我的经济思考 -- 博魄默佛的帖子1

我的经济思考 -- 博魄默佛的帖子1、这次经济危机在~中国~到底会持续几年呢 预计会产生什么样的影响 未来几年内钱会不值钱吗？
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　　这次的危机有可能是一个大周期，我们的经济增长模式遇到了很大的障碍。中国经济能快速发展，根本原因还是低廉的成本，包括比GDP增长慢得多的劳动力工资水平、对出口工业的补贴退税、对环境保护的漠视、发展初期大量低价的土地批租和税收减免政策等。
　　这些政策实际上是对未来的一种极大的透支，也就是所谓竭泽而渔的办法。随着工业产能的急剧扩大，这些资源或者政策总有使用的极限。二战后、日本、韩国、台湾、香港、泰国、巴西等基本都是这种增长模式，在一段时间的高速增长后，陷入长期的衰退或者低增长，中国也不会例外，只不过中国低价劳动力人口更多，所以增长的时间长一些，但是中国人均财富的增长是低于上述国家的。
　　中国不重视劳工利益的政策取向，导致了社会贫富分化的加剧，农民转化的产业工人和城镇以工资作为生活来源的人群被迅速挤压到社会下层，这些人占中国人口的大多数，也是对危机最敏感、最脆弱的群体。所以，郎咸平说下一代会很悲惨，不是没有道理的。
　　如果按照现在所谓积极的财政政策和货币政策，一方面继续把气球（GDP）吹大，国有性质的投资性产业的危机可能会推后2年左右，但是会以更剧烈的方式爆发出来。出口制造业和相关产业的危机会一直持续到产业结构调整到新的平衡，大量的中小企业会出现问题，大部分人口的实际收入会下降。政策也会导致高通胀，人民币购买力会下降，会不值钱。
　　我的观点，中国的经济增长应该转到以增加大众财富为目标，而不是追求GDP的数字增长。应该以提高资源的利用水平和效率，降低产品的单位成本，这里面最关键的是降低公共成本，包括压缩庞大的政府支出、减低生活类土地价格、减少垄断企业、降低国有经济比例鼓励社会更细的专业分工等等。    危机当前，弱势群体首先受到伤害，部分人生活来源开始没有保障，很多人理解是社会分配不公平造成的，因为特殊利益集团控制了分配，所以，现在针对特殊利益集团的言论开始增多，社会矛盾越来越突出。
　　我不愿意谈政治问题。但是任何政治制度都有它的经济本质，我在前面反复谈垄断企业和黑社会的例子，实际也是有所指。如果不了解危机的根源，就找不到真正解决问题的办法。
　　黑社会崇尚流血和暴力，但是暴力换来的仍然是社会底层的地位。为什么，因为这是它在社会专业分工中的经济地位决定的，暴力是高成本专业，它的收益太低，只有被边缘化，就算换一个老大换一个股东或者换一个董事会又能怎么样，甚至解散董事会（无政府状态）又能怎么样？不改变分工就改变不了地位。
　　就象一家制造业的上市公司，董事会再怎么改组，它的市盈率永远比一家金融企业低。
　　这是分工决定的。我们国家现在就是前者，美国就是后者。这个比喻不一定恰当，但是应该能说明一些问题。
　　相反的是，黑社会老大之间的争斗会带来动荡和流血，董事会的频繁改组会使企业人心涣散，成本增加。我一直呼吁反对暴力，是因为暴力代价太大却于事无补，只会增加成本。
　　
　　现在大家的直观感受就是因为社会分配不公，从我的观点，分配也是一种交换，交换过程本身是公平的（当然会花费一定的交易成本），不公平的根本原因是交换双方的成本不同，利益集团可以把成本转嫁，可以提高所拥有资源成本的比价，形成对自己有利的成本结构。这是利益集团强大，百姓弱小的根源。
　　怎么去改变这种国家内部分工导致的不平等成本结构，怎么改变中国在全球经济中的分工，怎么调整中国产品的成本结构，怎么降低中国产品的单位成本，才是我们要思考和努力去做的，才是治本的方法。
　　
    作者：博魄默佛　回复日期：2008-11-27　16:49:12　  
　　2、四大名著和世界名著有必要读吗？读书到底是在读什么？
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　　我们从小读书是为了考试，应试教育不仅限制了我们阅读的范围，也限制了我们的思考范围。以前的科举，考四书五经，要图功名就必须把所有时间放在那几本书的研读和背诵上，制约了科学在中国的发展。我也是应试教育的牺牲品，最近几年才开始读一些闲书。我对经济的看法与工作经历有关，你在自己的专业领域也一定有很多独立的思想，三人行必有我师就是这个道理，所以你不用过于谦虚，把我抬得很高，大家借这个地方相互交流看法，沟通思想而已。
　　我个人理解，四大名著更多是娱乐性的，是大众消遣的读物，没有什么思想深度，当然，红楼梦对专家而言，有历史和社会研究的价值，单说了。作为个人来讲，我觉得读书就是为了处理好三种关系：
　　
　　（1）人和自己的关系。
