神马文学网大麦和小麦的区别?
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/28 01:26:59
外观，生长的环境、土壤、季节、分布 和作用
提问者： lcshjb - 试用期 一级
最佳答案
从麦芒来区分，大麦的芒很长，和麦穗的长度差不多，小麦的芒相对来说要短，大麦的外壳很难剥下来，小麦的外壳在脱粒时已经掉了，大麦一般作啤酒的原料，或作饲料，小麦主要加工面粉。大麦的收获期比小麦早。
大麦：两头较尖、较细长。多用於清除饲料中占30-50比例。
小麦：两头较园、较短、较园润。配合饲料。
回答者：吴田田 - 大学士 十七级 7-5 10:08
提问者对于答案的评价：
good
对最佳答案的评论
不愧是大学士 谢谢拉！
评论者： 小心没头没脑 - 试用期 一级
其他回答共 1 条
http://www.100md.com/index/0L/z1/b2/14/3d/16/
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小麦是我国粮食系统中的重中之重；是营养比较丰富、经济价值较高的商品粮。小麦籽粒含有丰富的淀粉、较多的蛋白质、少量的脂肪，还有多种矿质元素和维生素B。小麦按播种季节分，可分为冬小麦和春小麦。小麦品质的好坏， 取决于蛋白质的含量与质量。一般，春小麦蛋白质含量高于冬小麦，但春小麦的容重和出粉率低于冬小麦。
大麦和小麦的区别是?
[圣贤]
大麦是一种坚硬的谷物，成熟比其他谷物快得多，被选作酿造的主要原料。没有壳的小麦很难发出麦芽，而且也很不适合酿酒之用。
http://xiaosanzi.blog.hexun.com/1117953_d.html
Kent Flannery(1969)為此時期的產食經濟之發生定出一連串的分期，首先是半游居的漁獵採集生活(12000到10000B.P.)，包括人類開始馴化動植物之前廣泛的搜食活動的最後階段；其次為早期乾耕及牧羊時期(10000-7500B.P.)，乾耕指的是單純依賴雨水的耕種。到了產食的專業化時期(7500-5500B.P.)，許多新的作物被栽種食用，包括許多更多產的小麥及大麥，牛和豬也被馴養。到了5500年前，農業展到兩河流域的沖積平原上，而早期的美索不達米亞人(Mesopotamians)開始居住於市鎮之中，最後發展而為城邦，冶金術、輪胎等隨後被發明，經過約200萬年的石器時代，人類開始進入銅器時代。
考古學家V. Gordon Childe(1951)以新石器時代的革命(Neolithic Revolution)來指稱，產食經濟的起源及影響，新石器時期同時用來指稱更精細的石器製造，但較重要的意義仍是一個新的生計模式的產生。現在新石器時期被用來指稱一個文化中最早有馴化的行為之後的時期。在中東，時間約是距今一萬年前，之後在八千年前的南亞及東南亞，七千年前的非洲及東歐，五千年前的西歐及墨西哥陸續出現產食經濟，人類物質生活及文化、社會生活都有了不同的面貌。以下我們專就中東地區產食經濟的起源討論。
http://www8.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no05&idArticle=45266&flag=1
『煮酒论史』 [西事纪闻]讨论，为何南北美没有独立发展出高度文明
作者：叛逆之鱼 提交日期：2006-8-30 15:42:00
地缘原因么？
还是因为没有文化交流？
作者：Allen_yys 回复日期：2006-8-30 15:46:53
没有马
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 15:49:26
那么北美有马，为何也没发展出来呢？
作者：蓝色约定 回复日期：2006-8-30 16:02:59
北美的马是后来才有的，欧洲人带来的。况且美洲在某些方面还是不错的，例如天文学。
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 16:13:55
如果文明程度高，怎么会被几千人的殖民者灭绝呢？
在西班牙殖民者到达时，当地人应该还处于原始社会时期吧。
跟正常的文明速度硬是差了几千年啊
作者：生锈的和平 回复日期：2006-8-30 16:22:53
只有个阿滋台克文明还是个怪胎
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 16:26:50
没错。这么大的大陆产不出文明，应该总有些客观因素的吧
作者：jiangdj_2005 回复日期：2006-8-30 16:27:30
玛雅文明不算啊
作者：青霜漫舞 回复日期：2006-8-30 16:34:58
没有竞争.
作者：电脑太慢 回复日期：2006-8-30 16:46:26
文化精英主义..大量的社会成员并不掌握自然科学和社会科学的成果.
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 16:48:05
玛雅文明灭了。
如果说道没有竞争，中国何尝不是。只不过中国是自己人和自己人打。
南美自己跟自己部落之间内部竞争不算竞争么？
作者：六朝人物 回复日期：2006-8-30 17:36:21
中国可没有孤立于世界之外，欧亚大陆连成一体，彼此交流还是很多的，这就是一个不断更新和校正的过程。这种相互影响是多方面的，知识传播只是其中之一，比如游牧人打进来了，你就要考虑应对，这也是。
《枪炮、细菌和钢铁》（好像是这名字）这本书说的其实就是这个问题。作者的理论很有趣：横轴的大陆（欧亚）先进，而纵轴的（非洲和美洲）落后，因为各种技术（如作物、牲畜等）无法普及（因为气候带不同）。
作者：生之后死1 回复日期：2006-8-30 17:37:34
南北美还不算最落后了，至少印加，妈呀，阿兹特克等文明还是发展到一定高度的，在全球也还算有点知名度，况且美洲无法对外交流。发展起来也难。
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
作者：杜车别 回复日期：2006-8-30 17:46:48
古埃及不就是黑非洲的文明么?
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 17:48:24
恩，这个说法很有意思……
作者：黄飞鸿007 回复日期：2006-8-30 17:56:26
作者：生之后死1 回复日期：2006-8-30 17:37:34
南北美还不算最落后了，至少印加，妈呀，阿兹特克等文明还是发展到一定高度的，在全球也还算有点知名度，况且美洲无法对外交流。发展起来也难。
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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非洲号称是高原的大陆，内外交流都困难，所以落后。还有一个原因，非洲主要面积都在热带。热带生态系统提供的食物太丰富，开荒又实在太困难，所以发展不起来。
美洲因为没有马，大仗打得太少，发展慢。文明的发展速度与参与交流的人口总量正相关。美洲人少，交流也少。就没法站起来。
作者：黄飞鸿007 回复日期：2006-8-30 17:58:01
作者：叛逆之鱼 提交日期：2006-8-30 15:42:00
地缘原因么？
还是因为没有文化交流？
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本质上讲，人是环境的产物。地缘和缺乏交流实际就是一个原因。
作者：wanghuai_pt 回复日期：2006-8-30 18:46:13
作者：Allen_yys 回复日期：2006-8-30 15:46:53
没有马
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
作者：monvoisin 回复日期：2006-8-30 20:20:31
欧亚大陆上的自东向西和自西向东的民族流动和融合促进了欧亚文明的发展，美洲虽然大 但是缺乏这种文明的互动，所以形态比较僵硬。
作者：晴天的大太阳 回复日期：2006-8-30 21:04:57
据说美洲最开始没有人的，在欧亚大陆有了旧石器文化以后的冰川时期才从阿拉丝加移民过去，文明是地区人口密度发展到一定程度的产物，美洲文明史比旧大陆落后一万多年吧，欧洲人到美洲时，美洲上的自发文明应该都还在商周时期的程度.........
作者：somecold 回复日期：2006-8-30 21:17:34
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
迦太基被罗马毁灭是一大悲剧。迦太基的商业和航海都是很厉害的，经济军事都曾很牛。罗马很野蛮地把这个文明消灭了
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 21:41:39
作者：somecold 回复日期：2006-8-30 21:17:34
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
迦太基被罗马毁灭是一大悲剧。迦太基的商业和航海都是很厉害的，经济军事都曾很牛。罗马很野蛮地把这个文明消灭了
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平生最喜汉尼拔
作者：zzt007 回复日期：2006-8-30 22:25:16
作者：somecold 回复日期：2006-8-30 21:17:34
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
迦太基被罗马毁灭是一大悲剧。迦太基的商业和航海都是很厉害的，经济军事都曾很牛。罗马很野蛮地把这个文明消灭了
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平生最喜汉尼拔
我也很欣赏汉尼拔的，真正的统率！
作者：大家狼 回复日期：2006-8-30 22:53:37
迦太基不是非洲文明，尽管它处于北非。
迦太基是中东迦南文化的继承人。
作者：费正清 回复日期：2006-8-30 22:58:42
跟马有啥关系啊？ 接触的文明越多 发展的越快
作者：话说当年 回复日期：2006-8-30 23:06:28
作者：somecold 回复日期：2006-8-30 21:17:34
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
迦太基被罗马毁灭是一大悲剧。迦太基的商业和航海都是很厉害的，经济军事都曾很牛。罗马很野蛮地把这个文明消灭了
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胡说，罗马击败迦太基绝不只是野蛮，罗马在大多数方面都比迦太基技高一筹。
作者：吉四六 回复日期：2006-8-30 23:11:18
看看全球通史吧，美州文明可比非州文明差远了。
不是谁的石头大，谁文明就强的。
作者：z897716 回复日期：2006-8-30 23:18:03
为什么中国的古代文明中巨石建筑比较少?
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因。
作者：穿衣服的云 回复日期：2006-8-30 23:49:31
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因。
这位兄台，好学问。怎么就让您给总结出来了呢？
作者：s0fbx7g7ae0gq4 回复日期：2006-8-31 00:55:21
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作者：生之后死1 回复日期：2006-8-31 10:55:49
怎么很多人来年非洲和黑非洲的关系都没搞清楚哦，连埃及，迦太基都搬出来了。
黑非洲绝对是整个人类世界中最落后的一个洲了，比美洲要落后得多。谁能说出黑非洲有什么文明？？？？
作者：feelmyworld 回复日期：2006-8-31 12:27:17
作者：穿衣服的云 回复日期：2006-8-30 23:49:31
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
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嗯，是这样的，象印尼，泰国，马来西亚呀，这些国家的人都特别懒，别人不需要御寒，生态又这么好，那么勤奋干嘛。温带比较容易出现霸主。
作者：isabelyin 回复日期：2006-8-31 12:49:04
美洲的土著文明都是怪物。据说他们对死亡特别欣赏，还喜欢杀死婴儿来祭神。种什么收什么呀！可不就被欧洲殖民者灭了么
作者：monjjyer 回复日期：2006-8-31 13:53:11
缺乏农业社会的基础-土地
四大古文明中，埃及有尼罗河，天赐的肥沃土地；两河有诱发拉地和低隔离司中间的肥沃平原，并且交通便利商业发达；印度有印度河并且不断有异族人带来新文化；中国有黄河，统治者对农业生产的重视，这些地方也都在一万年前形成了人类最早的聚居生活部落。
而美洲没有大河与平原形成的农业生产环境，文明一直都没有走出树林。没有农业就没有富余劳动力，就没有机会去探索未知的世界
还有些原因，比如交通问题，没马，信息交流很差，科技传播慢。宗教没有发展，停留在原始自然崇拜阶段，浪费大量资源。人口少，富余劳动力更少，导致手工业水平低，大量陶器的用途依然是宗教祭祀。
美洲人的人均寿命是最短的，中美洲的宗教流行牺牲自己，大多数人死亡原因都是宗教祭祀，很少有自然死亡的
作者：乞讨儿 回复日期：2006-8-31 14:47:14
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
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你说这话有什么根据
作者：韩赵魏楚燕齐秦 回复日期：2006-8-31 14:58:58
而美洲没有大河与平原形成的农业生产环境，文明一直都没有走出树林。没有农业就没有富余劳动力，就没有机会去探索未知的世界
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密西西比河流域大平原区不就是美国的粮仓吗
作者：黄飞鸿007 回复日期：2006-8-31 15:22:31
作者：生之后死1 回复日期：2006-8-31 10:55:49
怎么很多人来年非洲和黑非洲的关系都没搞清楚哦，连埃及，迦太基都搬出来了。
黑非洲绝对是整个人类世界中最落后的一个洲了，比美洲要落后得多。谁能说出黑非洲有什么文明？？？？
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马里帝国没听说过？非洲比美洲先进
作者：txy13654 回复日期：2006-8-31 15:54:02
文明源自交流，和周边的民族交流越多，自身发展也越快，通俗地说，就是文明间的竞争和弱肉强食带来文明的进步。
欧亚大陆为什么总能引领世界文明的前进，就是因为文明与文明的冲突和交流得来的，最好的例子，大航海时代让欧洲人走出去，接触了更广大的世界，而中国的闭关锁国蒙上了自己的眼睛。
现在再来看美洲和撒哈拉以南的非洲，美洲相比撒哈拉以南的非洲更为与世隔绝，撒哈拉以南的非洲是有自己的文明的，比如莫桑比克文明，在西非也有个辉煌一时的帝国（名字有点忘了），古代的撒哈拉并不像今天这么辽阔，在罗马时代要穿越撒哈拉并不是太难，因此才会有努米比亚骑兵，希腊传说中才有埃塞俄比亚女王等等。因此，从文明程度上来讲，虽然美洲文明更神秘在某些方面极为优秀，但是它更加经不起外来文明的冲击。所以在欧洲殖民掠夺开始时，美洲只需要几千人就能征服一个国家甚至将他们赶尽杀绝，而在黑非洲做不到，他们只能威胁当地的酋长屈服并听命于他们。
更为落后的是澳大利亚等南太平洋上的土著，当欧洲殖民者到达的时候他们仍处于新石器时代，他们更为与世隔绝，所以他们根本没有任何抵抗能力。
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 15:55:43
推荐一本好书《枪炮、病菌与钢铁》，里面解释了这个问题。
作者：Allen_yys 回复日期：2006-8-31 16:04:16
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 15:55:43
推荐一本好书《枪炮、病菌与钢铁》，里面解释了这个问题。
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我在网上没找到下载的，你有电子版吗？有的话麻烦给我发一份：Allen_yys@163.com 谢谢！
作者：性感鳄鱼 回复日期：2006-8-31 16:16:13
对，我也认为《枪炮、细菌与钢铁》对这个问题的解释比较全面，从地理，物种等几方面来说明问题。
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 16:26:33
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 15:55:43
推荐一本好书《枪炮、病菌与钢铁》，里面解释了这个问题。
作者：Allen_yys 回复日期：2006-8-31 16:04:16
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 15:55:43
推荐一本好书《枪炮、病菌与钢铁》，里面解释了这个问题。
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我在网上没找到下载的，你有电子版吗？有的话麻烦给我发一份：Allen_yys@163.com 谢谢！
很抱歉，我没有电子版，简单和你说一下。
首先，美洲大陆各文明起源分处南北美洲温带，中间有大片雨林，是
分散而孤立的。而亚欧大陆各文明起源都在北半球温带，交往频繁。
其次，美洲没有野生小麦和马，以及其他众多有用的野生动植物，这使他们文明的基础比亚欧大陆各文明差了一个台阶。例如对战争有重要影响的马，是欧洲人带去的。
第三个原因和第二个原因有关，由于现代人身上的许多疾病都是家畜传给我们的。当接触的家畜种类远比欧洲人要少的美洲人接触到那些疾病时，抵抗力极差。
作者：杨微利 回复日期：2006-8-31 22:21:57
作者：乞讨儿 回复日期：2006-8-31 14:47:14
你说这话有什么根据
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阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
看看拉美和非洲的人的工作情况把
作者：-碧潭- 回复日期：2006-8-31 22:46:51
因为没有文化交流
作者：老老老哥哥 回复日期：2006-8-31 22:49:59
因为自然资源太丰富.
作者：非常不敢说 回复日期：2006-8-31 22:56:34
生之后死1 回复日期：2006-8-31 10:55:49
怎么很多人来年非洲和黑非洲的关系都没搞清楚哦，连埃及，迦太基都搬出来了。
黑非洲绝对是整个人类世界中最落后的一个洲了，比美洲要落后得多。谁能说出黑非洲有什么文明？？？？
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这个观点不正确，古代非洲文明程度比欧亚不如，但文明程度最起码比大洋洲和南极洲要高，至于黑非洲的文明，东非有碍埃塞俄比亚千年古国，西非有盛极一时的桑海帝国、马里帝国、加纳王国等一系列，赤道以南也有大津巴布韦遗迹，证明这里曾有高度文明的定居者。这些成就不但和美洲难说谁高谁下，即使和亚洲某些地区相比，也不逊色。
作者：羽吹雪 回复日期：2006-8-31 23:08:25
黑非洲是有过封建文明的,还一度很发达,包括马里帝国什么的,有过三个中心,但后来都衰落了.关键还是受自然环境影响,形不成大帝国.
作者：autolh 回复日期：2006-9-6 23:46:04
黑非洲是指撒哈拉以南的非洲吧
作者：没事谈谈贵族精神 回复日期：2006-9-9 18:09:37
3
作者：yy19 回复日期：2006-9-9 18:16:50
作者：羽吹雪 回复日期：2006-8-31 23:08:25
黑非洲是有过封建文明的,还一度很发达,包括马里帝国什么的,有过三个中心,但后来都衰落了.关键还是受自然环境影响,形不成大帝国.
