭你自己一个人能彻底捡掉垃圾吗？我说：“很对不起，在我自己的年龄上，在我自己的能力和精力，我当然不能捡掉百分之百的垃圾，我不能在乎你自己能捡多少，我只能说，我必须做到自己力所能及的。
主持人：也就是说，您自己特别不愿意看到那种很脏乱的情况。
路乞：我特别不喜欢。我发现黄石很多市民也看不起这个事。
（二）人与环境的关系
主持人：下面我们插播一段对黄石市民的采访。在这些采访中，可能从不同的程度吧，代表黄石市民对待生活环境的一些态度。让我们一起来看看。
市民A（男）：黄石的环境应该来说太差了。到处都有人乱扔，你有什么办法？你怎么管？
记者：你看到街道上有一些垃圾什么之类的，你又不是太赶时间，你会捡起来扔掉吗？
市民B（女）：那可能不太会，因为我觉得能把自己的事情就好就行了，其它的就没有时间也没有精力了。
市民C（男）：要是不乱扔东西还可以，但是要让我去捡，那不把我累死了。
市民D（女）：我想，不是我扔的，跟我关系就不大。首先我想到的是要独善其身，然后我可能会考虑到，可以闪可以闪了。
主持人：从刚才的采访可以看出，市民对我们的生活环境，都有鲜明的态度。不知道鄂老师作何评价？
鄂学勇：从刚才这个片子我有两个感觉。第一，我觉得黄石的市民还是关注自己的生活环境的，他很关注，他们对这些个乱扔的情况会表示不满，他们希望有个很好的环境，这是他们主观上的愿望，这是一个方面，感觉到。第二个方面，就是在他们思想上又存在着一些误区，例如刚才两个人，一位先生和一位小姐，他们两个观点，一个是说，靠我个人解决问题吗？由于他个人不能解决整个环境问题，所以他就放弃了。他觉得我自己去捡这一个垃圾两个垃圾，实际解决不了环境问题。这是一个误区；第二个误区，那位小姐也讲了，这不是我扔的，这是第一，好了，我的责任没有了，第二，如果是我扔的，我可以去改变去做好，别人扔的我管不着。
主持人：也就是说，他们站在整个环境的问题上来看，觉得与自己无关。
鄂学勇：对对对，不能解决整个环保问题他就放弃了。
主持人：这是什么原因造成的？我们来分析一下。
鄂学勇：这仅只是我的理解哦，看路乞先生怎么看。我觉得这个，在观点上，是和一个人的主体意识有关。
路乞：就是主体因素。
鄂学勇：主体问题。我和环境之间的结合，是我们来创造环境，而不是环境来适应我。因此，建设优良的环境，是我们自己的梦。刚才那段采访，他把自己的主体性完全忘掉了，他没有发挥自己的能动性，与环境进行互动。我记得刚才，访谈开始前路乞先生讲过的一段话，如果说他在自己的家里，家里有一些垃圾，他会不会把垃圾扫出屋去？会！但是为什么他会把它扫出屋去？为什么他来到大街上就不主动的把垃圾捡干净呢？为什么没有这种感情呢？
路乞：这是他缺少主人翁精神。
主持人：刚才有位朋友就说了，我把自己管好就行了，我能独善其身，我就是对社会的贡献。
鄂学勇：因为社会上每个人的道德水平、情操和生活习惯是不一样的，总有一部分人会与公共道德冲突，落到最后，就不可能每一个人都能独善其身。我们认识到这个问题。
路乞：一定要把自己当成环境的一部分。
主持人：嗯，对环境的改善，我们必需要参与进去。
作者： ★小爱的天空★  2005-12-1 11:17 　 回复此发言
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3 [嘉宾访谈]路乞行为：一面透视心灵的镜子
鄂学勇：对对，一定要参与进去。
（三）网友互动
主持人：路乞先生今天来到我们的节目，大家都非常关注他。路乞先生现在的影响力非常大了（笑）。你看，外面有好多人。
路乞：（招手）哈罗！~~
主持人：我们来看一看荆楚网东湖社区网友的提问。这位网友叫高原。他问您，路乞先生，您的世界观、价值观、人生观各是什么？如果在美国，你会这样做吗？
路乞：我们都是一家人。你们都认识孔夫子吧？
主持人：嗯