　　很多人对自己并不了解，活得昏昏噩噩。克服或者放纵自己的欲望、对疾病和死亡的恐惧、人活着的目的到底是什么、人性的善与恶带来的痛苦和快乐、自己是个什么样的人等等思考，总是在不经意的时候困扰我们，这是一种精神的炼狱，是个人内心最深的独白，是人类对宗教的依赖，是哲学思想的起源。佛教讲轮回讲三世，基督教讲原罪救赎信万能的上帝，伊斯兰教信真主安拉，其实都是人类寻找精神世界出口的一种方式。
　　我们要了解自己内心的精神世界，能够坦然面对苦难，能够创造和享受快乐，就必须要选择一种什么方式让灵魂安宁。这需要从前人的智慧中去寻找，也需要我们坚持独立的思考。
　　
　　（2）人和其他人的关系。
　　人类是群居的生物，每个人都在群体里生活，和其他人交往和交换。每个人在其中有分工、有地位。在家庭里，我是儿子、丈夫和父亲，在工作中，我是领导、同事和下属，在朋友中，我是同学、同事、战友等等，我们在不同的人群中有各种各样的身份，这些身份让我们在不同性质的交往中往往发生错乱，最后被误解被伤害，导致很多人不得不把自己封闭起来，而封闭的代价就是被人群抛弃或者自然淘汰，这是痛苦的根源之一。
　　同时，群体可使用的资源也是非常有限的，所以，人与人的冲突不可避免，人与人的结盟不可避免，这样，产生了我们所说的社会和各种维持社会生存的理论。
　　社会是各种各样组织的集合，每个组织都是有秩序的。这些秩序既保护了我们，同时也在约束着我们。中国的儒家文化讲“天地君亲师”，讲“礼义仁智信”讲“三纲五常”都是推崇一种稳定的社会秩序，在中国这种农业社会为主体人口稠密的国家，强调集体利益高于个人利益，这种秩序是适用的。那么在美国，讲“人人平等”讲“民主自由”也是一种社会秩序，适合于移民文化和创新精神，是一种保护个人利益维护公平的秩序安排。宗教里都讲到要自律和博爱，也是建立一种人与人关系的秩序。
　　我们要认清自己在组织中的地位，要学会建立与其他人交往和交换，要学会合作和共享，要知道怎么减少冲突和矛盾，就要通过不断的阅读、体验和思考，增加对社会深入了解。
　　
　　（3）人和自然以及物质的关系
　　在大自然面前，人类都是如此渺小。人一直在好奇的探索这个自然世界的奥秘，希望从中获得更多的收益。人类创造了数字的概念，发现了一系列数学和几何原理。创立了物理学，从探索宇宙的起源到星体的运行到越来越小的微观粒子研究，从牛顿物理到相对论到量子物理。建立了化学，发现了地球上物质的各种用途，甚至创造新的物质，还有生物学、医学等等，人类从无知到有知，又从有知到无知，建立了一整套科学体系。
　　科学的思想根基是理性、逻辑和实证，这是人类文明进步的方法，我们作为个体，应该有科学的精神去面对世界，应该有科学的态度和方法去面对困难。
　　科学技术极大的改善了我们的生活，让现代任何一个普通人的生活质量都超过古代的任何一个君王。我们生活在一个物质时代，物质让我们享乐也让我们产生无穷的欲望，无法满足的欲望会带来痛苦，我们要正视自己的物质需求，要用合理的手段去获得物质。
　　
　　所以，求知是没有止境的。你的阅读也可以没有限制，历史的、文学的、科学的、地理的、经济的、时政的，都可以给你收获，关键是要努力独立思考，不是为了读书而读书，不是为了写情书泡妞而读书，更不是为了炫耀藏书数量而买书。
　　如果你对经济有兴趣，又懒得去翻资本论、国富论、宏微观经济学等等这些大部头教科书，速效的方法是阅读杂志和报刊，比如《财经》、《中国企业家》《21世纪经济报道》等等，里面谈的都是最新发生的经济事件，也有很多翔实的分析，有助于你加深对现实经济问题的了解和认识。
　  
　　3、关于房价和就业问题
　　由于中国的“国情”，我们考虑中国的问题，一定要从政府的角度去看看。
　　房价关系民生，也是中国宏观经济问题的一个重要节点。房价太高，内需没法拉动，百姓怨言很大，但如果房价急剧下跌，会首先把银行拖垮，地方财政也会发生困难，这是政府不允许发生的，所以，会找一个解决办法，也就是我们政府喜欢和习惯使用的方法，小步快进，减少变革的阻力。近3年内，在土地价格下降和土地成交量放大之前，房价的整体趋势是下降的，但是不会快速下降，下降会有起伏。
　　就业与经济形势密切相关。解决就业的关键不是继续盲目扩大建设规模，而是降低教育和生活的刚性成本，这样才能提高各行业的收益水平，从而增加劳动力需求，包括前面提到的减少垄断、提供医疗保障等等措施。同时，政府应该鼓励更细致的专业分工，从而扩大就业渠道。
　　新毕业的大学生肯定会遇到很多困难，有一些是每个时代的大学生都会遇到的困难，包括比较低的起薪待遇，在单位的地位较低，工作不熟悉，人际关系不了解等等，学生时代和工作后毕竟有很大的环境变化，学生时没有那么激烈的竞争关系，没有那么多的现实压力，所以，最先要调整的是自己的心态，如果你不能改变社会，就要学会去适应。