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嗯，欧洲银的奴隶买卖影响也很大～
作者：陌生的影子 回复日期：2006-9-9 18:29:33
更为落后的是澳大利亚等南太平洋上的土著，当欧洲殖民者到达的时候他们仍处于新石器时代，他们更为与世隔绝，所以他们根本没有任何抵抗能力。
澳洲南边的塔斯马尼亚岛更夸张。当年是英国把自己最凶残的罪犯流放到这里，结果这帮人把当地土著当猎物打。有一个土著女子，她出生的那年西方人开始入侵该岛，而她是这群土著中最后一个人了。她一生正好是自己民族灭绝的见证。
据说她生前一再要求可以和族人葬在一起，可死后居然被做成了标本！
不知有那位西方导演可以把她的一生拍成片子。
作者：白门楼小卒 回复日期：2006-9-9 20:23:59
文明有冲突与交流的地域文明才会发达，交流越多越发达，从历史看得出来，最早欧亚大陆上的两河文明处于东西文明交汇处，因此其有优势，地中海的巴尔干半岛有各种文明冲突，因此其发展最好，这也不难解释为什么中国在蛮族入侵后会有唐朝，清代闭关后会日落西下。
美洲大陆，特别是澳洲大陆在古代社会基本上是不会受外来文明影响的，自然差得很。
现在的美国也是东西方文明交流的地域中心，因此它强得很。
总之可以说没有纯粹的单民族文明。谁都没资格说自己最有优势。
作者：facawy 回复日期：2006-9-9 22:15:52
观点很有趣。记得以前看过一篇历史学的文章讲，中国倘若表示周遭被诸多游牧民族包围，社会发展进程就不会一再被打断，也许发展资本主义会顺利一点。
所以有时其实还是地理条件最起关键作用。
作者：没事谈谈贵族精神 回复日期：2006-9-10 12:11:40
是啊 地理条件决定了生产效率,,技术交流,,等等
作者：相信7707 回复日期：2006-9-10 14:52:48
美洲 的文明被墨西哥湾的陨石给抹杀了,当然没有高度的文明
作者：h2o_513 回复日期：2006-9-10 15:26:07
自然条件太好，竞争不足
实践证明，人类的进化还是靠自相残杀进行的，文明只是一个进化的一个表现罢了
作者：索尔斯克亚 回复日期：2006-9-11 15:19:28
什么时候开始星际大航海时代啊,,,,,
哪个国家把地球统一起来就好了
作者：加姆萨胡尔季阿 回复日期：2006-9-11 16:12:52
屁话。
为何南北美没有独立发展出高等哺乳动物？
近世冰川期，剑齿虎从白令海峡来到北美大陆，哎哟，这地方好，通杀。于是很多生物被洗白。
作者：中华传统 回复日期：2006-9-11 16:47:21
论坛很多人知道你是高手，犯这样的低级错误不应该吧
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作者：杜车别 回复日期：2006-8-30 17:46:48
古埃及不就是黑非洲的文明么?
作者：arminius 回复日期：2006-9-11 20:21:48
楼主无知
旧大陆有着深厚的文明根基，比如古埃及，两河流域，都是很先进的文明。有了这样的根基，旧大陆就有了文明发展的潜力。而新大陆有什么文明根基？那些印地安人不过是一些野蛮游牧民族的后代，文化本来就差，你让他们发展文明，他们能发展出什么文明？有古埃及和两河文明给他们当老师吗？
所以说新大陆的文明不如旧大陆那是必然的，因为新大陆没有旧大陆那样的古文明根基
作者：老子不做嵇康 回复日期：2006-9-11 22:18:34
最落后的是澳洲原始人,
黑非洲比美洲厉害
只是他们石头不大
作者：襄阳子玉 回复日期：2006-9-12 00:41:18
更为落后的是澳大利亚等南太平洋上的土著，当欧洲殖民者到达的时候他们仍处于新石器时代，他们更为与世隔绝，所以他们根本没有任何抵抗能力。
澳洲南边的塔斯马尼亚岛更夸张。当年是英国把自己最凶残的罪犯流放到这里，结果这帮人把当地土著当猎物打。有一个土著女子，她出生的那年西方人开始入侵该岛，而她是这群土著中最后一个人了。她一生正好是自己民族灭绝的见证。
据说她生前一再要求可以和族人葬在一起，可死后居然被做成了标本！
不知有那位西方导演可以把她的一生拍成片子。
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我记得我看过这样的一个短片，记录的就是大约60年代的时候这样一段事情，一帮白人拿着机枪坐在直升飞机上追着下面的土著人扫射，然后把尸体一堆一堆的排列好，站在旁边咧着嘴叼烟照相留念。
那些土著人看起来全是身高不足1米6的黄种人……所以我一直认为那是南太平洋的某个地方……
作者：雅科夫斯基 回复日期：2006-9-12 0:43:32
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
______________________------------
汗～不过的确有一些道理。中国人的勤劳程度在世界上都可以排在前列的。农耕了几千年。欧洲人的游牧习性使他们善于开拓。而阿兹特克，印加好像喜欢屠杀……一次都搞个几千上万人祭祀，够可怕的。没有马好像是一个很重要的原因。据说玛雅人不会用轮子？不理解。另外，好像美洲有野牛？
作者：一杯法师 回复日期：2006-9-12 01:29:02
没有交流就没有进步啊
美洲太闭塞了
没有交流
三个臭皮匠，顶一个诸葛亮
旧大陆彼此再隔绝还是相互在沟通
新大陆就不一样了
澳大利亚就更不用说了
这个问题在那本 1500年后的世界历史 里讲的很明白
前面有朋友贴的那个做成标本的女土人 这本书里也提过
另外非洲显然比美洲发达
这个问题那本书也讲的很透彻
除去地理上的不利条件
美洲对于欧洲的入侵是没有还手之力的
而欧洲能够侵入并控制非洲是知道19世纪后期才能够成功的
非洲是被贩卖了几百年的奴隶
但是奴隶贸易是被非洲酋长控制，对于非洲来说，卖奴隶和中国卖茶叶没有区别
而不是象在美洲是完全整个社会都被控制了
作者：有光阴没故事 回复日期：2006-9-12 02:12:33
者：生之后死1 回复日期：2006-8-30 17:37:34
南北美还不算最落后了，至少印加，妈呀，阿兹特克等文明还是发展到一定高度的，在全球也还算有点知名度，况且美洲无法对外交流。发展起来也难。
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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因为非洲东海岸非常高,无法建立码头,远洋船队无法靠岸,非洲人自己也出不去.所以南部非洲和外界交流少,南部非洲和北部非洲之间又横亘着萨哈拉大沙漠,导致南北非洲之间的交流也非常少.这就是非洲发展缓慢的原因.
除了与外部世界交流少之外,非洲的气候条件在古代比较好,人民大多是食物的采集者而不是食物的农业生产者,庄稼地是比较少,如果不发展农业,那么冶金也就不会发达,因为用不到多少生产工具.非洲比较炎热,也不会发展出中国的丝织品那样的工业.综合以上几种原因.导致了非洲古代文明的落后.
埃及文明因为处于地中海沿岸,与欧洲交流广泛,严格说来,和非洲文明之间的关系不大.另外,现在的埃及和古埃及不是一个文明.古埃及文明已经消失了.只存在于英国和法国的博物馆里.
作者：journeyman 回复日期：2006-9-12 09:52:13
外行献丑几句。
不是说玛雅文化衰落和消失是一个迷吗？而辉煌一时的玛雅文化、文明是独立发展出来的则是确定的。
我认为，文化和文明首先与智力有关，然后与智力和体力的平衡有关，尤其是要持续和全面发展，必须要有智力和体力的平衡。黑人因智力相对较低，所以难以有高度文明，也是如今黑非洲落后的原因，以上有几位提到了黑非洲历史上的几个帝国，其标志性的文明成就能否介绍一下？古埃及文明虽地处非洲，但并不属于黑人文明，古埃及文明属于黄种人的可能要远大于黑人。
即便是与欧洲和中东文化、文明有着持续的交流，有其他的一切条件，中国人的文化和文明不也曾衰落了吗？
玛雅文明在高峰期与其它地区的文明比不算是高度文明吗？它不过是没有持续发展而已。
作者：笨得书生 回复日期：2006-9-12 09:56:52
文化发展的不平衡性，就像今天各地还存在很大的差异一样！
作者：有毒元素 回复日期：2006-9-12 10:09:56
与外界无交流条件，倒至技术上落后欧亚大陆，西班牙人到来前，玛雅人尚不知道使用轮子．并且南北美洲两个文明之间尚无交流，相互之间都不了解．
另外黑非洲文明要先进美洲文明很多，因为不论东非还是西非都与外界有交流，从对西方殖民者的抵抗也比美洲文明成功得多．
作者：闻达语 回复日期：2006-9-12 16:31:56
原因都是没有马和小麦,看来帝国时代玩多了
作者：卖刀杨志 回复日期：2006-9-12 17:51:25
原因是北美原产有了容易果腹的玉蜀黍和马铃薯（即玉米和土豆）等高产粮食作物。在容易吃饱饭的时候，谁也不会有动力搞高度文明。
中华自古没有高产粮食作物，只有稻麦糜等低产细粮，温饱问题从来都是困扰历代政府的事情。明朝之前的战争几乎都和饥饿有关系。所以中华奉行的是精耕细作的农业文明。
小麦和稻米等细粮产量都很低，立国初期都是地广人稀，经过一段时间的休养生息，人口就会增加，然后到了一定的程度，粮食就会不够吃，就会发生战争。所谓的农民起义，基本上都是饥民暴乱。这个问题一直到了明朝从外国引进了番薯（地瓜）,马铃薯（土豆）,玉蜀黍（玉米）等高产作物才得到解决，所以明清的人口突然爆炸般增多。
无论是耕作技术，农具制作，历法时令，还是祭祀神灵，军事扩张等文明的发展，追本溯源，可以说是为了解决温饱。
而物质条件丰富，容易解决温饱而又孤立的地方，注定难以独立发展出高度文明。
作者：有光阴没故事 回复日期：2006-9-12 18:03:14
温饱问题从来都是困扰历代政府的事情，那是因为豪强兼并。从商鞅的连阡陌，务耕织，到大清王朝的摊丁入目，火耗归公，无不是打击土地豪强的贵族。中国的改朝换代大多数都是因为土地豪强兼并土地太厉害，使得人民没有饭吃，这才有了一轮一轮的农民起义。
所谓没有饭吃不能只讲自然条件，不讲人祸。明朝引进了番薯为什么也灭亡了呢？
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:17:23
作者：雅科夫斯基 回复日期：2006-9-12 0:43:32
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
______________________------------
汗～不过的确有一些道理。中国人的勤劳程度在世界上都可以排在前列的。农耕了几千年。欧洲人的游牧习性使他们善于开拓。而阿兹特克，印加好像喜欢屠杀……一次都搞个几千上万人祭祀，够可怕的。没有马好像是一个很重要的原因。据说玛雅人不会用轮子？不理解。另外，好像美洲有野牛？
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这就是胡说了！
论农业方面的条件，欧州比中国不知好到哪里去了。完全没有中国这么多的灾害（中国和印度被称作季风亚州）。
欧州中世纪的贵族可不是打猎游牧为生的，而在庄园里让农奴种植。法国就一直是个农业大国，甚至在文学作品里也能看到，当时的农村是什么样子。不过他们农民的生活似乎比我们好多了。
而且的确也是，很少没听说他们有什么水灾旱灾。
在罗马时代就是农业为主了，罗马之所以在北部停止扩张，也是因为那些地方不适合葡萄等作物的种植，而后来罗马不得不用雇佣军，也是因为原来的兵士因为长期作战，家里土地被人侵占，沦为难民，军队丧失为国家打仗的积极性，和唐朝府兵制消亡相似。
甚至美国在立国早期，也是以农业为主，南北战争双方，有人戏称是麦子与棉花之争，南方因为棉花卖不了，没有粮食进口，北方则不然。开始向西部移民时，也是为了每人160英亩的土地，发现黄金只是后来的事。
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:23:08
说什么欧州人是游牧民族变成工业民族，又是《狼图腾》们搞出的东西。
狩猎民族是掠夺经济，游牧民族是半掠夺经济，而农业民族才是生产经济。掠夺经济的民族更喜欢不劳而获，看今天的车臣和蒙古国，就知道游牧民族的出息。
世界上还没有一个游牧民族的文明古国，而且除希腊外，都是农业民族建立。希腊也是因地中海地区有埃及和两河这两个粮仓，足以买回他们要的粮食。
商业是一个依附性的产业，本身不能创造产品，在现在是主要依附于工业，古代只能主要依附于农业。因为古代游牧经济生产力太低，根本没有多少剩余产品用于交换。
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:37:36
文化的进化是需要动力的，汤因比“挑战与应对”也说到了这个。这个挑战如果不足，文明就没有足够的动力，很可能原地踏步，挑战过大，就可能夭折。
古代南北美第一的确是缺乏竞争，游牧民族没有马，对农耕民族基本上没有多少威胁。农耕民族内斗嘛，空间也太小，统一了就没事做了。
第二呢因为空间有限，文化类型有限，没有很多文化来交流碰撞。
反观亚欧大陆。
中国空间足够，文化多种，古代的楚齐秦文化都有区别，现在的广东四川江浙也是各具特色。再加上印度和西域的外来文化，文化交流够了。
战略纵深也还可以，五胡乱华时，南方能保存中国文化，等北方乱定，政治有所规模，民族融合完成，南方候景之乱，文人学者到了北方，完全文化复兴。
中国文明的竞争，或挑战对象则是北方的游牧民族。为了应对这个挑战，中国文明发展着。
不过等到蒙元入侵后，就再不能恢复自由发展了。这时的挑战对于中国文明，是过大了。
中东文明的环境比中国更差，所以虽然文化碰撞是够了，在野蛮民族侵略下却容易夭折。所以这里文明的特点是，文明起步早，有很多次文明，但文明存活期都不长。
而欧州文明，空间足够，文化多种，比如现在的英法德，都是各具特色。
战略纵深也足够，与中国相当。所以在西罗马灭亡后，文化保存在了东罗马，即拜占庭。等到千年过去，西欧已经变成了文明人，大学也出现了，政治上准备已经完成，拜占庭亡，大量学者到了西欧，文艺复兴开始。
他们的竞争，或挑战对象是中东。
所以有人说，蒙古入侵，改变了亚欧地区的文明版图。
作者：心凝儿 回复日期：2006-9-12 21:43:01
地理环境决定了美洲大陆的文明.