路乞：我想你们认识孔夫子。他不是说四海之内皆兄弟吗？当然，孔夫子说四海之内皆兄弟的同时，他这是说北京囊括的四海，但是他的这个哲理，已经被领悟到全世界，我们就是一家人，我到中国这里来，为什么我还要改变环境，因为中国的环境就是世界的环境，我的家，我的家庭，我的这个大家庭，已经延伸到整个世界。所以我就研发，我就创意了这个五亿工程之事。
鄂学勇：你这个工程有什么目的？
路乞：我不需要什么目的，黄石也是我的家，我只是要改善我的家。
鄂学勇：这句话说得非常好。这是把自己家的概念扩大了。
路乞：这也是入乡随俗。
主持人：就是让我们共同的家有一个好环境。
路乞：要把这个世界的大庭变成我的家庭的。我到你的家，我帮助你，我就把大庭装到你的家庭里。
鄂学勇：哈哈哈。
主持人：那么我接着问了，在美国，你也这样做吗？肯定是这样做吧。
路乞：嗯，是的。可以说，我一直都支持和帮助当地政府，做好自己力所能及的事。
主持人：有位网友请问路乞先生，在政府部门对您的行为表示肯定、媒体对您的行为进行宣传，从而影响一批人提高公德意识的同时，是否站在更高层次上想过，希望政府和媒体对您个人形像和行为进行宣传的同时，政府能加强这方面的建设？这是一个朋友提出的自己的愿望。他问您有没有因为您的行为被宣传并被肯定，而导致黄石的垃圾箱有所增加，环卫部门更负责？
路乞：垃圾桶我不知道，但是他们给了我这一套制服，他们把我当成了自己人。当然，我没有领工资。我也没有行贿、受贿。
主持人：有位朋友说，您给他们树立了一个榜样。您在做这些事情之前，有没有想到自己会成为榜样？
路乞：我在很多人面前捡过垃圾的。昨天我回家看到垃圾没有捡，然后，我走过之后再回头，垃圾没有了，回头来捡，然后门里出来一个人，说不好意思，是我扔的垃圾。这就是榜样的影响力。我和大家是朋友，从交通到捡垃圾，我一直是以榜样来要求自己的，我希望我能永远做好榜样。
主持人：有一位网友问您，路乞先生信教吗？是教义让你这么做？还是公共道德让您这么做的？
路乞：当然。我因为教义做和因为公共道德这样做，有区别吗？
主持人：您觉得你这样的行为能坚持多久？
路乞：三十年。要我坚持到我九十五岁的时候。我非常的感谢黄石的市民，现在我经常逛的几条街道，都非常的干净，这是我和黄石市民共同努力的结果。但我要做到底，我们不能只做一次就完了。有句话叫：拔草不除根，春风吹又生。
主持人：好了好了，我们什么都不说了，听说您写了一首《路乞歌》，能不能给我们演唱一下？
路乞：这首歌是根据印度的一首曲子改编的。我唱给大家听吧。
（路乞开始呤唱：
小河流不断流，不断流，不断流
小河流不断流，人人都是很快乐
即使我很小但我到处流，带来绿化和洁净
绿化洁净很好玩，不怕辛苦不怕难
绿化洁净很好玩，不怕辛苦难
小雨水不断落，不断落，不断落
小雨水不断落，花木这样就长大
即使我很小但我到处落，带来绿化和洁净
每天下落花朵开，树木成林，飞禽起
每天下落花朵开，大地多美丽
人人也都能做，都来做，都来做
人人也都能做，每天多少都能做
就我一个人还能样样成，默默无闻出奇迹
天天作出一小份，小小大大利于人
天天作出一小份，人人都有份
作者： ★小爱的天空★  2005-12-1 11:17 　 回复此发言
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4 回复：[嘉宾访谈]路乞行为：一面透视心灵的镜子
保护环境还有什么好讨论的.....中国人为什么都这样..我活了16年多了天天听到媒体报道这个质疑那个..无不无聊!!我也是中国我也很反感!想找我理论的加我QQ279623634!!!总之一句话:有本事你上街去捡垃圾!你们乱说的一群人做的到吗??
作者： 二宝爱环保  2006-12-23 10:22 　 回复此发言
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5 回复：[嘉宾访谈]路乞行为：一面透视心灵的镜子
维护卫生
从我做起
每人都做好就行了
作者： 61.190.188.*  2007-7-31 22:49 　 回复此发言