　　当然，我不是说要压抑自己，重要的是，要找到工作的乐趣。任何时候任何环境都有值得我们去思考去学习的地方，都有乐趣。我们现在看上山下乡那一代，会觉得很可怜很苦，但是在当时的环境下，也产生了很多出类拔萃的人才，就象我前面说的，要独立思考，要让自己的内心宁静，要学会与人合作和交往，要控制对物质的饥渴心态。    作者：博魄默佛　回复日期：2008-12-1　0:21:04
    再说说几年后大学生就业的事。
　　1、就学生个体来说，就业与经济形势关系很大，与所学专业关系很大，与有没有关系关系很大，与薪酬水平的期望值有关。
　　2、就学生整体就业而言，我不太乐观。
　　90后今明两年开始入学，讲今后几年大学生就业，就是讲90后这一代的遭遇。对90后我接触不多，看看现在的大中学校收费情况，可以了解到他们的教育成本应该很高。90后的父母应该大多数是60后，应该说是改革开放受益的一代人，经济条件上可以支撑90后的部分物资需求，导致90后的消费水平高、对家庭的依赖心理比较强。那么，在工资不如意的情况下，毕业即失业的情况会大比例增加，不是找不到工作，而是嫌工资太低，反正父母会养着自己。我认为，这部分城市的毕业学生会占相当比例，会减少就业竞争。
　　从总人数上看，估计90后人口比80后要少一些，但是大学连年扩招，毕业大学生的绝对数量还是增加的。
　　3、社会用工总需求下滑
　　如果按现在的政策执行下去，几年后更加国富民弱，国有企业垄断资源、资金和价格，私营企业的数量和盈利水平会下降，而进入垄断国企工作的难度超过考公务员。社会总体用工需求会下降，相对物价上涨的实际薪酬会降低。
　　4、除了少部分有家庭背景的人，大部分80后、90后工作的实际收入与预期生活水平会有较大的心理差距，既有一夜暴富的心态，又总感觉无处可走，对社会的不满情绪在积累。上周我看了一个叫张宏良的在大学演讲的视频，感觉很震惊。张的思想极左，但口才很能忽悠年轻人，利用现在的金融危机和学生的不满，说这个要枪毙，那个是犯罪，竟然提出再搞一次文革，说我们国家有一个专搞阴谋的改革教，尽管他说话的逻辑混乱，毫无理性，但是赢得学生满堂喝彩，下面的青年学子激动万分。我看了视频的跟帖，支持声一片，真是难以想像，这种垃圾还有这么大市场，幼稚的学生太容易被挑拨了。
　　这是我对下一代最担心的事。工作难一点，人还可以生活下去。思想被利用了，人就会失去理智，变成别人的暴力工具或者政治筹码。如果有动荡，伤害最大的是他们这一代人。人类已经进入21世纪，悲惨的历史就不要再一次重演了。    作者：博魄默佛　回复日期：2008-11-23　4:45:32　  
　　我要修正对商品房价格走势预测：
　　先说新的预测结论：
　　1、 房价会08年底或者09年上半年之前有个急跌，但是交易量不会放大很多。
　　2、 09年下半年到2010年上半年，价格会稳定甚至回升。
　　3、2010年下半年到2011年有一轮小幅下跌。
　　再说分析依据：
　　1、商品房的开发有大概两年的周期。
　　2、06年-07年上半年是拿地的高峰，土地大多由大开发商以高价拍卖方式取得。08年到09年上半年，这批地价房上市。
　　3、能高价拿大地块的开发商，有历史的盈余和银行的支撑。不会轻易大规模割肉。
　　4、经过前一轮的价格下降，开发商的利润趋零甚至亏损，有部分小开发商在08年底之前必须归还贷款，或者坚持到09年初资金链断裂，降价套现。所以08年底到09年上半年有急跌。但是大开发商不会跟进。
　　5、经过一轮急跌，该走的走了，不走的也抗得住，价格开始走稳。持币待购的刚性需求者坚持了两年不买房，看到价格下降了50%左右，有可能出手抄底。
　　6、08年大部分土地流拍，也就是说2010年新增房屋供应很小，也支持2010年上半年价格走稳。
　　7、09年，房屋交易量回升，价格走稳，土地价格随之走稳，开发商继续拿地，摊薄前期高价土地成本，土地拍卖成交量重新上升，该批土地的房屋在2010年下半年到2011年开始入市，新房新成本，可以承受相对低价销售，08、09年建成但没出售的房屋必须及时出售，价格再次下跌，但是幅度不大，时间不长。
　　
　　所以，想买房的，09年下半年可以考虑出手。做开发商的，09年上半年是拿地良机。  4.想听听楼主对国家环保产业的看法？
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　　环境是造物主给我们的福利，包括我们的水、空气、土地、资源和气候等等。
　　
　　按道理说，一个正常人不会在自己家里买一堆矿石烧个炉子去练钢铁，就算养猪的人再敬业，也不会吃住在猪圈里，这就是比较环境和收益后，人们自发选择了环境优先，因为收益的目的也是为了改善生活质量，生活质量就包括良好的环境。
　　
　　但是人类为了收益，是不惜破坏别人家的环境的，或者说，不惜破坏不影响自己生活的环境的。环境是个公共品，每人都希望不付出代价利用环境获得收益。兔子是吃草的，但是不吃窝边草。