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:44:10
关于欧州人的开拓，还可以提供一点，中国南方人比北方人要喜于经商，也喜于开拓，广东人和南洋人更是如此，这是为什么？这可和游牧没什么关系。游牧民族可不会去北美，开垦一大片土地，种植作物，然后当农场主，最后闹独立。。
比较一下南方和西欧的环境，就可以看到，这里更容易风调雨顺，恰恰都是最利于农业生产的。
粮食产量上去了，一个人能养活许多人了，自然有许多人会从事其他行业。
大家还可以看一下西欧的历史，欧州人在中世纪，很少背井离乡，甚至很少出村，但到文艺复兴之后，就喜欢旅游了。
这是一件自然而然的事。
作者：bianju 回复日期：2006-9-12 23:06:49
各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在
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桑海王朝,其实黑非洲对外交流是很困难的,向北是大沙漠,向东向西都是海洋,而且非洲地形特别,在靠近海洋的两侧都有山脉隆起,遮断了内陆和海洋的联系,向南嘛.......不用说
作者：卖刀杨志 回复日期：2006-9-13 12:25:33
作者：有光阴没故事 回复日期：2006-9-12 18:03:14
温饱问题从来都是困扰历代政府的事情，那是因为豪强兼并。从商鞅的连阡陌，务耕织，到大清王朝的摊丁入目，火耗归公，无不是打击土地豪强的贵族。中国的改朝换代大多数都是因为土地豪强兼并土地太厉害，使得人民没有饭吃，这才有了一轮一轮的农民起义。
所谓没有饭吃不能只讲自然条件，不讲人祸。明朝引进了番薯为什么也灭亡了呢？
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此处讨论的是文明的发展。王朝的兴盛和衰败，都是文明发展的痕迹。因人祸而激发社会矛盾所产生的战争，如果战争双方都认同同一个文明基础的话，其结果必定会缓解人祸，促进文明发展。人祸本身，就是高度文明的体现。南北美在原始印第安文明的基础上，应当是不会出现人祸这一现象的。
宋金大理的灭亡是亡于冷兵器时代天下第一的蒙古军队，而不是文明的衰败，明朝的灭亡是亡于人祸，同样不是文明的衰败。
倘若最后是金朝统一了宋和蒙古，由于金朝早已经不再是骑射游牧的状态，已经是高度的农业文明，所以其必定会延续儒家文明，必定毫无争议的被后代认可，而不会像蒙元满清一样被认为延误了中华文明。
作者：hanrong 回复日期：2006-9-14 0:58:10
不看人看动物都知道了
澳洲的鸟笨到不会飞，英国引进的狐狸和猫基本都把他们给灭绝了一大半
上次还碰到一个白人和澳洲土著的混血，竟然跟我吹什么“你们中国只有5000年历史，我们澳洲土著有25000年”，给我疑惑了半天不知道他在说什么25000年，后来终于明白了，我靠，25000年的人类史，这也算
彻底无语了。可见土著的后代都还是不太聪明。。。
作者：chuoshi 回复日期：2006-9-14 01:03:36
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:44:10
关于欧州人的开拓，还可以提供一点，中国南方人比北方人要喜于经商，也喜于开拓，广东人和南洋人更是如此，这是为什么？这可和游牧没什么关系。游牧民族可不会去北美，开垦一大片土地，种植作物，然后当农场主，最后闹独立。。
》》》》》》北方人=游牧民族？
闯关东，走西口，下南洋是中国近代三大开拓运动，两个在北方，拜托。
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-14 09:10:01
作者：chuoshi 回复日期：2006-9-14 01:03:36
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:44:10
关于欧州人的开拓，还可以提供一点，中国南方人比北方人要喜于经商，也喜于开拓，广东人和南洋人更是如此，这是为什么？这可和游牧没什么关系。游牧民族可不会去北美，开垦一大片土地，种植作物，然后当农场主，最后闹独立。。
》》》》》》北方人=游牧民族？
闯关东，走西口，下南洋是中国近代三大开拓运动，两个在北方，拜托。
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我没有说北方=游牧，实际上，北方的发展落后，恰恰是因为游牧民族的破坏，看看五胡乱中原之前的北方，看看安史之乱前的北方。我之所以南北对举，是因为有人认为北方是被游牧民族“输血”了。
我是说，农业发达的南方，商业也变得发达，海外贸易也更为普遍。
实际上，所谓的开拓，恰恰是农业民族做得最多，做得最成功。
闯关东，走西口，下南洋，以及欧州的移民，说明了农业民族的开拓有两个原因。
1、人口的增多。
2、农业产量的提高。
在古代，农业的剩余劳动力自然会寻找其他地方来生产创造。而游牧民族的剩余劳动力，只会掠夺。
作者：bly9518 回复日期：2006-9-14 9:43:06
有了竞争，才能优胜劣汰，美洲人口稀少、物产丰饶、缺乏交流、闭门造车，以至于文明程度远远落后于世界平均水平，再加上印第安人未经历过鼠疫等恶性传染病的洗礼，体内缺乏抗体，所以仅仅几百西班牙人的入侵，在他们带来的病毒的帮助下，百万的印第安人就被征服了。
作者：老鬼快乐 回复日期：2006-9-14 10:29:35
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
我顶,就是现在也是,守着个好地方,天天在那玩,还要救济,并且认为救济是应当的,劣等民族,早就该死光了
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-14 10:31:50
这就是胡说了！
论农业方面的条件，欧州比中国不知好到哪里去了。完全没有中国这么多的灾害（中国和印度被称作季风亚州）。
欧州中世纪的贵族可不是打猎游牧为生的，而在庄园里让农奴种植。法国就一直是个农业大国，甚至在文学作品里也能看到，当时的农村是什么样子。不过他们农民的生活似乎比我们好多了。
而且的确也是，很少没听说他们有什么水灾旱灾。
在罗马时代就是农业为主了，罗马之所以在北部停止扩张，也是因为那些地方不适合葡萄等作物的种植，而后来罗马不得不用雇佣军，也是因为原来的兵士因为长期作战，家里土地被人侵占，沦为难民，军队丧失为国家打仗的积极性，和唐朝府兵制消亡相似。
甚至美国在立国早期，也是以农业为主，南北战争双方，有人戏称是麦子与棉花之争，南方因为棉花卖不了，没有粮食进口，北方则不然。开始向西部移民时，也是为了每人160英亩的土地，发现黄金只是后来的事。
作者：新鲜玉米种子 回复日期：2006-9-14 10:34:01
作者：老鬼快乐 回复日期：2006-9-14 10:29:35
我顶,就是现在也是,守着个好地方,天天在那玩,还要救济,并且认为救济是应当的,劣等民族,早就该死光了
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等救济的是游牧民族的后代吧？
居然说欧州“没的种庄稼。打猎为生”，真是可笑。日耳曼人在大迁移之前就是农业为主了。更别说罗马。
真是可笑。
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-14 10:40:27
非州撒哈拉以南和南北美一样，缺乏竞争。而澳洲还在狩猎时代，连游牧都没到。另外非州撒哈拉以南也没有发达农业。
纵观古代四大文明，都是农业文明。古代农业发展到什么程度，文明也发展到什么程度。因为只有农业发展了，才能养活更多的人口，才能让更多的人口从农业生产中解放出来。才有城市，才有社会大分工，才有工商业的发达。
作者：a3d2chc 回复日期：2006-9-14 10:43:39
没有铁，没有马，刀耕火种的没法发展。玛雅也一样，天文学再发达也没用。
作者：yzxdc 回复日期：2006-9-14 10:58:43
人类刚进美洲的时候基本上把凡是体型大于自己的动物都吃了，等到农业兴起的时候才发现没什么动物可以驯养的了。。。
另外古代黑非洲确实比美洲先进，至少他们有牛有马有铁有轮子，美洲都没有。。。
最后再次推荐好书《枪炮、细菌与钢铁》，与前面光说不练的几位不同，我给出全书地址
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=848230&Page=17&BoardID=22
作者：去去年 回复日期：2006-9-14 11:04:20
没有铁
作者：乌龙茶壶 回复日期：2006-9-14 12:24:53
说到底就是生存竞争了。
为了过上更好的生活，战争，掠夺，反战争，反掠夺无所不用其极。
而战争是交流使用最多的“方法”。
欧亚非没有大海的隔阂，生存竞争比美洲残酷，发展更快就必然了。
作者：bly9518 回复日期：2006-9-17 14:06:26
因为远离冷兵器时代欧洲主战场，玛雅人失去了竞争带来的发展机会于是衰亡了；同样是因为远离热兵器时代欧洲主战场，美国人抓住赚钱机会一跃成为世界第一大国。
作者：演出必须继续 回复日期：2006-9-17 16:24:23
原因大概很多
缺乏交流是一个~没有竞争对手算一个~
作者：sgg163 回复日期：2006-9-17 17:15:54
马原本就是美洲的物种，但后来美洲本土的马全部灭绝，最后随着西方人又传了回来。
作者：冰宝 回复日期：2006-9-17 19:01:02
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
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天地良心，我有种族歧视，但是我是因为明白这句话的道理才顶你这句！
我在新西兰，每天面对着那些又胖又懒的毛利人，他们不爱学习，不爱劳动，喜欢吃炸薯条等垃圾食品，因此永远生活在社会的底层，并且不断给华人新移民制造麻烦。
在中国我们都认为穷人是勤劳的，实际上这个现象只有在中国菜时，在那些发达国家的穷人一般都教养差，懒人，并且犯罪率高。
我估计啊，因为他们直接从原始社会（什么都不求，大家随便拿对方的东西吃）到现在文明社会，他们也随便拿别人家的东西用（实际上就是偷），懒懒散散享受福利。
就是如此。热带气候等等决定了这些民族的天性永远劣等！
作者：greenbird2000 回复日期：2006-9-17 19:46:41
主要还是对外交流的关系吧．通过交流可以引进作物，牲畜，技术，外来的威胁也可以促进本地区地进步．
中国古代的人还是很有探索精神的，按说中国的地理条件并不是最好的。西有高山阻隔，东有大海，北有游牧民族，南方是瘴疠之地，但中国历史上除了若干伟大的探险家，打通了对外交流的途径，直到明朝中国与外界的交流一直是畅通的。
作者：cup1 回复日期：2006-9-17 21:20:41
这个原因其实并不难回答，你先想一想为什么各文明中心附近的蛮族总是处于野蛮落后？他们同附近的文明中心并不缺乏交流，而事实上他们同邻近文明中心的交流还远远多于各文明中心之间的交流。把这个问题想通了你就明白了。
作者：cup1 回复日期：2006-9-17 22:14:27
这就是胡说了！
论农业方面的条件，欧州比中国不知好到哪里去了。完全没有中国这么多的灾害（中国和印度被称作季风亚州）。
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这种说法好像也太过了点，欧洲的农业条件是远不能同中国相比的，就说一个最简单的道理，多山土地贫瘠的欧洲为什么从来就没有产生过如几大文明中心的农业文明？另外直到近代欧洲的许多地区还是轮耕制，中国有几个地方是？倒是南方可一年产两季，这种农业条件差距是非常之大的！并且这早已是定论，即使欧洲学者也从来不否认这点。
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-17 22:19:23
为什么中国南方没有产生几大文明中心的农业文明，而要等到以后呢？
并不是适宜耕种就会产生古文明，尼罗河的文明是源于尼罗河的泛滥，在远古时代，农业就是放进种子，秋天等收成。
至于欧州，你不能否认高卢在罗马时代就是农业发达的地方吧。
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-17 22:24:04
至于“轮耕制”，那是农业耕种技术问题，并不是农业条件问题。
你不能否认在气候方面，欧州的自然灾害要少于“季风亚洲”的中国和印度吧？
况且欧洲多山，中国恐怕更厉害吧。
现在欧洲可耕地面积29976万公顷，中国是多少，欧洲与中国面积相当，当可耕地面积差不多是中国的三倍。
作者：cup1 回复日期：2006-9-17 22:29:25
居然说欧州“没的种庄稼。打猎为生”，真是可笑。日耳曼人在大迁移之前就是农业为主了。更别说罗马。
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居然也有此一说，多看看罗马人对日耳曼人的描述吧！倒是他们后来在高卢建立的法兰克王国倒是农业为主。
作者：cup1 回复日期：2006-9-17 22:46:41
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-17 22:24:04
至于“轮耕制”，那是农业耕种技术问题，并不是农业条件问题。
你不能否认在气候方面，欧州的自然灾害要少于“季风亚洲”的中国和印度吧？
况且欧洲多山，中国恐怕更厉害吧。
现在欧洲可耕地面积29976万公顷，中国是多少，欧洲与中国面积相当，当可耕地面积差不多是中国的三倍。
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这其实早就是定论，不是我说了算也不是你，欧洲农业田间最好的地区是法国，所以在罗马时代后期它就成为了罗马的粮仓，而在此近千年前的中国国春秋战国时期，中国的长江流域就已开发出来。而作为农具的铁器欧洲可能使用比中国更早，为什么却有如此大的时间差距？说到耕地面积，也不知你哪来的数据，但我知道欧洲的最大农耕面积是十三世纪左右，为什么后来反而降低了？因为产量过低，即使改进的三圃制也不能有多大的效益，所以部分地反而被放弃。
作者：草木半秋 回复日期：2006-9-17 23:10:36
欧洲农业和中国农业应该算差不多把？
欧洲平原比中国多多了，耕地也确实快到中国的三倍，不过东欧平原要占了一半去，那里的耕地热量资源不好。
中国得优势是水稻产量比麦高不少，而且热量资源也要好，双方其实粮食产量是差不多的，欧洲应该稍微高些，不过欧洲战争太频繁，人口一直不多，现在粮食又用在畜牧业上，所以养的人反而比中国少。
其实欧洲最大的优势是他小国林立，商业需求大（中国来个政府直接物资调拨就可以了……）。而且欧洲有地中海，河运业也发达，平原多，所以商业比中国发达多了。农业的差距和影响其实不大，似乎没有讨论的价值？
作者：粽王之粽 回复日期：2006-9-17 23:16:28
中国其实商业条件也不算坏，南方水运也很达，不过中国要全国一盘棋，欧洲则可以有的国家商业非常发达，有的国家很不发达。
中国是不会允许一个小地区狠赚全国钱的事情的。
作者：bad-guy 回复日期：2006-9-18 01:53:24
作者：sgg163 回复日期：2006-9-17 17:15:54
马原本就是美洲的物种，但后来美洲本土的马全部灭绝，最后随着西方人又传了回来。
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orz
作者：bly9518 回复日期：2006-9-18 8:53:54
作者：粽王之粽 回复日期：2006-9-17 23:16:28
中国其实商业条件也不算坏，南方水运也很达，不过中国要全国一盘棋，欧洲则可以有的国家商业非常发达，有的国家很不发达。
中国是不会允许一个小地区狠赚全国钱的事情的。
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现在不一样了，中央说：“允许一部分人先富起来”！
作者：cup1 回复日期：2006-9-18 12:54:35
至于“轮耕制”，那是农业耕种技术问题，并不是农业条件问题。
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这绝不是仅仅农业技术的问题，所谓轮耕即一块耕地在种植农作物后，要让它停耕一两年恢复土壤肥力后才能再耕作，这是耕地贫瘠的表现，怎可说是仅仅耕种技术的问题？？你不会认为像现在一样洒点化肥就可以了吧？？那时当然是不可能的。
上面有位也提到人口问题，其实这是证明农业条件的一个最直接的证据，不过他所说的战争因素却没有多少的道理，中国没有战争？可以说中国的战争不仅频繁惨烈程度更甚！按马尔萨斯的人口理论，一个地区的人口总量同这个地区所能提供的各类食物综合应当是个动态的平衡，也就是说能提供多少食物就能生存多少人口！近代以前中国社会人口远高于欧洲，就是中国社会农业条件远好于欧洲的最直接证据！远在春秋战国时期，仅楚国一国就可动员军队达百万以上，足见当时中国社会的人口规模以达到一个相当高规模，而作为西欧主要国家的英国，十六世纪从瘟疫恢复过来以后的大发展时期也不过五百万以内的人口，至于东欧平原的开发主要是十七世纪后的事，还应当同美洲新物种的引入和东方农业技术的传入有很大的关系，所以凭哪点说欧洲的农业条件，尤其是近代以前可能比中国好？？应当是差远了才对！至于天灾能作为一个比较重要的因素吗？真正决定欧洲同中国差距的是商业的因素！但这也是客观的地理因素的原因。
作者：sgdb 回复日期：2006-9-20 11:14:56
打不开啊
麻烦把电子版发到偶的信箱bushou@gmail.com 谢谢
作者：yzxdc 回复日期：2006-9-14 10:58:43
人类刚进美洲的时候基本上把凡是体型大于自己的动物都吃了，等到农业兴起的时候才发现没什么动物可以驯养的了。。。
另外古代黑非洲确实比美洲先进，至少他们有牛有马有铁有轮子，美洲都没有。。。
最后再次推荐好书《枪炮、细菌与钢铁》，与前面光说不练的几位不同，我给出全书地址
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=848230&Page=17&BoardID=22
作者：jimmy112005 回复日期：2006-9-20 12:13:19
美洲的土著都让西方殖民主义强盗杀光了,他们的历史和文明当然也被殖民主义者抹杀了!