　　问题是，一旦兔子太多，就保不准自己舍不得吃的窝边草，被别的兔子抢先吃了，这就产生了环境保护的意识。人类估计是在付出了若干代价以后，才逐步形成了环境必须保护的概念，比如海上渔民自发规定有禁捕期，打猎的有禁猎期，种地的要保留种子不能采等等，目的就是要适度利用、休养生息。
　　
　　进入工业化社会以后，人口可以离开生养的土地自由流动，物质生活的诱惑变得比什么都重要，物质和金钱的富裕代表了生活质量，虽然工业化会破坏环境，但是在生产者看来，破坏的是别人家的环境，带走的是自己的财富。比较麻烦的是，工业化带来的环境破坏是如此彻底，很多失去的环境不可再生，要重新休养生息的代价很高或者没有可能。
　　
　　政府的一个重要职能就是维护公共品的生产，但是我们的政府在经济增长的压力下，在经济优先思想的指导下，有意或者无意纵容了环境的破坏，一直到全国再没有一条干净的江河，一直到我们的空气难以呼吸，才意识到问题的严重。这个严重的担心也不完全是因为担心环境被破坏了影响生活，而是担心经济发展已经没有环境可以破坏了怎么办。这是一个本末倒置的观念导致的恶劣后果，我们为了养猪，自己住到了猪圈里！
　　
　　AY开完以后，很多朋友感慨，只要中国政府想做的事没有办不成的，因为可以集中一个国家的力量去做一件事情，北京AY期间空气质量的大幅提高就是例证。但是，我们国家的环保工作为什么不象计划生育工作一样变成一项必须做好的任务落实下去呢，因为，超生的老百姓好对付，可以罚他的款，砸他的门，搬他的家具，踢他的人，可是那些工厂是招商引资请来的，关系到GDP，关系到乌纱帽，关系到地方财政收入，甚至关系到官员的私人利益，是不好动的。绿色GDP雷声大雨点小，最后无疾而终。
　　环境与经济发展的优先次序，政府必须正视了，必须真正动手了，在这么大面积土地上，近20年环境破坏之严重，举世罕有。我们环境的承受能力已经突破了极限。
　
中国未来应该成为一个坚定的宗教国家，全民确立并坚守一个信仰……
 
 5.金融危机对内陆城市有影响吗？
作者：博魄默佛　回复日期：2008-11-28　19:22:37　  
　　回：痞子爱淑女
　　先引用你的问题：
　　“金融危机对内陆城市有影响吗 最近发现一直看的都是北京 上海 深圳 广州这4个大城市 这4个城市聚集着很多外贸公司和工厂 也由于人口多 所以房价泡沫是全国最高的 那别的城市呢 我是长春的 吉林的省会 好像是个二线城市 我感觉长春没受到什么影响啊 我们是不是太关注沿海城市了 这次对内陆城市是不是冲击的小一些啊”
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　　只要是在这个经济体里面的人，不管是大城市还是小城市，不管是金融行业还是实业行业，不管是沿海城市，还是内陆城市，都躲不过危机。富人资产缩水，穷人收入下降。
　　危机会透过资产价格的下跌、投资回报降低、工资收入减少、失业等形式表现出来。
　　首先说资产价格。前面说过，最近10年，中国家庭资产的金融化程度大幅提高，家庭的最大金融资产是住房和短期投资（股票、基金、外汇等），房屋市价下跌很明显，而且没有止跌的迹象。股票等短期投资在危机期间市值会下降，收益率也会下降。
　　再说工资性收入，如果企业盈利水平下降，生产规模缩小，最先采取的办法应该是压缩工资成本，裁员或者降薪，中国因为没有工会这样的劳工组织，所以，作为个体而言，面对企业的老板、面对企业的管理层，普通员工是没有议价能力的。
　　大城市是资金的聚集地，以商业、房地产和金融为主，并不是工厂的聚集地。这次出口危机是从东莞这样的轻工业城市开始，然后通过企业倒闭或者亏损传递到出资方或者借款方所在金融体系。通过采购订单的减少和应付款的拖欠，传递到上游，也就是中小城市里面大量的的零配件生产商。生产减少，运输也会减少，对能源的需求，对钢铁和有色金属的需求也会减少。这样又传导到运输行业和重工业城市，传导到电力煤炭钢铁等行业。
　　二线城市和内陆城市现在感觉不大，是因为这些城市的发展里面，房地产占了很大比重，而房地产行业还在硬挺着，估计到明年上半年就会出问题了，这样地方财政和金融就会受到影响，房价下跌会使房地产相关行业出现问题，会出现失业和工资降低。家庭资产也会因房价下跌而损失。危机蔓延同样会使垄断企业和政府部分的隐形收入减少，家庭资产市值下降而这些人群是二线城市和内陆城市消费的主力，商业和餐饮业会受到影响。
 
6.请教楼主对未来几年农业、养殖业的看法？
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　　在“再谈”那个帖子里我谈到过一些对农业的认识，主要是从历史脉络和农业的产业分工等方面去考虑的，那些观点不在这里重复了。
　　