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-20 12:29:10
在中国古代，轮耕制也是一种普遍采用的办法，对保护土地肥力有很重要的作用。
《周礼·大司徒》所言授田之制:“不易之地,家百亩,一易之地,家二百亩,再易之地,家三百亩。”
《简明中国古代史》（第二版）“代田法是一种轮耕制的耕作方法，是汉武帝时的搜粟都尉赵过总结了西北地区农民们的生产经验而加以推广的。这种耕作方法是，以宽一步（六尺）长百步的一亩地为例，纵分田地为三甽（quǎn犬，畎）、三陇，甽、陇各宽一尺，布种于甽中。苗长高时，一再用陇土培固根部，作物能耐风旱。第二年，甽、陇互换其位，以调节地力。这是一种适应西北地区的自然条件的比较科学的耕作方法。文献记载，代田法用二牛三人耕作，每年可耕种五顷地，亩产量比用通常的耕作方法耕种的田地可增加一斛（石）以上。多的可增加两斛或更多一些。所谓“二牛三人”，不是二牛各挽一犁，二人各扶一犁，一人在前牵牛，两犁并耕；可能是二牛抬杠，一人牵牛，一人扶犁，一人掌辕，以控制犁铧入土的深度。代田法推广的范围包括了三辅、河东、弘农和居延等边远地区。”
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-20 12:33:15
是不是中国土地就很贫瘠呢。
中国在南方开发之前，一直在6000万（最盛）到1000万（最衰）之间。
如果中国是封建社会，肯定不会有6000万，想想春秋战国，为什么人口一直上不来？
中国的战争的确惨烈，但中国是一治一乱的。而西方则比较平均，所以不会象中国那样人口的大幅度摆动。
当然，最好的还是印度，古代居然一直人口和中国不相上下。
作者：bidd 回复日期：2006-9-20 12:38:43
美洲远离其它大陆，缺少文化交流。
作者：cangshanruhai 回复日期：2006-9-20 21:07:38
古代的人民也不知道是怎么生活的，听说解放前一亩地产小麦只有一百斤左右，一年一个人至少吃五百斤吧，一家七口需吃3500斤，还要纳粮交税，种地至少也得三五十亩吧，生产工具又很简单，岂不要累死？
作者：真命王子 回复日期：2006-9-20 23:06:36
马原本就是美洲的物种，但后来美洲本土的马全部灭绝，最后随着西方人又传了回来。
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还算有个明白人
作者：索尔斯克亚 回复日期：2006-9-22 13:45:06
马的起源
在北美洲发现的第三纪各时代的地层中，发现了许多马类的化石。由这些马的化石的研究，证明了马的祖先是第三纪始新世初期（约六千万年前）诞生於北美洲（美洲大陆和欧亚大陆尚未完全分离之前）。
最早出现的马叫做『始祖马』（Hyracotherium），出现在5800年前新生代第三纪始新世，生活在北美洲
肩高仅约30～35厘米，体型相当於现代的猎狐梗（现代中型犬），背部弯曲，脊椎活动灵活。四肢细弱，前脚有四只脚趾，中趾大，第一趾消失；后脚有三只脚趾，第一和第五趾退化。臼齿小，齿冠很低。始祖马很像狐狸，用多趾的足行走或跳跃，体小善於进入茂密树林，逃避敌害。以多汁的灌木和其他嫩叶作为食物。
到四千万年前，由始祖马演变为『渐新马』（Mesohippus，又称中马），它是生活在渐新世的一种森林三趾马。体型已有羊那样大小，前后足都是三趾，虽然中趾开始发达，但趾间隙很宽。三个脚趾全部著地，藉以支援身体免陷入柔软的森林湿土中。牙齿也是低冠齿，仍然适於噬食水分较多的嫩叶。
到了约2000万年前时又演变为『中新马』（Merychippus，又称原马），它是生活在第三纪中新世的一种草原三趾马。这种马身体逐渐增大到羊那样，肩高约一米，背脊由弧形弯曲变为硬直。四肢增长，前后足虽然还可分出三趾，但中趾增大，约为侧趾的三倍，侧趾已失去了步行的功能。臼齿变为高冠齿，有复杂的皱褶，说明食料已从嫩叶转向乾草。这是由於地球表面以辽阔草原代替了森林，中新马从林间生活转向草原，只有适於以乾草为食的高冠齿和有奔跑能力的四肢，才能获得食料和逃避猛兽的袭击。
约一千万年前，从草原古巴演化出的『上新马』（Pliohippus）是生活在上新世初期的一种马类。这种马随著环境的变化，出现了跟现代马相近的结构。牙齿更为进化，前后趾都只有中趾显露，第二和第四趾都相继退化，只剩下肢状的遗迹。
以后一直演化到第四纪初期(更新世，约100万年前)才变成『现代马』（Equus，又称真马）。它起源於北美洲，早在更新世初期迁移到其他大陆，成为一种世界性的马。背部平直，四肢强壮，每只脚都只有一只脚趾，指甲演变成坚硬的蹄。马齿也同时跟著演化，高冠齿的咀嚼面更为复杂，不再吃树上的叶子，而是咀嚼地上的青草。随后亦形成现代的野马、斑马、驴等真马类家族，是现代草原上常见的高级动物。
作者：haishanchuan 回复日期：2006-9-22 14:04:16
西班牙征服者征服新世界的三大利器：火药武器，马，天花。而反观美洲的三大文明，马雅已经沉沦，阿兹特克穷兵黩武，树敌太多，说到印加多少有点偶然和必然，但不可否认的是，它刚经历了一场内乱。
作者：蟒拉擦 回复日期：2006-9-27 10:18:51
飘飘洒洒，拿三分走人！
顺便找一个原来帮我做湖南大学本科和英语四级证的网络办证哥们！办证哥们！你上次帮我女朋友做的四级和毕业证我们十分满意！现在又有两个朋友托我找你做证，我把你手机号码掉了，你看见信息请给我发站内信！拜托了！我已经把数码证件照片和办证资料发到你专业办证邮箱zhengren369@163.com，请速处理，如果少什么资料请给我回邮件啊！这次还要和上次一样做的和真的一模一样哦！朋友报名急用的，拜托了哥们！
作者：journeyman 回复日期：2006-9-27 11:24:42
『关天茶舍』 [人文]是劳动创造了人类，还是人类创造了劳动？
作者：journeyman 提交日期：2006-9-14 11:12:00
马克思筒子教导我们说，是“劳动创造了人类”。
撇开主义不谈，马克思在许多学科的造诣（经常被错读成Zhi）是很深厚的。即使有些在“主义”上与马克思有分歧者，也不得不对他在众多学科的深入了解表示欣佩和尊重。
“劳动创造了人类”，在过去的年代里是经常被用于五一节等场合来鼓励中国劳动者的一句真理式的名言，由于我是完全的外行，所以我不了解老马的这句话在专业人类学里有什么份量，或者马同志的人类学造诣是否深厚。
在一段时间里，对这句话的一个真理式的解释是：人类和动物的区别在于是否会使用和制造（劳动的）工具（是不断的使用工具劳动，使人类从动物中分离了出来，并发展成为具有最高智力的人）。
但近日新浪科技的一个消息说，据英国科学家研究表明，是６、７千年前的一次气候大变化，人类为适应这次气候的变化而完成了文明的飞跃。意思是说，人类文明的产生和智力的飞跃是被动的。
此前我摘的一个叫蓝田的华裔美国科学家领导的美国芝加哥大学的研究小组研究结果表明，人类的大脑还在进化，近２０万年来就有两次，一次（70%的现代人小脑症基因的单模态）是距今3.7万年前首次出现的；第二次（而30%现代人异常纺锤型小脑畸形症相关基因的单模态）是在5800年前首次出现。
这些新近出现的基因变异，在时间上与人类文明的兴起有密切联系。人类历史上首次出现复杂工具制造、艺术、音乐等是在5万年前，而人类最古老的文明——美索不达米亚文明在公元前7000年兴起。
我的直觉是：是人类的大脑先（受气候和某种程序的影响）发生了（被动的）变化、进化，然后才创造了文明，而不是相反。
而且，人类文明的产生也不是只因气候的变化而偶然和被动产生的。它应该是一个必然的程序的一部分，并与时间和方向有关。一个相近的例子是本帖一直在讨论的，人类不同种族的肤色是人类在走出非洲的迁徙途中为适应地理和气候而形成的，但为什么如今的人类在适应不同地理和气候时肤色、妇女的怀孕时间、脑容量、荷尔蒙含量等标志不同种族的特征不会再发生改变呢？或者，为什么现在的猴子不会再变成人了呢？
我前面提到过，人类大脑的变化也好，肤色变化也好，都有个时间和密码Timing and code ，密码，或程序安排好了，然后才是到了这个时间就会发生。而没有了这个 Code 你再有相同的条件，也不会有变化。
马克思说，劳动创造了人。那没变成人的那部分猴子是因为懒惰和不会使用工具吗（幽默一下）？或者举个知了（蝉）的例子并不恰当：知了在地下待了十几年最后钻出了地面，不是那一会它如何努力了，或者气候如何了（气候条件当然也是必须的）而是程序早就安排好了。
就连地球的气候也是一种程序？变化也有方向和时间表？所以说人类的进化，大脑的进化，都是一个大的程序中的一部分。
另外，我对蓝田博士的小组的那两组时间的准确性表示怀疑：５万年和３、５万年，７千年和５８００年。
因为也一直有人类各大洲不同文明产生过程的讨论，高水平文明的产生需要好几个必须的条件，地理、气候、交流……等，但最重要的条件还是智商和智力，如黑非洲虽然具备各种条件，但只因黑人智力偏低，就一直无法创造高度文明。其根本的差距，就是在大脑上，脑容量和智商智力上。而３、５万年来人类大脑两次的进化结果，就是智商和智力的提高。
在智商和智力飞跃般的提高之前，人类先创造了高度文明是难以想象的。
本帖原来是拙帖“智力和体力的平衡发展才是人类进步的方向”的跟帖，但因为那个帖子太长，这个话题可能被忽略了，所以诚惶诚恐的另发了此主帖。但由于才疏学浅，只是提出问题，以期得到讨论。
而且，与“智力……”帖一样，我最关心的只是“中国人应该是最聪明”的这一话题，如果本帖涉及到不同人种不同智力和体力天赋的话题有不完整之处，还请移步“智力……”帖讨论。
献丑，欢迎批评。
作者：Lytery 回复日期：2006-9-29 20:33:53
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因。
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根据人类学的观点,自然条件非常差和非常好的环境文明的发展都非常缓慢,条件差不用说了,饭都吃不饱,哪里还能发展,如极圈和寒带;条件好的地方,如热带,不用种地,吃野生果子就可以过日子了,也没人会去想什么发明发展之类的,因此也很难有进步,黑非洲就是这样;因此文明最发达的地方是温带,运气好勉强能吃饱,但运气不好的话就会饿肚子,因此人们在吃饱的时候就需要想办法在运气不好的时候也能吃饱,于是文明就发展起来了...
另外还有一个能量和消耗的问题,以最小的代价取得最大的收获,热带人们伸一下手,就可以摘到野果,这就以最小的代价获得了自己所需;而温带没有这么好的自然条件,而捕捉大型野生动物需要过大的代价,消耗太多的能量,得不偿失,于是人们就学会了种植和人工驯养,文明也就发展起来了..
最后一个是人口的问题,温带自然环境无法满足增长的人口,于是作为替代,也就是种植和人工驯养了~~~
作者：凌未风 回复日期：2006-9-29 20:36:41
看一个电视节目说，是因为没肉吃。
作者：freechang 回复日期：2006-9-29 20:49:12
非洲有马里，津巴布韦几个高度发达的文明，他们甚至建立了完善的图书馆，在罗马帝国覆灭后，连欧洲的学者都要去那里学习。在那个时代，他们的科学技术，文化各方面都领先于欧洲。
这几个地方非埃及文明，也在撒哈拉以南，是标准的非洲黑人建立的文明。
非常BS楼上一些人，抱着已经被文明世界所屏弃的种族主义论调。要说持这态度也就罢了，可连基本知识都没有就出来大放厥词，只会被人嘲笑。
作者：草木半秋 回复日期：2006-9-30 0:31:59
“热带人们伸一下手,就可以摘到野果”
关于这一点，我表示怀疑
我认为不存在热带人食物比温带人丰富的问题
野果多了，难道人就不会多起来？生存压力不是一样很重？
之所以非洲古代人口密度不大，应该是因为雨林环境比较难征服。
实际活动范围并不大
作者：jl261 回复日期：2006-9-30 1:05:59
楼上的，食物多了，但是生存空间并没有多。孩子生多了会被别的动物和严酷的野外环境弄死。而生育率又正好保证物种的延续。就好比压跷跷板，起伏不大，也多长时间也不会有人掉下去，也不会有人弹出去。
温带就不一样了，起伏比较大，就有弹出去的，也有掉下去的。
作者：拾贰水硫酸铝钾 回复日期：2006-9-30 02:39:33
长见识了.
看来寻找外星文明的确是非常有必要的!
作者：上官一笑 回复日期：2006-9-30 9:35:12
楼主说的非洲文明大概是指撒哈拉沙漠以南的文明吧？
作者：journeyman 回复日期：2006-9-30 10:18:44
谁说一下古往今来黑人做过的最智力的事？
作者：能仁寂寞 回复日期：2006-10-1 14:01:00
黑人会成为世界的希望，时间表就在我老去之前
作者：bly9518 回复日期：2006-10-1 15:42:00
马丁·路德·金(1929—1968)，美国黑人律师，著名黑人民权运动领袖。一生曾三次被捕，三次被行刺，1964年获诺贝尔和平奖。1968年被种族主义分子枪杀。他被誉为近百年来八大最具说服力的演说家之一。
纳尔逊·罗利赫拉赫拉·曼德拉( Nelson Rolihlahla Mandela ）１９１８年７月１８日出生于南非特兰斯凯一个大酋长家庭，先后获南非大学文学士和威特沃特斯兰德大学律师资格，当过律师。曼德拉自幼性格刚强，崇敬民族英雄。他是家中长子而被指定为酋长继承人。但他表示：“决不愿以酋长身份统治一个受压迫的部族”，而要“以一个战士的名义投身于民族解放事业”。他毅然走上了追求民族解放的道路。１９４４年他参加南非非洲人国民大会（简称非国大）。１９４８年当选为非国大青年联盟全国书记，１９６１年６月曼德拉创建非国大军事组织“民族之矛”，任总司令。１９６２年８月，曼德拉被捕入狱，当时他年仅４３岁，南非政府以政治煽动和非法越境罪判处他５年监禁。１９６４年６月，他又被指控犯有以阴谋颠覆罪而改判为无期徒刑，从此开始了漫长的铁窗生涯，在狱中长达２７个春秋，他备受迫害和折磨，但始终坚贞不屈。１９９０年２月１１日，南非当局在国内外舆论压力下，被迫宣布无条件释放曼德拉。同年３月，他被非国大全国执委任命为副主席、代行主席职务，１９９１年７月当选为主席。１９９４年４月，非国大在南非首次不分种族的大选中获胜。同年５月，曼德拉成为南非第一位黑人总统。
作者：小甸甸 回复日期：2006-10-1 16:46:57
既有的高度文明一种是农业文明,一种是工业文明.是南美的气候土壤不能产生高度发达的农业文明吗?或者南美的气候条件使得自然的产生可以满足人们的需要.高度的农业文明融入了很多的人力,是人对自然的加工和改造.文明的含义更多的是人的因素.而工业文明是以商业社会为基础的.自然在南美也就难得发展.问题是,为什么商业文明没有在南美发展呢?
作者：字典当枕头 回复日期：2006-10-1 21:19:02
想进一步问LZ，这“独立发展出的高度文明”是如何界定的？
个人觉得关于美洲文明，可能要分成两个阶段来考察了：
1.农业文明时期（从公元前8世纪？-公元16世纪西班牙人入侵）
在这个阶段，玛雅文明（包含之后的阿兹特克）和印加文明，既在空间上保持了各自的独立发展进程（一个在墨西哥高原，一个在安第斯高原）；又在时间有各自的传承（从奥尔梅克到玛雅、阿兹特克；从查文，蒂亚瓦纳科到印加）。
而以文明的7要素说来衡量，无论玛雅还是印加都达到了一定的高度。因此可是认定是独立发展的文明（此“高度”，拜托不要拿十六世纪的印加与同时代的欧洲国家比）。只是发展速度非常缓慢，这与美洲古文明起源于高原峡谷盆地，相对封闭有关。
2.工业文明（西班牙人入侵至今）
在这一时期，文明是达到了极高的程度，但是由于早期的野蛮掠夺和种族灭绝，南北美洲完全没有独立发展出新的文明，而是转为吸收各种来源不同的文明（欧洲的，非洲的，亚洲的等等），而且各地区之间的发展程度也千差万别（比如美国和海地）
作者：索尔斯克亚 回复日期：2006-10-2 17:35:32
3
作者：天王帮王佐 回复日期：2006-10-2 18:23:04
8错
作者：holdinone 回复日期：2006-10-2 18:30:24
北美和亚欧大陆在同一纬度,为什么没有高度文明呢?
作者：垃圾奥 回复日期：2006-10-3 03:41:58
美国不算高度文明吗
楼主有病
作者：gzrunman 回复日期：2006-10-4 1:52:44
作者：txy13654 回复日期：2006-8-31 15:54:02
更为落后的是澳大利亚等南太平洋上的土著，当欧洲殖民者到达的时候他们仍处于新石器时代，他们更为与世隔绝，所以他们根本没有任何抵抗能力。
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玩帝国的时候，通过修改，可以做到，手持激光枪，扫射那些石器时代，手持木棍的土著，那种感觉，惨不忍睹！
哈哈，也许，现实就是这样的吧。
作者：xsq24 回复日期：2006-10-4 10:14:05
楼主的说法本身就是自我中心的说法,以自己为标准的话,别人自然永远不可能发展出所谓"高度"的文明,记得马克思好像有这么一句话,大意是无化本身同时也是退化,进化只不过是巩固了一上方面发展的可能行,而忽略了其它方面发展的可能性
作者：bly9518 回复日期：2006-10-4 11:01:30
任何人都应该充分享有选择生存方式的自由，所谓的“文明”在带给人类方便的同时也让我们失去了很多的乐趣，一切都向发达国家看齐就绝对正确吗？
作者：白袍陈庆之 回复日期：2006-10-7 15:15:17
一批批的落后文明的移民将由先进农耕文化的定居者赶向南方，最终在美洲大陆上越往北越野蛮越落后！
作者：xzhong_ 回复日期：2006-10-7 18:55:46
非洲至今还是无比落后，但看电视里面非洲的广阔平原上有数不清的动物群体，可见自然条件并不是很差，为什么到现在还是解决不了温饱呢，如果非洲国家一战二战时没有独立，可能有相当一部分的状况会比现在好得多
作者：真圣徒 回复日期：2006-10-7 23:58:56
大概是上帝的旨意，没有别的解释！
作者：zhoujiapuzi 回复日期：2006-10-8 0:37:54
什么叫高度文明？武力绝不能叫做高度文明。而现在西方被称为高度文明用的恰恰就是武力！
其实中国和美洲都有高度文明，但是都没发展成强大武力，原因是在他们的政治地缘中没有了可以与之抗衡的武力了，没有了敌人恰恰武力就是高度文明第一个要封杀的对象！
而西方由于狭小导致战争贫发，一直无法统一，因此武力在竞争中充分发挥，形成了貌似靠文明实则靠武力的局面。
不要老是夸大西方的东西，其实说穿了也就没什么了！
作者：红花白藕青莲叶 回复日期：2006-10-8 3:46:21
1:在文明发展的早期，人口是一大因素，人口繁殖速度一定要高
2：要有战争，战争是推进文明进化的加速器，但是战争要适当，过猛会自身灭绝
3：环境越艰苦的地方的民族，生存能力越强悍，这是被逼的，没办法，很多文明，都是逼出来的，为了吃饭，只好想办法创造先进的工具，来改造环境
4：早年欧洲人发现非洲时，他们根本不认为黑人是同类，把黑人当成跟黑猩猩一样的动物，到后来发现黑人的智力经过训练，是完全不比正常白人差时，虽然心里明白，但是依然把他们当成一种高级奴隶，也就是高级的狗！
作者：流浪的火 回复日期：2006-10-8 04:02:22
澳洲土著更是没能发展出个什么来，同理可证。
作者：holdinone 回复日期：2006-10-8 04:48:20
高度文明从来不是独立发展出来的,都是不断的吸收融合产生的.封闭的环境很难使一个文明保持持续发展,套用流行语"保持先进性".欧亚大陆的各个地域的文明自古以来都没有停止交流.南北美就相对封闭而且发展缓慢,没有抵抗外来文明的能力,以至被其它文明消灭.