　　这次中央的4万亿财政投资计划有向农业倾斜的意思，其中提到了农田水利基础设施建设。我尝试一下，看看能不能从这个角度聊聊未来几年农业和养殖业的发展。在说之前，还是要声明，我对农业和养殖业一窍不通，纯粹是纸上谈兵，或者说外行看热闹，不管说得对不对，大家凑合着看。
　　
　　首先要谈谈农业基础设施的情况。
　　1、农田水利基础设施是农业发展的薄弱环节
　　农村家庭联产承包责任制以后，农民的收入提高了，粮食产量稳步增长，农村改革取得了成功。但是，粮食问题的缓解，也让很多人（尤其是政府部门）以为只要给了农民自主耕种的权利，农业的基本问题就解决了。所以，这30年来，无论是中央政府还是地方政府，都把农业工作的重心放在保粮食产量上面，保农民收入上，反而忽视了农业中长期规划和持续发展方面的工作，不重视的后果就是对农业生产本身的投入减少，导致农田水利基础设施建设落后，农业生产技术研究停滞不前，农业抗御自然灾害的能力降低。
　　现在的很多农业基础设施，比如大的水库塘坝、灌溉沟渠、抗旱抗涝设施，基本都是上世纪50年代到70年代集中修建的，使用到现在已经年久失修破旧不堪，30年不建设，农业基础设施的欠账越积越多。
　　基础设施是公共品，而且这个公共品即使商业化运作，也面临操作难度大，收益率低的困境，不象高速公路，只要你投资建设了，就可以在路中间设置收费站。所以，农民个人不会去修，地方政府和金融机构对这种没有显著回报的项目更没有兴趣，只能依靠中央财政拨款。
　　2、建设资金的使用
　　这次由中央财政拨款，建设资金上应该是由保证的。但是，也有一些问题要注意。
　　一是农业规划的问题，要把钱用在刀刃上，不能撒胡椒面，要集中资金解决最急需的工程，要搞重点项目。
　　二是要严格监控资金的使用，不要层层发包、层层剥皮，富了方丈穷了庙，更不要最后落到了广大农村基层干部的口袋里。
　　三是严抓工程质量。这个和盖房还不一样，不是遇到大地震，一般的房子是很难倒的。但是，农田水利设施就一点不能马虎，你想想，要是不小心修出个豆腐渣水库来，汛期一到，库容一满，要是出点问题，下游的百姓可要遭殃。
  
　　再说说我对未来几年农业发展的看法。
　　农业大致可以分为粮食、经济作物和农业养殖，简单说就是种稻谷、小麦还是种棉花、大豆、蔬菜水果还是养猪羊牛养鸡养鱼等等。（我是外行，内行别笑）
　　根据各地区土壤、环境、日照、雨水等耕种条件和气候条件的不同，农业作物形成了不同的集中产区。怎么分的？这个我说不清了，因地制宜吧。我们胡扯一下耕种以外的事。给我感慨比较深的是，塑料大棚的推广，真是解决了中国人吃菜的问题。以前西藏的蔬菜都是千里迢迢从内地运过去的，现在拉萨机场两边全是大棚，据说生产的蔬菜已经要外销了。以前北京人冬储大白菜，现在新鲜蔬菜数不胜数。科学技术就是生产力，一点不假。
　　所以，要发展农业，第一就是要重视新技术和新品种的创新、推广。
　　
　　第二，我认为可以考虑放开粮食流通环节，改革粮食垄断体制。
　　现行政策是粮食实行政府保护价，目的是保护农民利益。但是我不明白，为什么私人到农村收粮的情况屡禁不绝，如果政府收购价高于或者等于市场价，私人收粮者靠什么挣钱？说到底，就是私人收购还是国家收购更有利于农民利益？
　　记得前几年，粮库大规模做假的事情被媒体曝光以后，搞得民间议论纷纷，忧心忡忡。后来也没什么说法就不了了之。我们知道，这么多年来，粮食系统是相对封闭的，一个封闭的系统，管理的效率可想而知。国家要求收购粮实行顺价销售，能不能顺价销售，不是粮食系统说了算的，但是收购价怎么定，是粮食系统说了算，所以，只能是毫不留情的压低给农民的收购价。这种垄断体制下，种粮食怎么能赚钱？
　　这几年粮食年年丰产，大家都觉得有粮吃是天经地义的事，已经没有几个人记得大饥荒时代的惨剧了。粮库里到底有多少粮？和账面的数字比，窟窿到底有多大？我们现在没权去问，真到了农业也出现危机的时候，再问也晚了。如果13亿人没饭吃了，全世界的粮食进口过来都不够。
　　最近好像有要把国内粮食价格和国际市场接轨的说法。如果国际市场粮食价高，从理论上说，接轨对农民当然是有好处的，但是农民是不可能把粮食直接去出口的，中间有很多环节，一吨粮食出口，最后落到农民手里的钱有多少，我不太乐观。
　　所以，必须对粮食系统进行改革，对粮食流通制度改革，真正让种地的农民获益。
　　
　　第三、关于农业人口回流的问题
　　 沿海制造业的萎缩会使部分在外打工的农业人口回流，人多地少，可能会降低人均农业收益。比较重要的是，很多农村家庭的主要收入来源，不是种地的收入，而是靠在外打工的人寄回的工资。现在如果这块收入来源没有了，很多家庭的生活水平会降低。
　　这些回乡的农民，是农村的主要青壮劳动力，他们中的大部分很早就出去打工了，实际上不会种田或者看不上种地的收益。所以，回乡的农民再去种田的比例不会大。估计农田水利基础设施的建设会吸收一部分劳动力，城镇化和新农村建设会吸收一部分劳动力，还有部分劳动力可能会转向小商业、服务业和手工制造业，总之还是要活下去，但是我估计农村和乡镇的治安状况会恶化。