非洲的情况也有相似之处,北边有沙漠和高原阻隔,与北方文明交流较少,加上自身的自然条件太 优越,食物丰富,气候温和,人们没有挑战自然的动力
作者：journeyman 回复日期：2006-10-8 14:09:29
谢谢 作者：bly9518 提供了两个最有智慧的黑人政治家，但智慧不等于智力，就像智力不等于智慧一样。
黑人智力类的诺贝尔科学奖好像只有一个经济奖，是个美国黑人，但是否混血，具体靠什么题目获奖等都没搜到。
创造文明首先与人群的智力有关，然后才是地理和气候，交流和竞争。我在茶舍有个帖子“智力和体力的平衡发展才是人类进步的方向”，主要观点是：中国人、黄种人没率先发展出科学、工业革命……是因为体力的弱小，因为体力的弱小，才限制了智力的持续和全面发展而“暂时”落后。
黑人因受到智力的限制，就是有其他所有的条件，也无法发展出高度文明，我问有没有个体的黑人在智力上有很高的成就也是这个意思。
印第安人是黄种人，也有比较高的智力，他们曾创造出很高程度的文明也是必然，但他们的文明后来停滞了、与中国人近代的落后也有相同的原因。
不同的是，现在的智商测试表明，印第安人的智商要低于东亚黄种人，甚至低于白人。我不知道这是天赋的不同，还是后天的环境原因。也求教高手。
作者：bly9518 回复日期：2006-10-9 10:04:35
为什么不同地区的人群智商会有如此的差异呢？林恩教授认为，造成人种智商差异的原因是生存环境和基因。他赞同加州大学研究脑量进化的专家杰里森的观点：在物种进化的过程中，物种的智力进化受到了环境的重要影响。他认为，寒冷地区的人类必须学会如何御寒，在寸草不生，动物也很少出没的冬季，寻找食物努力生存下去使得这些地区的人类获得越来越高的智商，得到了更大的脑容量。比如东亚人的平均脑容量为1416cc，欧洲人的脑容量为1367cc, 而撒哈拉地区的非洲人脑容量为1282cc。既然东亚人的智商最高，为什么西方人的发明创造更胜东方人？他认为这是由于东亚人在性格上比欧洲人更循规蹈矩，所以在发明创造上受到了一定的影响，实际上欧洲工业革命之前的一千多年来，一直是中国的科学技术大大领先于世界。那么为什么生活在冰天雪地中的爱斯基摩人（平均智商91）却没有最高的智商呢？林恩教授说，在早期非洲直立人向世界各地移民进化的过程中，他们带着能够进化出高智商和低智商的基因。而这种基因在人口发展快、人口多的地区得到进化的机会就更多。由于爱斯基摩人的人口稀少，控制智商的基因突变成高智商的概率也就小于欧亚人。
作者：journeyman 回复日期：2006-10-9 11:22:37
作者：bly9518
他认为这是由于东亚人在性格上比欧洲人更循规蹈矩
______________________________________________
为什么东亚人更循规蹈矩？或者说，一个民族、一个种族的性格是如何形成的？什么是决定的因素？
Rushton同志的说法是：黑人血液里荷尔蒙含量最高，所以他们性最活跃、最Aggressive……最基本的天赋是最决定性的，是决定性格、文化……
我的理解
提问者： lcshjb - 试用期 一级
最佳答案
从麦芒来区分，大麦的芒很长，和麦穗的长度差不多，小麦的芒相对来说要短，大麦的外壳很难剥下来，小麦的外壳在脱粒时已经掉了，大麦一般作啤酒的原料，或作饲料，小麦主要加工面粉。大麦的收获期比小麦早。
大麦：两头较尖、较细长。多用於清除饲料中占30-50比例。
小麦：两头较园、较短、较园润。配合饲料。
回答者：吴田田 - 大学士 十七级 7-5 10:08
提问者对于答案的评价：
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对最佳答案的评论
不愧是大学士 谢谢拉！
评论者： 小心没头没脑 - 试用期 一级
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http://www.100md.com/index/0L/z1/b2/14/3d/16/
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小麦是我国粮食系统中的重中之重；是营养比较丰富、经济价值较高的商品粮。小麦籽粒含有丰富的淀粉、较多的蛋白质、少量的脂肪，还有多种矿质元素和维生素B。小麦按播种季节分，可分为冬小麦和春小麦。小麦品质的好坏， 取决于蛋白质的含量与质量。一般，春小麦蛋白质含量高于冬小麦，但春小麦的容重和出粉率低于冬小麦。
大麦和小麦的区别是?
[圣贤]
大麦是一种坚硬的谷物，成熟比其他谷物快得多，被选作酿造的主要原料。没有壳的小麦很难发出麦芽，而且也很不适合酿酒之用。
http://xiaosanzi.blog.hexun.com/1117953_d.html
Kent Flannery(1969)為此時期的產食經濟之發生定出一連串的分期，首先是半游居的漁獵採集生活(12000到10000B.P.)，包括人類開始馴化動植物之前廣泛的搜食活動的最後階段；其次為早期乾耕及牧羊時期(10000-7500B.P.)，乾耕指的是單純依賴雨水的耕種。到了產食的專業化時期(7500-5500B.P.)，許多新的作物被栽種食用，包括許多更多產的小麥及大麥，牛和豬也被馴養。到了5500年前，農業展到兩河流域的沖積平原上，而早期的美索不達米亞人(Mesopotamians)開始居住於市鎮之中，最後發展而為城邦，冶金術、輪胎等隨後被發明，經過約200萬年的石器時代，人類開始進入銅器時代。
考古學家V. Gordon Childe(1951)以新石器時代的革命(Neolithic Revolution)來指稱，產食經濟的起源及影響，新石器時期同時用來指稱更精細的石器製造，但較重要的意義仍是一個新的生計模式的產生。現在新石器時期被用來指稱一個文化中最早有馴化的行為之後的時期。在中東，時間約是距今一萬年前，之後在八千年前的南亞及東南亞，七千年前的非洲及東歐，五千年前的西歐及墨西哥陸續出現產食經濟，人類物質生活及文化、社會生活都有了不同的面貌。以下我們專就中東地區產食經濟的起源討論。
http://www8.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=no05&idArticle=45266&flag=1
『煮酒论史』 [西事纪闻]讨论，为何南北美没有独立发展出高度文明
作者：叛逆之鱼 提交日期：2006-8-30 15:42:00
地缘原因么？
还是因为没有文化交流？
作者：Allen_yys 回复日期：2006-8-30 15:46:53
没有马
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 15:49:26
那么北美有马，为何也没发展出来呢？
作者：蓝色约定 回复日期：2006-8-30 16:02:59
北美的马是后来才有的，欧洲人带来的。况且美洲在某些方面还是不错的，例如天文学。
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 16:13:55
如果文明程度高，怎么会被几千人的殖民者灭绝呢？
在西班牙殖民者到达时，当地人应该还处于原始社会时期吧。
跟正常的文明速度硬是差了几千年啊
作者：生锈的和平 回复日期：2006-8-30 16:22:53
只有个阿滋台克文明还是个怪胎
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 16:26:50
没错。这么大的大陆产不出文明，应该总有些客观因素的吧
作者：jiangdj_2005 回复日期：2006-8-30 16:27:30
玛雅文明不算啊
作者：青霜漫舞 回复日期：2006-8-30 16:34:58
没有竞争.
作者：电脑太慢 回复日期：2006-8-30 16:46:26
文化精英主义..大量的社会成员并不掌握自然科学和社会科学的成果.
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 16:48:05
玛雅文明灭了。
如果说道没有竞争，中国何尝不是。只不过中国是自己人和自己人打。
南美自己跟自己部落之间内部竞争不算竞争么？
作者：六朝人物 回复日期：2006-8-30 17:36:21
中国可没有孤立于世界之外，欧亚大陆连成一体，彼此交流还是很多的，这就是一个不断更新和校正的过程。这种相互影响是多方面的，知识传播只是其中之一，比如游牧人打进来了，你就要考虑应对，这也是。
《枪炮、细菌和钢铁》（好像是这名字）这本书说的其实就是这个问题。作者的理论很有趣：横轴的大陆（欧亚）先进，而纵轴的（非洲和美洲）落后，因为各种技术（如作物、牲畜等）无法普及（因为气候带不同）。
作者：生之后死1 回复日期：2006-8-30 17:37:34
南北美还不算最落后了，至少印加，妈呀，阿兹特克等文明还是发展到一定高度的，在全球也还算有点知名度，况且美洲无法对外交流。发展起来也难。
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
作者：杜车别 回复日期：2006-8-30 17:46:48
古埃及不就是黑非洲的文明么?
作者：叛逆之鱼 回复日期：2006-8-30 17:48:24
恩，这个说法很有意思……
作者：黄飞鸿007 回复日期：2006-8-30 17:56:26
作者：生之后死1 回复日期：2006-8-30 17:37:34
南北美还不算最落后了，至少印加，妈呀，阿兹特克等文明还是发展到一定高度的，在全球也还算有点知名度，况且美洲无法对外交流。发展起来也难。
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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非洲号称是高原的大陆，内外交流都困难，所以落后。还有一个原因，非洲主要面积都在热带。热带生态系统提供的食物太丰富，开荒又实在太困难，所以发展不起来。
美洲因为没有马，大仗打得太少，发展慢。文明的发展速度与参与交流的人口总量正相关。美洲人少，交流也少。就没法站起来。
作者：黄飞鸿007 回复日期：2006-8-30 17:58:01
作者：叛逆之鱼 提交日期：2006-8-30 15:42:00
地缘原因么？
还是因为没有文化交流？
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本质上讲，人是环境的产物。地缘和缺乏交流实际就是一个原因。
作者：wanghuai_pt 回复日期：2006-8-30 18:46:13
作者：Allen_yys 回复日期：2006-8-30 15:46:53
没有马
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
作者：monvoisin 回复日期：2006-8-30 20:20:31
欧亚大陆上的自东向西和自西向东的民族流动和融合促进了欧亚文明的发展，美洲虽然大 但是缺乏这种文明的互动，所以形态比较僵硬。
作者：晴天的大太阳 回复日期：2006-8-30 21:04:57
据说美洲最开始没有人的，在欧亚大陆有了旧石器文化以后的冰川时期才从阿拉丝加移民过去，文明是地区人口密度发展到一定程度的产物，美洲文明史比旧大陆落后一万多年吧，欧洲人到美洲时，美洲上的自发文明应该都还在商周时期的程度.........
作者：somecold 回复日期：2006-8-30 21:17:34
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
迦太基被罗马毁灭是一大悲剧。迦太基的商业和航海都是很厉害的，经济军事都曾很牛。罗马很野蛮地把这个文明消灭了
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 21:41:39
作者：somecold 回复日期：2006-8-30 21:17:34
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
迦太基被罗马毁灭是一大悲剧。迦太基的商业和航海都是很厉害的，经济军事都曾很牛。罗马很野蛮地把这个文明消灭了
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平生最喜汉尼拔
作者：zzt007 回复日期：2006-8-30 22:25:16
作者：somecold 回复日期：2006-8-30 21:17:34
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
迦太基被罗马毁灭是一大悲剧。迦太基的商业和航海都是很厉害的，经济军事都曾很牛。罗马很野蛮地把这个文明消灭了
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平生最喜汉尼拔
我也很欣赏汉尼拔的，真正的统率！
作者：大家狼 回复日期：2006-8-30 22:53:37
迦太基不是非洲文明，尽管它处于北非。
迦太基是中东迦南文化的继承人。
作者：费正清 回复日期：2006-8-30 22:58:42
跟马有啥关系啊？ 接触的文明越多 发展的越快
作者：话说当年 回复日期：2006-8-30 23:06:28
作者：somecold 回复日期：2006-8-30 21:17:34
作者：霜夜瞳 回复日期：2006-8-30 19:42:57
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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迦太基若是击败罗马，恐怕又是另一番模样
迦太基被罗马毁灭是一大悲剧。迦太基的商业和航海都是很厉害的，经济军事都曾很牛。罗马很野蛮地把这个文明消灭了
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胡说，罗马击败迦太基绝不只是野蛮，罗马在大多数方面都比迦太基技高一筹。
作者：吉四六 回复日期：2006-8-30 23:11:18
看看全球通史吧，美州文明可比非州文明差远了。
不是谁的石头大，谁文明就强的。
作者：z897716 回复日期：2006-8-30 23:18:03
为什么中国的古代文明中巨石建筑比较少?
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因。
作者：穿衣服的云 回复日期：2006-8-30 23:49:31
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因。
这位兄台，好学问。怎么就让您给总结出来了呢？
作者：s0fbx7g7ae0gq4 回复日期：2006-8-31 00:55:21
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作者：生之后死1 回复日期：2006-8-31 10:55:49
怎么很多人来年非洲和黑非洲的关系都没搞清楚哦，连埃及，迦太基都搬出来了。
黑非洲绝对是整个人类世界中最落后的一个洲了，比美洲要落后得多。谁能说出黑非洲有什么文明？？？？
作者：feelmyworld 回复日期：2006-8-31 12:27:17
作者：穿衣服的云 回复日期：2006-8-30 23:49:31
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
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嗯，是这样的，象印尼，泰国，马来西亚呀，这些国家的人都特别懒，别人不需要御寒，生态又这么好，那么勤奋干嘛。温带比较容易出现霸主。
作者：isabelyin 回复日期：2006-8-31 12:49:04
美洲的土著文明都是怪物。据说他们对死亡特别欣赏，还喜欢杀死婴儿来祭神。种什么收什么呀！可不就被欧洲殖民者灭了么
作者：monjjyer 回复日期：2006-8-31 13:53:11
缺乏农业社会的基础-土地
四大古文明中，埃及有尼罗河，天赐的肥沃土地；两河有诱发拉地和低隔离司中间的肥沃平原，并且交通便利商业发达；印度有印度河并且不断有异族人带来新文化；中国有黄河，统治者对农业生产的重视，这些地方也都在一万年前形成了人类最早的聚居生活部落。
而美洲没有大河与平原形成的农业生产环境，文明一直都没有走出树林。没有农业就没有富余劳动力，就没有机会去探索未知的世界
还有些原因，比如交通问题，没马，信息交流很差，科技传播慢。宗教没有发展，停留在原始自然崇拜阶段，浪费大量资源。人口少，富余劳动力更少，导致手工业水平低，大量陶器的用途依然是宗教祭祀。
美洲人的人均寿命是最短的，中美洲的宗教流行牺牲自己，大多数人死亡原因都是宗教祭祀，很少有自然死亡的
作者：乞讨儿 回复日期：2006-8-31 14:47:14
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
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你说这话有什么根据
作者：韩赵魏楚燕齐秦 回复日期：2006-8-31 14:58:58
而美洲没有大河与平原形成的农业生产环境，文明一直都没有走出树林。没有农业就没有富余劳动力，就没有机会去探索未知的世界
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密西西比河流域大平原区不就是美国的粮仓吗
作者：黄飞鸿007 回复日期：2006-8-31 15:22:31
作者：生之后死1 回复日期：2006-8-31 10:55:49
怎么很多人来年非洲和黑非洲的关系都没搞清楚哦，连埃及，迦太基都搬出来了。
黑非洲绝对是整个人类世界中最落后的一个洲了，比美洲要落后得多。谁能说出黑非洲有什么文明？？？？
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马里帝国没听说过？非洲比美洲先进
作者：txy13654 回复日期：2006-8-31 15:54:02
文明源自交流，和周边的民族交流越多，自身发展也越快，通俗地说，就是文明间的竞争和弱肉强食带来文明的进步。
欧亚大陆为什么总能引领世界文明的前进，就是因为文明与文明的冲突和交流得来的，最好的例子，大航海时代让欧洲人走出去，接触了更广大的世界，而中国的闭关锁国蒙上了自己的眼睛。
现在再来看美洲和撒哈拉以南的非洲，美洲相比撒哈拉以南的非洲更为与世隔绝，撒哈拉以南的非洲是有自己的文明的，比如莫桑比克文明，在西非也有个辉煌一时的帝国（名字有点忘了），古代的撒哈拉并不像今天这么辽阔，在罗马时代要穿越撒哈拉并不是太难，因此才会有努米比亚骑兵，希腊传说中才有埃塞俄比亚女王等等。因此，从文明程度上来讲，虽然美洲文明更神秘在某些方面极为优秀，但是它更加经不起外来文明的冲击。所以在欧洲殖民掠夺开始时，美洲只需要几千人就能征服一个国家甚至将他们赶尽杀绝，而在黑非洲做不到，他们只能威胁当地的酋长屈服并听命于他们。
更为落后的是澳大利亚等南太平洋上的土著，当欧洲殖民者到达的时候他们仍处于新石器时代，他们更为与世隔绝，所以他们根本没有任何抵抗能力。
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 15:55:43
推荐一本好书《枪炮、病菌与钢铁》，里面解释了这个问题。
作者：Allen_yys 回复日期：2006-8-31 16:04:16
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 15:55:43
推荐一本好书《枪炮、病菌与钢铁》，里面解释了这个问题。
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我在网上没找到下载的，你有电子版吗？有的话麻烦给我发一份：Allen_yys@163.com 谢谢！
作者：性感鳄鱼 回复日期：2006-8-31 16:16:13
对，我也认为《枪炮、细菌与钢铁》对这个问题的解释比较全面，从地理，物种等几方面来说明问题。
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 16:26:33
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 15:55:43
推荐一本好书《枪炮、病菌与钢铁》，里面解释了这个问题。
作者：Allen_yys 回复日期：2006-8-31 16:04:16
作者：奥兰治亲王 回复日期：2006-8-31 15:55:43
推荐一本好书《枪炮、病菌与钢铁》，里面解释了这个问题。
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我在网上没找到下载的，你有电子版吗？有的话麻烦给我发一份：Allen_yys@163.com 谢谢！
很抱歉，我没有电子版，简单和你说一下。
首先，美洲大陆各文明起源分处南北美洲温带，中间有大片雨林，是
分散而孤立的。而亚欧大陆各文明起源都在北半球温带，交往频繁。
其次，美洲没有野生小麦和马，以及其他众多有用的野生动植物，这使他们文明的基础比亚欧大陆各文明差了一个台阶。例如对战争有重要影响的马，是欧洲人带去的。
第三个原因和第二个原因有关，由于现代人身上的许多疾病都是家畜传给我们的。当接触的家畜种类远比欧洲人要少的美洲人接触到那些疾病时，抵抗力极差。
作者：杨微利 回复日期：2006-8-31 22:21:57
作者：乞讨儿 回复日期：2006-8-31 14:47:14
你说这话有什么根据
___________________________________
阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
看看拉美和非洲的人的工作情况把
作者：-碧潭- 回复日期：2006-8-31 22:46:51
因为没有文化交流
作者：老老老哥哥 回复日期：2006-8-31 22:49:59
因为自然资源太丰富.
作者：非常不敢说 回复日期：2006-8-31 22:56:34
生之后死1 回复日期：2006-8-31 10:55:49
怎么很多人来年非洲和黑非洲的关系都没搞清楚哦，连埃及，迦太基都搬出来了。
黑非洲绝对是整个人类世界中最落后的一个洲了，比美洲要落后得多。谁能说出黑非洲有什么文明？？？？
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这个观点不正确，古代非洲文明程度比欧亚不如，但文明程度最起码比大洋洲和南极洲要高，至于黑非洲的文明，东非有碍埃塞俄比亚千年古国，西非有盛极一时的桑海帝国、马里帝国、加纳王国等一系列，赤道以南也有大津巴布韦遗迹，证明这里曾有高度文明的定居者。这些成就不但和美洲难说谁高谁下，即使和亚洲某些地区相比，也不逊色。
作者：羽吹雪 回复日期：2006-8-31 23:08:25
黑非洲是有过封建文明的,还一度很发达,包括马里帝国什么的,有过三个中心,但后来都衰落了.关键还是受自然环境影响,形不成大帝国.
作者：autolh 回复日期：2006-9-6 23:46:04
黑非洲是指撒哈拉以南的非洲吧
作者：没事谈谈贵族精神 回复日期：2006-9-9 18:09:37
3
作者：yy19 回复日期：2006-9-9 18:16:50
作者：羽吹雪 回复日期：2006-8-31 23:08:25
黑非洲是有过封建文明的,还一度很发达,包括马里帝国什么的,有过三个中心,但后来都衰落了.关键还是受自然环境影响,形不成大帝国.
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嗯，欧洲银的奴隶买卖影响也很大～
作者：陌生的影子 回复日期：2006-9-9 18:29:33
更为落后的是澳大利亚等南太平洋上的土著，当欧洲殖民者到达的时候他们仍处于新石器时代，他们更为与世隔绝，所以他们根本没有任何抵抗能力。
澳洲南边的塔斯马尼亚岛更夸张。当年是英国把自己最凶残的罪犯流放到这里，结果这帮人把当地土著当猎物打。有一个土著女子，她出生的那年西方人开始入侵该岛，而她是这群土著中最后一个人了。她一生正好是自己民族灭绝的见证。
据说她生前一再要求可以和族人葬在一起，可死后居然被做成了标本！
不知有那位西方导演可以把她的一生拍成片子。
作者：白门楼小卒 回复日期：2006-9-9 20:23:59
文明有冲突与交流的地域文明才会发达，交流越多越发达，从历史看得出来，最早欧亚大陆上的两河文明处于东西文明交汇处，因此其有优势，地中海的巴尔干半岛有各种文明冲突，因此其发展最好，这也不难解释为什么中国在蛮族入侵后会有唐朝，清代闭关后会日落西下。
美洲大陆，特别是澳洲大陆在古代社会基本上是不会受外来文明影响的，自然差得很。
现在的美国也是东西方文明交流的地域中心，因此它强得很。
总之可以说没有纯粹的单民族文明。谁都没资格说自己最有优势。
作者：facawy 回复日期：2006-9-9 22:15:52
观点很有趣。记得以前看过一篇历史学的文章讲，中国倘若表示周遭被诸多游牧民族包围，社会发展进程就不会一再被打断，也许发展资本主义会顺利一点。
所以有时其实还是地理条件最起关键作用。
作者：没事谈谈贵族精神 回复日期：2006-9-10 12:11:40
是啊 地理条件决定了生产效率,,技术交流,,等等
作者：相信7707 回复日期：2006-9-10 14:52:48
美洲 的文明被墨西哥湾的陨石给抹杀了,当然没有高度的文明
作者：h2o_513 回复日期：2006-9-10 15:26:07
自然条件太好，竞争不足
实践证明，人类的进化还是靠自相残杀进行的，文明只是一个进化的一个表现罢了
作者：索尔斯克亚 回复日期：2006-9-11 15:19:28
什么时候开始星际大航海时代啊,,,,,
哪个国家把地球统一起来就好了
作者：加姆萨胡尔季阿 回复日期：2006-9-11 16:12:52
屁话。
为何南北美没有独立发展出高等哺乳动物？
近世冰川期，剑齿虎从白令海峡来到北美大陆，哎哟，这地方好，通杀。于是很多生物被洗白。
作者：中华传统 回复日期：2006-9-11 16:47:21
论坛很多人知道你是高手，犯这样的低级错误不应该吧
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作者：杜车别 回复日期：2006-8-30 17:46:48
古埃及不就是黑非洲的文明么?
作者：arminius 回复日期：2006-9-11 20:21:48
楼主无知
旧大陆有着深厚的文明根基，比如古埃及，两河流域，都是很先进的文明。有了这样的根基，旧大陆就有了文明发展的潜力。而新大陆有什么文明根基？那些印地安人不过是一些野蛮游牧民族的后代，文化本来就差，你让他们发展文明，他们能发展出什么文明？有古埃及和两河文明给他们当老师吗？
所以说新大陆的文明不如旧大陆那是必然的，因为新大陆没有旧大陆那样的古文明根基
作者：老子不做嵇康 回复日期：2006-9-11 22:18:34
最落后的是澳洲原始人,
黑非洲比美洲厉害
只是他们石头不大
作者：襄阳子玉 回复日期：2006-9-12 00:41:18
更为落后的是澳大利亚等南太平洋上的土著，当欧洲殖民者到达的时候他们仍处于新石器时代，他们更为与世隔绝，所以他们根本没有任何抵抗能力。
澳洲南边的塔斯马尼亚岛更夸张。当年是英国把自己最凶残的罪犯流放到这里，结果这帮人把当地土著当猎物打。有一个土著女子，她出生的那年西方人开始入侵该岛，而她是这群土著中最后一个人了。她一生正好是自己民族灭绝的见证。
据说她生前一再要求可以和族人葬在一起，可死后居然被做成了标本！
不知有那位西方导演可以把她的一生拍成片子。
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我记得我看过这样的一个短片，记录的就是大约60年代的时候这样一段事情，一帮白人拿着机枪坐在直升飞机上追着下面的土著人扫射，然后把尸体一堆一堆的排列好，站在旁边咧着嘴叼烟照相留念。
那些土著人看起来全是身高不足1米6的黄种人……所以我一直认为那是南太平洋的某个地方……
作者：雅科夫斯基 回复日期：2006-9-12 0:43:32
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
______________________------------
汗～不过的确有一些道理。中国人的勤劳程度在世界上都可以排在前列的。农耕了几千年。欧洲人的游牧习性使他们善于开拓。而阿兹特克，印加好像喜欢屠杀……一次都搞个几千上万人祭祀，够可怕的。没有马好像是一个很重要的原因。据说玛雅人不会用轮子？不理解。另外，好像美洲有野牛？
作者：一杯法师 回复日期：2006-9-12 01:29:02
没有交流就没有进步啊
美洲太闭塞了
没有交流
三个臭皮匠，顶一个诸葛亮
旧大陆彼此再隔绝还是相互在沟通
新大陆就不一样了
澳大利亚就更不用说了
这个问题在那本 1500年后的世界历史 里讲的很明白
前面有朋友贴的那个做成标本的女土人 这本书里也提过
另外非洲显然比美洲发达
这个问题那本书也讲的很透彻
除去地理上的不利条件
美洲对于欧洲的入侵是没有还手之力的
而欧洲能够侵入并控制非洲是知道19世纪后期才能够成功的
非洲是被贩卖了几百年的奴隶
但是奴隶贸易是被非洲酋长控制，对于非洲来说，卖奴隶和中国卖茶叶没有区别
而不是象在美洲是完全整个社会都被控制了
作者：有光阴没故事 回复日期：2006-9-12 02:12:33
者：生之后死1 回复日期：2006-8-30 17:37:34
南北美还不算最落后了，至少印加，妈呀，阿兹特克等文明还是发展到一定高度的，在全球也还算有点知名度，况且美洲无法对外交流。发展起来也难。
我感兴趣的是，为什么黑非洲这么落后，它的自然条件并不差，而且对外交流也不算很困难，各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在？在欧洲人来的时候，他们处于什么阶段，完全是原始社会吗？
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因为非洲东海岸非常高,无法建立码头,远洋船队无法靠岸,非洲人自己也出不去.所以南部非洲和外界交流少,南部非洲和北部非洲之间又横亘着萨哈拉大沙漠,导致南北非洲之间的交流也非常少.这就是非洲发展缓慢的原因.
除了与外部世界交流少之外,非洲的气候条件在古代比较好,人民大多是食物的采集者而不是食物的农业生产者,庄稼地是比较少,如果不发展农业,那么冶金也就不会发达,因为用不到多少生产工具.非洲比较炎热,也不会发展出中国的丝织品那样的工业.综合以上几种原因.导致了非洲古代文明的落后.
埃及文明因为处于地中海沿岸,与欧洲交流广泛,严格说来,和非洲文明之间的关系不大.另外,现在的埃及和古埃及不是一个文明.古埃及文明已经消失了.只存在于英国和法国的博物馆里.
作者：journeyman 回复日期：2006-9-12 09:52:13
外行献丑几句。
不是说玛雅文化衰落和消失是一个迷吗？而辉煌一时的玛雅文化、文明是独立发展出来的则是确定的。
我认为，文化和文明首先与智力有关，然后与智力和体力的平衡有关，尤其是要持续和全面发展，必须要有智力和体力的平衡。黑人因智力相对较低，所以难以有高度文明，也是如今黑非洲落后的原因，以上有几位提到了黑非洲历史上的几个帝国，其标志性的文明成就能否介绍一下？古埃及文明虽地处非洲，但并不属于黑人文明，古埃及文明属于黄种人的可能要远大于黑人。
即便是与欧洲和中东文化、文明有着持续的交流，有其他的一切条件，中国人的文化和文明不也曾衰落了吗？
玛雅文明在高峰期与其它地区的文明比不算是高度文明吗？它不过是没有持续发展而已。
作者：笨得书生 回复日期：2006-9-12 09:56:52
文化发展的不平衡性，就像今天各地还存在很大的差异一样！
作者：有毒元素 回复日期：2006-9-12 10:09:56
与外界无交流条件，倒至技术上落后欧亚大陆，西班牙人到来前，玛雅人尚不知道使用轮子．并且南北美洲两个文明之间尚无交流，相互之间都不了解．
另外黑非洲文明要先进美洲文明很多，因为不论东非还是西非都与外界有交流，从对西方殖民者的抵抗也比美洲文明成功得多．
作者：闻达语 回复日期：2006-9-12 16:31:56
原因都是没有马和小麦,看来帝国时代玩多了
作者：卖刀杨志 回复日期：2006-9-12 17:51:25
原因是北美原产有了容易果腹的玉蜀黍和马铃薯（即玉米和土豆）等高产粮食作物。在容易吃饱饭的时候，谁也不会有动力搞高度文明。
中华自古没有高产粮食作物，只有稻麦糜等低产细粮，温饱问题从来都是困扰历代政府的事情。明朝之前的战争几乎都和饥饿有关系。所以中华奉行的是精耕细作的农业文明。
小麦和稻米等细粮产量都很低，立国初期都是地广人稀，经过一段时间的休养生息，人口就会增加，然后到了一定的程度，粮食就会不够吃，就会发生战争。所谓的农民起义，基本上都是饥民暴乱。这个问题一直到了明朝从外国引进了番薯（地瓜）,马铃薯（土豆）,玉蜀黍（玉米）等高产作物才得到解决，所以明清的人口突然爆炸般增多。
无论是耕作技术，农具制作，历法时令，还是祭祀神灵，军事扩张等文明的发展，追本溯源，可以说是为了解决温饱。
而物质条件丰富，容易解决温饱而又孤立的地方，注定难以独立发展出高度文明。
作者：有光阴没故事 回复日期：2006-9-12 18:03:14
温饱问题从来都是困扰历代政府的事情，那是因为豪强兼并。从商鞅的连阡陌，务耕织，到大清王朝的摊丁入目，火耗归公，无不是打击土地豪强的贵族。中国的改朝换代大多数都是因为土地豪强兼并土地太厉害，使得人民没有饭吃，这才有了一轮一轮的农民起义。
所谓没有饭吃不能只讲自然条件，不讲人祸。明朝引进了番薯为什么也灭亡了呢？
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:17:23
作者：雅科夫斯基 回复日期：2006-9-12 0:43:32
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
______________________------------
汗～不过的确有一些道理。中国人的勤劳程度在世界上都可以排在前列的。农耕了几千年。欧洲人的游牧习性使他们善于开拓。而阿兹特克，印加好像喜欢屠杀……一次都搞个几千上万人祭祀，够可怕的。没有马好像是一个很重要的原因。据说玛雅人不会用轮子？不理解。另外，好像美洲有野牛？
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这就是胡说了！
论农业方面的条件，欧州比中国不知好到哪里去了。完全没有中国这么多的灾害（中国和印度被称作季风亚州）。
欧州中世纪的贵族可不是打猎游牧为生的，而在庄园里让农奴种植。法国就一直是个农业大国，甚至在文学作品里也能看到，当时的农村是什么样子。不过他们农民的生活似乎比我们好多了。
而且的确也是，很少没听说他们有什么水灾旱灾。
在罗马时代就是农业为主了，罗马之所以在北部停止扩张，也是因为那些地方不适合葡萄等作物的种植，而后来罗马不得不用雇佣军，也是因为原来的兵士因为长期作战，家里土地被人侵占，沦为难民，军队丧失为国家打仗的积极性，和唐朝府兵制消亡相似。
甚至美国在立国早期，也是以农业为主，南北战争双方，有人戏称是麦子与棉花之争，南方因为棉花卖不了，没有粮食进口，北方则不然。开始向西部移民时，也是为了每人160英亩的土地，发现黄金只是后来的事。
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:23:08
说什么欧州人是游牧民族变成工业民族，又是《狼图腾》们搞出的东西。
狩猎民族是掠夺经济，游牧民族是半掠夺经济，而农业民族才是生产经济。掠夺经济的民族更喜欢不劳而获，看今天的车臣和蒙古国，就知道游牧民族的出息。
世界上还没有一个游牧民族的文明古国，而且除希腊外，都是农业民族建立。希腊也是因地中海地区有埃及和两河这两个粮仓，足以买回他们要的粮食。
商业是一个依附性的产业，本身不能创造产品，在现在是主要依附于工业，古代只能主要依附于农业。因为古代游牧经济生产力太低，根本没有多少剩余产品用于交换。
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:37:36
文化的进化是需要动力的，汤因比“挑战与应对”也说到了这个。这个挑战如果不足，文明就没有足够的动力，很可能原地踏步，挑战过大，就可能夭折。
古代南北美第一的确是缺乏竞争，游牧民族没有马，对农耕民族基本上没有多少威胁。农耕民族内斗嘛，空间也太小，统一了就没事做了。
第二呢因为空间有限，文化类型有限，没有很多文化来交流碰撞。
反观亚欧大陆。
中国空间足够，文化多种，古代的楚齐秦文化都有区别，现在的广东四川江浙也是各具特色。再加上印度和西域的外来文化，文化交流够了。
战略纵深也还可以，五胡乱华时，南方能保存中国文化，等北方乱定，政治有所规模，民族融合完成，南方候景之乱，文人学者到了北方，完全文化复兴。
中国文明的竞争，或挑战对象则是北方的游牧民族。为了应对这个挑战，中国文明发展着。
不过等到蒙元入侵后，就再不能恢复自由发展了。这时的挑战对于中国文明，是过大了。
中东文明的环境比中国更差，所以虽然文化碰撞是够了，在野蛮民族侵略下却容易夭折。所以这里文明的特点是，文明起步早，有很多次文明，但文明存活期都不长。
而欧州文明，空间足够，文化多种，比如现在的英法德，都是各具特色。
战略纵深也足够，与中国相当。所以在西罗马灭亡后，文化保存在了东罗马，即拜占庭。等到千年过去，西欧已经变成了文明人，大学也出现了，政治上准备已经完成，拜占庭亡，大量学者到了西欧，文艺复兴开始。
他们的竞争，或挑战对象是中东。
所以有人说，蒙古入侵，改变了亚欧地区的文明版图。
作者：心凝儿 回复日期：2006-9-12 21:43:01
地理环境决定了美洲大陆的文明.