　　最后谈谈养殖业。
　　本来不想谈养殖业，因为对这个行业确实说不出道道来。但是，突然想到饲料问题，觉得还是要闲话两句。
　　养殖业和饲料业是焦不离孟，孟不离焦，休戚相关，为了降低成本，提高养殖速度，饲料里面和其他喂养物里面是加了很多东西的，比如激素、避孕药、有毒化工品等等，虽然我只是耳闻，但是三人成虎，有些事不会空穴来风，作为一个消费者，我宁愿相信有这些见不得光的事存在。食品安全问题越来越得到重视，不能以违法的手段以违背良心的手段去追求商业利益。牛奶行业全军覆没的教训应该很让人警醒了，如果行业诚信出了问题，没有人能够幸免。   7.关于强弱的成本为题　  
　　回：gonffn
　　先引用你的观点“强吃弱，大吃小，恃强凌弱才是江湖的本质！”
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　　我在尝试着从经济本质解释社会问题。你可能误解了我的意思，或者是我仍然表述的不够清楚。毕竟要突破以前的思维模式，有一定难度。
　　人类有分工就有专业化，有专业化就有不公平，因为每个专业的成本结构不一样。
　　强是因为成本低，弱是因为成本高，强吃弱是自然的选择。如果要通过社会制度，改变强弱之间的不公平，应该分析和对比两者的成本构成，一方面，降低共同的成本，使每人都受益（比如发明和改进技术等），另一方面，政府通过政策（这会产生上面提到的保障交换成本），调整强弱两者的成本结构，让强的成本升高，弱的成本降低，这样实现社会公平。
　　当然，政府在这个调整的过程中要获得正常收益，如果想通过调整的权利获得超额收益，那么社会共同的成本会增加。
　　如果社会的不公平，使弱者最后选择暴力（选择另一个专业）获得正常收益或者超额收益，那就象我前面谈的黑社会的情况，社会总成本会提高，然后自发回到原轨道，这都是经济的本质在起作用。
    详细说说黑社会的例子，我觉得很好玩（是不是男人都有天生的暴力偏好？嘿嘿）
　　黑社会把5元的产品交换5万元，使用暴力获得了超额收益。象上面分析的一样，这种交换的总量会马上减少，因为一个黑社会控制的人口毕竟有限，这些人财富总量是固定的，都按5万元的价格去交换了可乐，就减少了其他商品的交换，其他的产品也就不能高价交换，也就是说，黑社会在某一项产品上获得了超额收益，但是在其他产品上很难得到超额收益，可乐的5万元，分摊到每个产品，平均成本提高了，交换量减少。第二，黑社会成本会增加，要雇佣更多的人买更多的武器去维持这种超额的利润，这些都导致成本增加。这些成本会分摊到每个产品上。第三，黑社会的超额利润吸引更多人加入黑社会成为老大，要取代以前的黑社会，唯一的办法就是买更多的刀枪，养更多的马仔，使用暴力会导致医疗费用增加，这都增加成本，最后，黑社会不仅不能获得超额利润，反而比正常交换的利润更低，黑社会要么被迫改良，去开赌场开迪厅获得正收益，要么被自然淘汰。
　　人类为了生存选择了群居生活，群居就会有分工，会产生黑社会之类的组织，但是，如果不符合生产和交换的经济原则，这样试图用专业分工带来的壁垒去获得超额收益的行为一直在各个领域发生，但是这样的组织最后会自然被取代被改良，回到收益为正的轨道上，任何活动本质都是经济活动，任何经济活动必然要满足交换的正收益，这也是人类从原始的部落战争一直进步到今天文明社会的原因。  8.能谈一下汇率和通胀的关系么？
　　　　今天rmb贬值，为什么说就要通胀了呢。
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　　先说人民币为什么要贬值。
　　1、中国是汇率管制的国家。资本项目是管制的，人民币在境外不能自由流通，中国进出口的结算货币是美元或者欧元这样的国际货币。人民币汇率不是市场交易形成的，而由政府确定。政府制定汇率的主要考虑因素，是通过人民币低汇率促进出口，增加外汇储备。
　　2、所以，很长一段时间，不管按购买力平价还是境外的人民币市场，中国官方确定的汇率相对都是偏低的。因为我们有一个简单的心理，人民币是我们自己印的，而美元、欧元是世界硬通货。中国人不存点钱对未来就没有安全感，中国政府也一样。
　　2、但是，人民币贬值导致的贸易顺差，使中国的主要贸易伙伴美国和欧洲的意见很大，认为中国在有意低价倾销，伤害了他们本国的制造业和就业。所以，为了减轻国外政治和舆论压力，就选择了盯住美元的汇率政策，保持对美元的一个相对固定的汇率。为什么选择美元呢？因为，美元的发行一直在快速增加，美元相对于其他主要货币是贬值的，这样人民币跟着贬，大家也不好说什么。
　　3、在前两年中国大规模建设时期，中国进口的原材料铁矿石、有色金属等涨幅很大，为了减轻进口压力，人民币对美元有所升值，从8.3逐步升值到6.8左右。由于在这期间美元对其他货币也是贬值的，所以，中国对欧元和澳元等货币实际上没有升值甚至还有贬值。人民币对美元升值，不太影响中国对非美元国家的出口。
　　4、美国金融危机发生以后，美国金融体系采取了一系列去杠杆化措施，美元的货币乘数迅速降低，美元流通量减少，危机随着金融机构的倒闭和坏帐扩散到其他经济体，由于对美国国力的信任，很多人选择美元作为避险货币。所以，从今年7月份开始至今，美元相对于其他主要货币已经上涨了20%以上。
　　这样就出现了问题，美元升值造成人民币对欧元升值了20%。而欧洲是中国最大的贸易伙伴，这种升值打击了中国对欧洲的出口。
　　5、为了救出口，中国采取了恢复出口退税的政策，但是收效有限，而且退税是一种明显的贸易保护行为，会遭到美欧抵制，不可能长期实施，所以，能采取的办法只能是人民币贬值。
　　6、美元指数上升到87点以后遇到阻力，盘整了一段时间，国内对美元的走势判断出现很大的分歧。一部分人认为美国的危机会越来越严重，美国如果不多印美元美国就完了，所以美元也必然要贬，现在的升值只是暂时的，那样的话，我们就有两个动作，一是人民币继续盯住美元，二是减少外汇储备中的美元比例。另一部分人则认为，美国的危机是暂时的，民主党上台后会减少赤字，金融动荡后，美元要保持世界货币就必须维持强势美元的信用，所以，美元会持续升值。这样，我们就应该放弃盯住美元，外汇储备中应增加美元的比例。
　　上周美元指数在触底85点以后，又开始上升，也可能是有增持了美元国债，已被美元绑架了。反正这样，现在看来后一种看法占了上风。人民币对美元的贬值刚开始，外汇储备中美元的比例也会上升。这也是我在上一个帖子里看多美元，预计半个月内人民币贬值的理由。
　
   作者：博魄默佛　回复日期：2008-12-1　22:21:47　  
　　再说为什么会通胀。
　　1、中国两种经济体制并行。沿海的轻工制造业服务于出口，是相对充分的市场竞争机制。内陆的钢铁等重工业、石油能源等基础工业服务于国内大规模建设，是半计划性的垄断机制。后一种机制效率低，占用资金量大，大规模的项目建设和房产地的扩张，使后一种机制的危机被掩盖，产能急剧膨胀，货币发行随之扩大，但效率越来越低，通过能源、交通、土地、税费、资金成本的上涨，造成全社会产品的单位成本迅速上升，产品的价格被成本推动上涨，货币发行又在增加，导致CPI加速上涨，所以，中国在去年通胀抬头，并形成了通胀预期，钢铁厂开始囤积原料，开始去大规模买进原油，开始加快投资新矿山的开采。
　　2、今年7月开始，前一批的大规模项目基本完成，房地产也炒到了没几个人买得起的天价，内部的建设需求突然萎缩，所有服务内部建设的行业都发现产品没人要了，虽然原料在降，但是自己的高价库存占用了大量资金，没钱去买，没有订单也不敢生产。这样，萧条开始了。而这些企业都是银行的贷款大户，如果出问题，国家的金融就垮了，所以，4万亿紧急出台和降息的目的是要救这批企业。
　　3、沿海制造业成本上升，又受到国际订单减少的影响，自然是没法活命，但是出口企业的银行贷款比例并不高，从政府的角度看，倒闭潮主要是解决失业问题，对金融体系的影响不大，不如正好借危机做产业调整。
　　4、这种为救建设类企业而出台的扩张性的财政政策和货币政策有两个后果，一是全社会单位产品成本继续上涨，推动消费品价格上涨，供应和需求减少，通胀不可避免。二是，在这些没有回报的项目建设完以后，进入更大的萧条，更可怕的金融危机。
　 
　　最后说说，长期的贬值出口政策对中国的影响。
　　1、人民币贬值就是美国人以前花1美元买1件玩具，现在可以买2件。谁损失了？造玩具的中国人。
　　2、本币贬值和出口退税手段不一样，性质是一样的，全国人民勒紧裤带补贴美国人过好日子。
　　3、长期贬值换来的美元，贬值得更厉害，假设我们拿着这些外汇储备去买回我们出口的商品，已经不够钱买回同样的数量。所以，我们是实实在在的损失。这还没有计算我们环境的污染损失。
　　4、低价赔本出口的国家经济战略一定要尽快中止。
　　5、以GDP作为经济增长目标，以大规模固定资产投资拉动经济的做法要尽快改变。
　　6、垄断企业控制资源、能源和价格，转嫁成本的方式一定要尽快扭转。
　　7、要让人民富有，应该降低政府控制的要素价格，减少庞大的政府开支，降低税负水平，降低全社会单位产品成本，提高产品的国际竞争力。
　　要让人民富有，就应该让有逐利本能的私人经济主体取代国有经济和垄断经济，让全社会利益取代小部门利益。
　　要让人民富有，就必须改变分配方式，提高劳动报酬，打击特殊利益集团的剥夺，形成稳定和谐、公平公正、有效有序的社会制度。   作者：古道瘦瘦马　请楼主指教：
　　美国金融危机发生以后，美国金融体系采取了一系列去杠杆化措施，美元的货币乘数迅速降低，美元流通量减少，危机随着金融机构的倒闭和坏帐扩散到其他经济体，由于对美国国力的信任，很多人选择美元作为避险货币。所以，从今年7月份开始至今，美元相对于其他主要货币已经上涨了20%以上。