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:44:10
关于欧州人的开拓，还可以提供一点，中国南方人比北方人要喜于经商，也喜于开拓，广东人和南洋人更是如此，这是为什么？这可和游牧没什么关系。游牧民族可不会去北美，开垦一大片土地，种植作物，然后当农场主，最后闹独立。。
比较一下南方和西欧的环境，就可以看到，这里更容易风调雨顺，恰恰都是最利于农业生产的。
粮食产量上去了，一个人能养活许多人了，自然有许多人会从事其他行业。
大家还可以看一下西欧的历史，欧州人在中世纪，很少背井离乡，甚至很少出村，但到文艺复兴之后，就喜欢旅游了。
这是一件自然而然的事。
作者：bianju 回复日期：2006-9-12 23:06:49
各位可曾听说过黑非洲有什么文明存在
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桑海王朝,其实黑非洲对外交流是很困难的,向北是大沙漠,向东向西都是海洋,而且非洲地形特别,在靠近海洋的两侧都有山脉隆起,遮断了内陆和海洋的联系,向南嘛.......不用说
作者：卖刀杨志 回复日期：2006-9-13 12:25:33
作者：有光阴没故事 回复日期：2006-9-12 18:03:14
温饱问题从来都是困扰历代政府的事情，那是因为豪强兼并。从商鞅的连阡陌，务耕织，到大清王朝的摊丁入目，火耗归公，无不是打击土地豪强的贵族。中国的改朝换代大多数都是因为土地豪强兼并土地太厉害，使得人民没有饭吃，这才有了一轮一轮的农民起义。
所谓没有饭吃不能只讲自然条件，不讲人祸。明朝引进了番薯为什么也灭亡了呢？
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此处讨论的是文明的发展。王朝的兴盛和衰败，都是文明发展的痕迹。因人祸而激发社会矛盾所产生的战争，如果战争双方都认同同一个文明基础的话，其结果必定会缓解人祸，促进文明发展。人祸本身，就是高度文明的体现。南北美在原始印第安文明的基础上，应当是不会出现人祸这一现象的。
宋金大理的灭亡是亡于冷兵器时代天下第一的蒙古军队，而不是文明的衰败，明朝的灭亡是亡于人祸，同样不是文明的衰败。
倘若最后是金朝统一了宋和蒙古，由于金朝早已经不再是骑射游牧的状态，已经是高度的农业文明，所以其必定会延续儒家文明，必定毫无争议的被后代认可，而不会像蒙元满清一样被认为延误了中华文明。
作者：hanrong 回复日期：2006-9-14 0:58:10
不看人看动物都知道了
澳洲的鸟笨到不会飞，英国引进的狐狸和猫基本都把他们给灭绝了一大半
上次还碰到一个白人和澳洲土著的混血，竟然跟我吹什么“你们中国只有5000年历史，我们澳洲土著有25000年”，给我疑惑了半天不知道他在说什么25000年，后来终于明白了，我靠，25000年的人类史，这也算
彻底无语了。可见土著的后代都还是不太聪明。。。
作者：chuoshi 回复日期：2006-9-14 01:03:36
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:44:10
关于欧州人的开拓，还可以提供一点，中国南方人比北方人要喜于经商，也喜于开拓，广东人和南洋人更是如此，这是为什么？这可和游牧没什么关系。游牧民族可不会去北美，开垦一大片土地，种植作物，然后当农场主，最后闹独立。。
》》》》》》北方人=游牧民族？
闯关东，走西口，下南洋是中国近代三大开拓运动，两个在北方，拜托。
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-14 09:10:01
作者：chuoshi 回复日期：2006-9-14 01:03:36
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-12 21:44:10
关于欧州人的开拓，还可以提供一点，中国南方人比北方人要喜于经商，也喜于开拓，广东人和南洋人更是如此，这是为什么？这可和游牧没什么关系。游牧民族可不会去北美，开垦一大片土地，种植作物，然后当农场主，最后闹独立。。
》》》》》》北方人=游牧民族？
闯关东，走西口，下南洋是中国近代三大开拓运动，两个在北方，拜托。
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我没有说北方=游牧，实际上，北方的发展落后，恰恰是因为游牧民族的破坏，看看五胡乱中原之前的北方，看看安史之乱前的北方。我之所以南北对举，是因为有人认为北方是被游牧民族“输血”了。
我是说，农业发达的南方，商业也变得发达，海外贸易也更为普遍。
实际上，所谓的开拓，恰恰是农业民族做得最多，做得最成功。
闯关东，走西口，下南洋，以及欧州的移民，说明了农业民族的开拓有两个原因。
1、人口的增多。
2、农业产量的提高。
在古代，农业的剩余劳动力自然会寻找其他地方来生产创造。而游牧民族的剩余劳动力，只会掠夺。
作者：bly9518 回复日期：2006-9-14 9:43:06
有了竞争，才能优胜劣汰，美洲人口稀少、物产丰饶、缺乏交流、闭门造车，以至于文明程度远远落后于世界平均水平，再加上印第安人未经历过鼠疫等恶性传染病的洗礼，体内缺乏抗体，所以仅仅几百西班牙人的入侵，在他们带来的病毒的帮助下，百万的印第安人就被征服了。
作者：老鬼快乐 回复日期：2006-9-14 10:29:35
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
我顶,就是现在也是,守着个好地方,天天在那玩,还要救济,并且认为救济是应当的,劣等民族,早就该死光了
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-14 10:31:50
这就是胡说了！
论农业方面的条件，欧州比中国不知好到哪里去了。完全没有中国这么多的灾害（中国和印度被称作季风亚州）。
欧州中世纪的贵族可不是打猎游牧为生的，而在庄园里让农奴种植。法国就一直是个农业大国，甚至在文学作品里也能看到，当时的农村是什么样子。不过他们农民的生活似乎比我们好多了。
而且的确也是，很少没听说他们有什么水灾旱灾。
在罗马时代就是农业为主了，罗马之所以在北部停止扩张，也是因为那些地方不适合葡萄等作物的种植，而后来罗马不得不用雇佣军，也是因为原来的兵士因为长期作战，家里土地被人侵占，沦为难民，军队丧失为国家打仗的积极性，和唐朝府兵制消亡相似。
甚至美国在立国早期，也是以农业为主，南北战争双方，有人戏称是麦子与棉花之争，南方因为棉花卖不了，没有粮食进口，北方则不然。开始向西部移民时，也是为了每人160英亩的土地，发现黄金只是后来的事。
作者：新鲜玉米种子 回复日期：2006-9-14 10:34:01
作者：老鬼快乐 回复日期：2006-9-14 10:29:35
我顶,就是现在也是,守着个好地方,天天在那玩,还要救济,并且认为救济是应当的,劣等民族,早就该死光了
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等救济的是游牧民族的后代吧？
居然说欧州“没的种庄稼。打猎为生”，真是可笑。日耳曼人在大迁移之前就是农业为主了。更别说罗马。
真是可笑。
作者：阿猫阿狗阿猪 回复日期：2006-9-14 10:40:27
非州撒哈拉以南和南北美一样，缺乏竞争。而澳洲还在狩猎时代，连游牧都没到。另外非州撒哈拉以南也没有发达农业。
纵观古代四大文明，都是农业文明。古代农业发展到什么程度，文明也发展到什么程度。因为只有农业发展了，才能养活更多的人口，才能让更多的人口从农业生产中解放出来。才有城市，才有社会大分工，才有工商业的发达。
作者：a3d2chc 回复日期：2006-9-14 10:43:39
没有铁，没有马，刀耕火种的没法发展。玛雅也一样，天文学再发达也没用。
作者：yzxdc 回复日期：2006-9-14 10:58:43
人类刚进美洲的时候基本上把凡是体型大于自己的动物都吃了，等到农业兴起的时候才发现没什么动物可以驯养的了。。。
另外古代黑非洲确实比美洲先进，至少他们有牛有马有铁有轮子，美洲都没有。。。
最后再次推荐好书《枪炮、细菌与钢铁》，与前面光说不练的几位不同，我给出全书地址
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=848230&Page=17&BoardID=22
作者：去去年 回复日期：2006-9-14 11:04:20
没有铁
作者：乌龙茶壶 回复日期：2006-9-14 12:24:53
说到底就是生存竞争了。
为了过上更好的生活，战争，掠夺，反战争，反掠夺无所不用其极。
而战争是交流使用最多的“方法”。
欧亚非没有大海的隔阂，生存竞争比美洲残酷，发展更快就必然了。
作者：bly9518 回复日期：2006-9-17 14:06:26
因为远离冷兵器时代欧洲主战场，玛雅人失去了竞争带来的发展机会于是衰亡了；同样是因为远离热兵器时代欧洲主战场，美国人抓住赚钱机会一跃成为世界第一大国。
作者：演出必须继续 回复日期：2006-9-17 16:24:23
原因大概很多
缺乏交流是一个~没有竞争对手算一个~
作者：sgg163 回复日期：2006-9-17 17:15:54
马原本就是美洲的物种，但后来美洲本土的马全部灭绝，最后随着西方人又传了回来。
作者：冰宝 回复日期：2006-9-17 19:01:02
作者：杨微利 回复日期：2006-8-30 23:45:24
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因
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天地良心，我有种族歧视，但是我是因为明白这句话的道理才顶你这句！
我在新西兰，每天面对着那些又胖又懒的毛利人，他们不爱学习，不爱劳动，喜欢吃炸薯条等垃圾食品，因此永远生活在社会的底层，并且不断给华人新移民制造麻烦。
在中国我们都认为穷人是勤劳的，实际上这个现象只有在中国菜时，在那些发达国家的穷人一般都教养差，懒人，并且犯罪率高。
我估计啊，因为他们直接从原始社会（什么都不求，大家随便拿对方的东西吃）到现在文明社会，他们也随便拿别人家的东西用（实际上就是偷），懒懒散散享受福利。
就是如此。热带气候等等决定了这些民族的天性永远劣等！
作者：greenbird2000 回复日期：2006-9-17 19:46:41
主要还是对外交流的关系吧．通过交流可以引进作物，牲畜，技术，外来的威胁也可以促进本地区地进步．
中国古代的人还是很有探索精神的，按说中国的地理条件并不是最好的。西有高山阻隔，东有大海，北有游牧民族，南方是瘴疠之地，但中国历史上除了若干伟大的探险家，打通了对外交流的途径，直到明朝中国与外界的交流一直是畅通的。
作者：cup1 回复日期：2006-9-17 21:20:41
这个原因其实并不难回答，你先想一想为什么各文明中心附近的蛮族总是处于野蛮落后？他们同附近的文明中心并不缺乏交流，而事实上他们同邻近文明中心的交流还远远多于各文明中心之间的交流。把这个问题想通了你就明白了。
作者：cup1 回复日期：2006-9-17 22:14:27
这就是胡说了！
论农业方面的条件，欧州比中国不知好到哪里去了。完全没有中国这么多的灾害（中国和印度被称作季风亚州）。
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这种说法好像也太过了点，欧洲的农业条件是远不能同中国相比的，就说一个最简单的道理，多山土地贫瘠的欧洲为什么从来就没有产生过如几大文明中心的农业文明？另外直到近代欧洲的许多地区还是轮耕制，中国有几个地方是？倒是南方可一年产两季，这种农业条件差距是非常之大的！并且这早已是定论，即使欧洲学者也从来不否认这点。
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-17 22:19:23
为什么中国南方没有产生几大文明中心的农业文明，而要等到以后呢？
并不是适宜耕种就会产生古文明，尼罗河的文明是源于尼罗河的泛滥，在远古时代，农业就是放进种子，秋天等收成。
至于欧州，你不能否认高卢在罗马时代就是农业发达的地方吧。
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-17 22:24:04
至于“轮耕制”，那是农业耕种技术问题，并不是农业条件问题。
你不能否认在气候方面，欧州的自然灾害要少于“季风亚洲”的中国和印度吧？
况且欧洲多山，中国恐怕更厉害吧。
现在欧洲可耕地面积29976万公顷，中国是多少，欧洲与中国面积相当，当可耕地面积差不多是中国的三倍。
作者：cup1 回复日期：2006-9-17 22:29:25
居然说欧州“没的种庄稼。打猎为生”，真是可笑。日耳曼人在大迁移之前就是农业为主了。更别说罗马。
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居然也有此一说，多看看罗马人对日耳曼人的描述吧！倒是他们后来在高卢建立的法兰克王国倒是农业为主。
作者：cup1 回复日期：2006-9-17 22:46:41
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-17 22:24:04
至于“轮耕制”，那是农业耕种技术问题，并不是农业条件问题。
你不能否认在气候方面，欧州的自然灾害要少于“季风亚洲”的中国和印度吧？
况且欧洲多山，中国恐怕更厉害吧。
现在欧洲可耕地面积29976万公顷，中国是多少，欧洲与中国面积相当，当可耕地面积差不多是中国的三倍。
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这其实早就是定论，不是我说了算也不是你，欧洲农业田间最好的地区是法国，所以在罗马时代后期它就成为了罗马的粮仓，而在此近千年前的中国国春秋战国时期，中国的长江流域就已开发出来。而作为农具的铁器欧洲可能使用比中国更早，为什么却有如此大的时间差距？说到耕地面积，也不知你哪来的数据，但我知道欧洲的最大农耕面积是十三世纪左右，为什么后来反而降低了？因为产量过低，即使改进的三圃制也不能有多大的效益，所以部分地反而被放弃。
作者：草木半秋 回复日期：2006-9-17 23:10:36
欧洲农业和中国农业应该算差不多把？
欧洲平原比中国多多了，耕地也确实快到中国的三倍，不过东欧平原要占了一半去，那里的耕地热量资源不好。
中国得优势是水稻产量比麦高不少，而且热量资源也要好，双方其实粮食产量是差不多的，欧洲应该稍微高些，不过欧洲战争太频繁，人口一直不多，现在粮食又用在畜牧业上，所以养的人反而比中国少。
其实欧洲最大的优势是他小国林立，商业需求大（中国来个政府直接物资调拨就可以了……）。而且欧洲有地中海，河运业也发达，平原多，所以商业比中国发达多了。农业的差距和影响其实不大，似乎没有讨论的价值？
作者：粽王之粽 回复日期：2006-9-17 23:16:28
中国其实商业条件也不算坏，南方水运也很达，不过中国要全国一盘棋，欧洲则可以有的国家商业非常发达，有的国家很不发达。
中国是不会允许一个小地区狠赚全国钱的事情的。
作者：bad-guy 回复日期：2006-9-18 01:53:24
作者：sgg163 回复日期：2006-9-17 17:15:54
马原本就是美洲的物种，但后来美洲本土的马全部灭绝，最后随着西方人又传了回来。
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orz
作者：bly9518 回复日期：2006-9-18 8:53:54
作者：粽王之粽 回复日期：2006-9-17 23:16:28
中国其实商业条件也不算坏，南方水运也很达，不过中国要全国一盘棋，欧洲则可以有的国家商业非常发达，有的国家很不发达。
中国是不会允许一个小地区狠赚全国钱的事情的。
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现在不一样了，中央说：“允许一部分人先富起来”！
作者：cup1 回复日期：2006-9-18 12:54:35
至于“轮耕制”，那是农业耕种技术问题，并不是农业条件问题。
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这绝不是仅仅农业技术的问题，所谓轮耕即一块耕地在种植农作物后，要让它停耕一两年恢复土壤肥力后才能再耕作，这是耕地贫瘠的表现，怎可说是仅仅耕种技术的问题？？你不会认为像现在一样洒点化肥就可以了吧？？那时当然是不可能的。
上面有位也提到人口问题，其实这是证明农业条件的一个最直接的证据，不过他所说的战争因素却没有多少的道理，中国没有战争？可以说中国的战争不仅频繁惨烈程度更甚！按马尔萨斯的人口理论，一个地区的人口总量同这个地区所能提供的各类食物综合应当是个动态的平衡，也就是说能提供多少食物就能生存多少人口！近代以前中国社会人口远高于欧洲，就是中国社会农业条件远好于欧洲的最直接证据！远在春秋战国时期，仅楚国一国就可动员军队达百万以上，足见当时中国社会的人口规模以达到一个相当高规模，而作为西欧主要国家的英国，十六世纪从瘟疫恢复过来以后的大发展时期也不过五百万以内的人口，至于东欧平原的开发主要是十七世纪后的事，还应当同美洲新物种的引入和东方农业技术的传入有很大的关系，所以凭哪点说欧洲的农业条件，尤其是近代以前可能比中国好？？应当是差远了才对！至于天灾能作为一个比较重要的因素吗？真正决定欧洲同中国差距的是商业的因素！但这也是客观的地理因素的原因。
作者：sgdb 回复日期：2006-9-20 11:14:56
打不开啊
麻烦把电子版发到偶的信箱bushou@gmail.com 谢谢
作者：yzxdc 回复日期：2006-9-14 10:58:43
人类刚进美洲的时候基本上把凡是体型大于自己的动物都吃了，等到农业兴起的时候才发现没什么动物可以驯养的了。。。
另外古代黑非洲确实比美洲先进，至少他们有牛有马有铁有轮子，美洲都没有。。。
最后再次推荐好书《枪炮、细菌与钢铁》，与前面光说不练的几位不同，我给出全书地址
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=848230&Page=17&BoardID=22
作者：jimmy112005 回复日期：2006-9-20 12:13:19
美洲的土著都让西方殖民主义强盗杀光了,他们的历史和文明当然也被殖民主义者抹杀了!