　　这样就出现了问题，美元升值造成人民币对欧元升值了20%。而欧洲是中国最大的贸易伙伴，这种升值打击了中国对欧洲的出口。
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　　主流的观点认为是由于受金融危机影响，消费的需求降低。因此汇率的变化，并不能从根本上改变这个趋势。从成本的角度考虑，比如韩国的汇率今年似乎已贬值了50%（大概印象，具体要再查下），东南亚小国则可以贬值更多，而人民币的贬值幅度不可能这么大，也就是说能否拉动出口还需观察。
　　此外，还需要观察欧美对汇率变动的反映
 
作者：博魄默佛　回复日期：2008-12-2　0:45:09　  
　　回：古道瘦瘦马
　　本币贬值对贸易的影响是暂时的，所以，通过贬值推动出口是短期行为，从中长期看，肯定不划算。但是在目前的形势下，要解决就业问题，要保GDP，要保持社会稳定，政府就要继续推动这种我认为是赔本的出口，最有效的办法就是本币贬值，减低以外币结算的产品报价，降价是可以刺激一部分需求的。
　　我认为，这次国际的经济危机与中国参与国际分工、中国这两年的扩张、美国的房价有直接关系。
　　1、发达国家在20年内把低端制造业转移到中国，中国生产的大量低价商品使欧美国家消费需求被放大，这些国家的货币投放随之增加，信用支付扩大。
　　2、中国的前一轮的大规模建设，增加了对石油、有色金属、矿产的需求，使资金流向大宗商品，价格暴涨。只要进入市场，不管是股市、楼市还是期货，人人都觉得自己的财富在增值，需要更多的钱去投入。盈利效应刺激华尔街设计更多的金融杠杆产品，放大了货币乘数。全世界的国家信用都被放大。
　　3、美国的次贷是其中设计的一个杠杆，就是把钱借给穷人去买房，人为制造出来虚假有效需求，迟早要破灭，还有一个原因，就是美国房屋不象其他商品，房屋上涨的成本没办法转移到中国，所以房屋价格只能上升，一直涨到虚假需求也没有了才不再上涨，这时候，次贷问题就爆发出来，首先把华尔街的投行消灭，银行、投行、基金都是中介，自己很少的钱，拿客户的钱去玩，这样，一方面，次贷坏账引起金融体系的连锁反应，另一方面，客户对所有的金融工具都产生了恐惧，现金为王，市面上突然没钱了。
　　4、美国政府出手救市，市场信心恢复，需要一段时间。市场有信心了，资金再出来，信用再放出来，对美国人的生活影响不大。所以，我认为一年左右订单就会恢复。
　　5、韩国和其他东南亚国家的大幅贬值，是因为在全球收缩信贷的情况下，他们的订单也在减少，实体经济受到影响，加上汇率没有管制，私人资金为了避险纷纷兑换美元，所以快速贬值。
　　6、金融危机下，中国的外汇储备绝大部分由国家持有，国家持有外汇的目的和私人持有的目的是不同的。由于人民币不能自由兑换，汇率是人为制定的，不会急剧贬值。现在贬值不是为了避险，是为了保出口。
　　当然，如果国内的特殊利益者捞够了或者对未来失去信心，有可能会抛售国内的人民币资产，去换美元资产。这样，人民币就会守不住，不过那种情况即使发生，也应该在1年以后。
　　在全球化的分工中，我们就是农民工，拿一点微薄仅够活命的工资，还要赔上子孙后代的环境和资源，给欧美打工，打工的钱也是他们印的，我们舍不得花，把大部分的工资存在他们的银行里，然后他们拿了这些钱去享乐，去赌黄金、赌石油，去造军火，去打仗。如果我们涨点工资，他们就说滚蛋，如果我们老了、病了，或者资源用完了，就会被一脚踹开。中国未来应该成为一个坚定的宗教国家，全民确立并坚守一个信仰……
    作者：博魄默佛　回复日期：2008-11-27　19:53:34　  
　　哈哈，建立一个宗教国家是不现实的，世界上也没有哪个国家可以完全做到，而且，宗教一旦和权力利益挂钩，也和政治一样丑陋不堪，欧洲中世纪黑暗的教廷就是例证。宗教之间的冲突也从没停止，成为被一些政客利用的工具。我想，随着科学的发展，人类对世界的认识发生了非常深刻的变化，宗教的没落不可避免。
　　你说的永恒的或者终极的真理，我觉得也是不存在的，从宏观上说，我们对宇宙的认识还很肤浅，从微观上说，我们没法解释薛定谔的猫为什么同时是活的又是死的，从人自身来说，我们有很多无法救治的疾病。从政治上说，我们曾经以为马列是真理，用这个真理去强制人们改造世界，结果我们失败了，美国人以为民主是真理，但是他们却没有选择真理却选择用枪炮去教化伊斯兰世界。
　　我想，任何人类的群体都需要有领导者和组织者，对外维护群体的利益，对内维护公正公平的秩序。但是，只要有权力的地方，就会有权力的寻租，这是人性决定的，哪个组织的领导都一样，关键是权力的平衡和监督，从历史上看，人类一直在探索权力使用和制衡体制，通过分权或者按照时间轮换的方式，解决权力过分集中的问题。
　　时间不会停留，我们身处的时代会成为历史，也许要过很长时间，后人才知道我们今天的选择是不是选择了真理。