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-20 12:29:10
在中国古代，轮耕制也是一种普遍采用的办法，对保护土地肥力有很重要的作用。
《周礼·大司徒》所言授田之制:“不易之地,家百亩,一易之地,家二百亩,再易之地,家三百亩。”
《简明中国古代史》（第二版）“代田法是一种轮耕制的耕作方法，是汉武帝时的搜粟都尉赵过总结了西北地区农民们的生产经验而加以推广的。这种耕作方法是，以宽一步（六尺）长百步的一亩地为例，纵分田地为三甽（quǎn犬，畎）、三陇，甽、陇各宽一尺，布种于甽中。苗长高时，一再用陇土培固根部，作物能耐风旱。第二年，甽、陇互换其位，以调节地力。这是一种适应西北地区的自然条件的比较科学的耕作方法。文献记载，代田法用二牛三人耕作，每年可耕种五顷地，亩产量比用通常的耕作方法耕种的田地可增加一斛（石）以上。多的可增加两斛或更多一些。所谓“二牛三人”，不是二牛各挽一犁，二人各扶一犁，一人在前牵牛，两犁并耕；可能是二牛抬杠，一人牵牛，一人扶犁，一人掌辕，以控制犁铧入土的深度。代田法推广的范围包括了三辅、河东、弘农和居延等边远地区。”
作者：天可汗之平方 回复日期：2006-9-20 12:33:15
是不是中国土地就很贫瘠呢。
中国在南方开发之前，一直在6000万（最盛）到1000万（最衰）之间。
如果中国是封建社会，肯定不会有6000万，想想春秋战国，为什么人口一直上不来？
中国的战争的确惨烈，但中国是一治一乱的。而西方则比较平均，所以不会象中国那样人口的大幅度摆动。
当然，最好的还是印度，古代居然一直人口和中国不相上下。
作者：bidd 回复日期：2006-9-20 12:38:43
美洲远离其它大陆，缺少文化交流。
作者：cangshanruhai 回复日期：2006-9-20 21:07:38
古代的人民也不知道是怎么生活的，听说解放前一亩地产小麦只有一百斤左右，一年一个人至少吃五百斤吧，一家七口需吃3500斤，还要纳粮交税，种地至少也得三五十亩吧，生产工具又很简单，岂不要累死？
作者：真命王子 回复日期：2006-9-20 23:06:36
马原本就是美洲的物种，但后来美洲本土的马全部灭绝，最后随着西方人又传了回来。
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还算有个明白人
作者：索尔斯克亚 回复日期：2006-9-22 13:45:06
马的起源
在北美洲发现的第三纪各时代的地层中，发现了许多马类的化石。由这些马的化石的研究，证明了马的祖先是第三纪始新世初期（约六千万年前）诞生於北美洲（美洲大陆和欧亚大陆尚未完全分离之前）。
最早出现的马叫做『始祖马』（Hyracotherium），出现在5800年前新生代第三纪始新世，生活在北美洲
肩高仅约30～35厘米，体型相当於现代的猎狐梗（现代中型犬），背部弯曲，脊椎活动灵活。四肢细弱，前脚有四只脚趾，中趾大，第一趾消失；后脚有三只脚趾，第一和第五趾退化。臼齿小，齿冠很低。始祖马很像狐狸，用多趾的足行走或跳跃，体小善於进入茂密树林，逃避敌害。以多汁的灌木和其他嫩叶作为食物。
到四千万年前，由始祖马演变为『渐新马』（Mesohippus，又称中马），它是生活在渐新世的一种森林三趾马。体型已有羊那样大小，前后足都是三趾，虽然中趾开始发达，但趾间隙很宽。三个脚趾全部著地，藉以支援身体免陷入柔软的森林湿土中。牙齿也是低冠齿，仍然适於噬食水分较多的嫩叶。
到了约2000万年前时又演变为『中新马』（Merychippus，又称原马），它是生活在第三纪中新世的一种草原三趾马。这种马身体逐渐增大到羊那样，肩高约一米，背脊由弧形弯曲变为硬直。四肢增长，前后足虽然还可分出三趾，但中趾增大，约为侧趾的三倍，侧趾已失去了步行的功能。臼齿变为高冠齿，有复杂的皱褶，说明食料已从嫩叶转向乾草。这是由於地球表面以辽阔草原代替了森林，中新马从林间生活转向草原，只有适於以乾草为食的高冠齿和有奔跑能力的四肢，才能获得食料和逃避猛兽的袭击。
约一千万年前，从草原古巴演化出的『上新马』（Pliohippus）是生活在上新世初期的一种马类。这种马随著环境的变化，出现了跟现代马相近的结构。牙齿更为进化，前后趾都只有中趾显露，第二和第四趾都相继退化，只剩下肢状的遗迹。
以后一直演化到第四纪初期(更新世，约100万年前)才变成『现代马』（Equus，又称真马）。它起源於北美洲，早在更新世初期迁移到其他大陆，成为一种世界性的马。背部平直，四肢强壮，每只脚都只有一只脚趾，指甲演变成坚硬的蹄。马齿也同时跟著演化，高冠齿的咀嚼面更为复杂，不再吃树上的叶子，而是咀嚼地上的青草。随后亦形成现代的野马、斑马、驴等真马类家族，是现代草原上常见的高级动物。
作者：haishanchuan 回复日期：2006-9-22 14:04:16
西班牙征服者征服新世界的三大利器：火药武器，马，天花。而反观美洲的三大文明，马雅已经沉沦，阿兹特克穷兵黩武，树敌太多，说到印加多少有点偶然和必然，但不可否认的是，它刚经历了一场内乱。
作者：蟒拉擦 回复日期：2006-9-27 10:18:51
飘飘洒洒，拿三分走人！
顺便找一个原来帮我做湖南大学本科和英语四级证的网络办证哥们！办证哥们！你上次帮我女朋友做的四级和毕业证我们十分满意！现在又有两个朋友托我找你做证，我把你手机号码掉了，你看见信息请给我发站内信！拜托了！我已经把数码证件照片和办证资料发到你专业办证邮箱zhengren369@163.com，请速处理，如果少什么资料请给我回邮件啊！这次还要和上次一样做的和真的一模一样哦！朋友报名急用的，拜托了哥们！
作者：journeyman 回复日期：2006-9-27 11:24:42
『关天茶舍』 [人文]是劳动创造了人类，还是人类创造了劳动？
作者：journeyman 提交日期：2006-9-14 11:12:00
马克思筒子教导我们说，是“劳动创造了人类”。
撇开主义不谈，马克思在许多学科的造诣（经常被错读成Zhi）是很深厚的。即使有些在“主义”上与马克思有分歧者，也不得不对他在众多学科的深入了解表示欣佩和尊重。
“劳动创造了人类”，在过去的年代里是经常被用于五一节等场合来鼓励中国劳动者的一句真理式的名言，由于我是完全的外行，所以我不了解老马的这句话在专业人类学里有什么份量，或者马同志的人类学造诣是否深厚。
在一段时间里，对这句话的一个真理式的解释是：人类和动物的区别在于是否会使用和制造（劳动的）工具（是不断的使用工具劳动，使人类从动物中分离了出来，并发展成为具有最高智力的人）。
但近日新浪科技的一个消息说，据英国科学家研究表明，是６、７千年前的一次气候大变化，人类为适应这次气候的变化而完成了文明的飞跃。意思是说，人类文明的产生和智力的飞跃是被动的。
此前我摘的一个叫蓝田的华裔美国科学家领导的美国芝加哥大学的研究小组研究结果表明，人类的大脑还在进化，近２０万年来就有两次，一次（70%的现代人小脑症基因的单模态）是距今3.7万年前首次出现的；第二次（而30%现代人异常纺锤型小脑畸形症相关基因的单模态）是在5800年前首次出现。
这些新近出现的基因变异，在时间上与人类文明的兴起有密切联系。人类历史上首次出现复杂工具制造、艺术、音乐等是在5万年前，而人类最古老的文明——美索不达米亚文明在公元前7000年兴起。
我的直觉是：是人类的大脑先（受气候和某种程序的影响）发生了（被动的）变化、进化，然后才创造了文明，而不是相反。
而且，人类文明的产生也不是只因气候的变化而偶然和被动产生的。它应该是一个必然的程序的一部分，并与时间和方向有关。一个相近的例子是本帖一直在讨论的，人类不同种族的肤色是人类在走出非洲的迁徙途中为适应地理和气候而形成的，但为什么如今的人类在适应不同地理和气候时肤色、妇女的怀孕时间、脑容量、荷尔蒙含量等标志不同种族的特征不会再发生改变呢？或者，为什么现在的猴子不会再变成人了呢？
我前面提到过，人类大脑的变化也好，肤色变化也好，都有个时间和密码Timing and code ，密码，或程序安排好了，然后才是到了这个时间就会发生。而没有了这个 Code 你再有相同的条件，也不会有变化。
马克思说，劳动创造了人。那没变成人的那部分猴子是因为懒惰和不会使用工具吗（幽默一下）？或者举个知了（蝉）的例子并不恰当：知了在地下待了十几年最后钻出了地面，不是那一会它如何努力了，或者气候如何了（气候条件当然也是必须的）而是程序早就安排好了。
就连地球的气候也是一种程序？变化也有方向和时间表？所以说人类的进化，大脑的进化，都是一个大的程序中的一部分。
另外，我对蓝田博士的小组的那两组时间的准确性表示怀疑：５万年和３、５万年，７千年和５８００年。
因为也一直有人类各大洲不同文明产生过程的讨论，高水平文明的产生需要好几个必须的条件，地理、气候、交流……等，但最重要的条件还是智商和智力，如黑非洲虽然具备各种条件，但只因黑人智力偏低，就一直无法创造高度文明。其根本的差距，就是在大脑上，脑容量和智商智力上。而３、５万年来人类大脑两次的进化结果，就是智商和智力的提高。
在智商和智力飞跃般的提高之前，人类先创造了高度文明是难以想象的。
本帖原来是拙帖“智力和体力的平衡发展才是人类进步的方向”的跟帖，但因为那个帖子太长，这个话题可能被忽略了，所以诚惶诚恐的另发了此主帖。但由于才疏学浅，只是提出问题，以期得到讨论。
而且，与“智力……”帖一样，我最关心的只是“中国人应该是最聪明”的这一话题，如果本帖涉及到不同人种不同智力和体力天赋的话题有不完整之处，还请移步“智力……”帖讨论。
献丑，欢迎批评。
作者：Lytery 回复日期：2006-9-29 20:33:53
我告诉你们把。不是我种族歧视。他们的人种实在是太差了
非洲是什么地方？吗的你开块地把种子扔下去。不要耕作不要施肥的到时间庄稼就长出来了。南美洲也差不多。
所以就养成了他们的天性：懒
不信？看看拉美和非洲的人的工作情况把
吗的阿根廷，二战之后本来是一流强国。比什么欧洲，日本强的不知道哪里去了。50年之后呢？
欧洲人是什么情况？他们没的种庄稼。打猎为生。多么辛苦。而且天寒地冻的。生活的是多么辛苦
中国人呢？种了几千年的田。辛苦把。
不是我鄙视亚非拉的朋友。实在是他们要在自己身上找原因。
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根据人类学的观点,自然条件非常差和非常好的环境文明的发展都非常缓慢,条件差不用说了,饭都吃不饱,哪里还能发展,如极圈和寒带;条件好的地方,如热带,不用种地,吃野生果子就可以过日子了,也没人会去想什么发明发展之类的,因此也很难有进步,黑非洲就是这样;因此文明最发达的地方是温带,运气好勉强能吃饱,但运气不好的话就会饿肚子,因此人们在吃饱的时候就需要想办法在运气不好的时候也能吃饱,于是文明就发展起来了...
另外还有一个能量和消耗的问题,以最小的代价取得最大的收获,热带人们伸一下手,就可以摘到野果,这就以最小的代价获得了自己所需;而温带没有这么好的自然条件,而捕捉大型野生动物需要过大的代价,消耗太多的能量,得不偿失,于是人们就学会了种植和人工驯养,文明也就发展起来了..
最后一个是人口的问题,温带自然环境无法满足增长的人口,于是作为替代,也就是种植和人工驯养了~~~
作者：凌未风 回复日期：2006-9-29 20:36:41
看一个电视节目说，是因为没肉吃。
作者：freechang 回复日期：2006-9-29 20:49:12
非洲有马里，津巴布韦几个高度发达的文明，他们甚至建立了完善的图书馆，在罗马帝国覆灭后，连欧洲的学者都要去那里学习。在那个时代，他们的科学技术，文化各方面都领先于欧洲。
这几个地方非埃及文明，也在撒哈拉以南，是标准的非洲黑人建立的文明。
非常BS楼上一些人，抱着已经被文明世界所屏弃的种族主义论调。要说持这态度也就罢了，可连基本知识都没有就出来大放厥词，只会被人嘲笑。
作者：草木半秋 回复日期：2006-9-30 0:31:59
“热带人们伸一下手,就可以摘到野果”
关于这一点，我表示怀疑
我认为不存在热带人食物比温带人丰富的问题
野果多了，难道人就不会多起来？生存压力不是一样很重？
之所以非洲古代人口密度不大，应该是因为雨林环境比较难征服。
实际活动范围并不大
作者：jl261 回复日期：2006-9-30 1:05:59
楼上的，食物多了，但是生存空间并没有多。孩子生多了会被别的动物和严酷的野外环境弄死。而生育率又正好保证物种的延续。就好比压跷跷板，起伏不大，也多长时间也不会有人掉下去，也不会有人弹出去。
温带就不一样了，起伏比较大，就有弹出去的，也有掉下去的。
作者：拾贰水硫酸铝钾 回复日期：2006-9-30 02:39:33
长见识了.
看来寻找外星文明的确是非常有必要的!
作者：上官一笑 回复日期：2006-9-30 9:35:12
楼主说的非洲文明大概是指撒哈拉沙漠以南的文明吧？
作者：journeyman 回复日期：2006-9-30 10:18:44
谁说一下古往今来黑人做过的最智力的事？
作者：能仁寂寞 回复日期：2006-10-1 14:01:00
黑人会成为世界的希望，时间表就在我老去之前
作者：bly9518 回复日期：2006-10-1 15:42:00
马丁·路德·金(1929—1968)，美国黑人律师，著名黑人民权运动领袖。一生曾三次被捕，三次被行刺，1964年获诺贝尔和平奖。1968年被种族主义分子枪杀。他被誉为近百年来八大最具说服力的演说家之一。
纳尔逊·罗利赫拉赫拉·曼德拉( Nelson Rolihlahla Mandela ）１９１８年７月１８日出生于南非特兰斯凯一个大酋长家庭，先后获南非大学文学士和威特沃特斯兰德大学律师资格，当过律师。曼德拉自幼性格刚强，崇敬民族英雄。他是家中长子而被指定为酋长继承人。但他表示：“决不愿以酋长身份统治一个受压迫的部族”，而要“以一个战士的名义投身于民族解放事业”。他毅然走上了追求民族解放的道路。１９４４年他参加南非非洲人国民大会（简称非国大）。１９４８年当选为非国大青年联盟全国书记，１９６１年６月曼德拉创建非国大军事组织“民族之矛”，任总司令。１９６２年８月，曼德拉被捕入狱，当时他年仅４３岁，南非政府以政治煽动和非法越境罪判处他５年监禁。１９６４年６月，他又被指控犯有以阴谋颠覆罪而改判为无期徒刑，从此开始了漫长的铁窗生涯，在狱中长达２７个春秋，他备受迫害和折磨，但始终坚贞不屈。１９９０年２月１１日，南非当局在国内外舆论压力下，被迫宣布无条件释放曼德拉。同年３月，他被非国大全国执委任命为副主席、代行主席职务，１９９１年７月当选为主席。１９９４年４月，非国大在南非首次不分种族的大选中获胜。同年５月，曼德拉成为南非第一位黑人总统。
作者：小甸甸 回复日期：2006-10-1 16:46:57
既有的高度文明一种是农业文明,一种是工业文明.是南美的气候土壤不能产生高度发达的农业文明吗?或者南美的气候条件使得自然的产生可以满足人们的需要.高度的农业文明融入了很多的人力,是人对自然的加工和改造.文明的含义更多的是人的因素.而工业文明是以商业社会为基础的.自然在南美也就难得发展.问题是,为什么商业文明没有在南美发展呢?
作者：字典当枕头 回复日期：2006-10-1 21:19:02
想进一步问LZ，这“独立发展出的高度文明”是如何界定的？
个人觉得关于美洲文明，可能要分成两个阶段来考察了：
1.农业文明时期（从公元前8世纪？-公元16世纪西班牙人入侵）
在这个阶段，玛雅文明（包含之后的阿兹特克）和印加文明，既在空间上保持了各自的独立发展进程（一个在墨西哥高原，一个在安第斯高原）；又在时间有各自的传承（从奥尔梅克到玛雅、阿兹特克；从查文，蒂亚瓦纳科到印加）。
而以文明的7要素说来衡量，无论玛雅还是印加都达到了一定的高度。因此可是认定是独立发展的文明（此“高度”，拜托不要拿十六世纪的印加与同时代的欧洲国家比）。只是发展速度非常缓慢，这与美洲古文明起源于高原峡谷盆地，相对封闭有关。
2.工业文明（西班牙人入侵至今）
在这一时期，文明是达到了极高的程度，但是由于早期的野蛮掠夺和种族灭绝，南北美洲完全没有独立发展出新的文明，而是转为吸收各种来源不同的文明（欧洲的，非洲的，亚洲的等等），而且各地区之间的发展程度也千差万别（比如美国和海地）
作者：索尔斯克亚 回复日期：2006-10-2 17:35:32
3
作者：天王帮王佐 回复日期：2006-10-2 18:23:04
8错
作者：holdinone 回复日期：2006-10-2 18:30:24
北美和亚欧大陆在同一纬度,为什么没有高度文明呢?
作者：垃圾奥 回复日期：2006-10-3 03:41:58
美国不算高度文明吗
楼主有病
作者：gzrunman 回复日期：2006-10-4 1:52:44
作者：txy13654 回复日期：2006-8-31 15:54:02
更为落后的是澳大利亚等南太平洋上的土著，当欧洲殖民者到达的时候他们仍处于新石器时代，他们更为与世隔绝，所以他们根本没有任何抵抗能力。
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玩帝国的时候，通过修改，可以做到，手持激光枪，扫射那些石器时代，手持木棍的土著，那种感觉，惨不忍睹！
哈哈，也许，现实就是这样的吧。
作者：xsq24 回复日期：2006-10-4 10:14:05
楼主的说法本身就是自我中心的说法,以自己为标准的话,别人自然永远不可能发展出所谓"高度"的文明,记得马克思好像有这么一句话,大意是无化本身同时也是退化,进化只不过是巩固了一上方面发展的可能行,而忽略了其它方面发展的可能性
作者：bly9518 回复日期：2006-10-4 11:01:30
任何人都应该充分享有选择生存方式的自由，所谓的“文明”在带给人类方便的同时也让我们失去了很多的乐趣，一切都向发达国家看齐就绝对正确吗？
作者：白袍陈庆之 回复日期：2006-10-7 15:15:17
一批批的落后文明的移民将由先进农耕文化的定居者赶向南方，最终在美洲大陆上越往北越野蛮越落后！
作者：xzhong_ 回复日期：2006-10-7 18:55:46
非洲至今还是无比落后，但看电视里面非洲的广阔平原上有数不清的动物群体，可见自然条件并不是很差，为什么到现在还是解决不了温饱呢，如果非洲国家一战二战时没有独立，可能有相当一部分的状况会比现在好得多
作者：真圣徒 回复日期：2006-10-7 23:58:56
大概是上帝的旨意，没有别的解释！
作者：zhoujiapuzi 回复日期：2006-10-8 0:37:54
什么叫高度文明？武力绝不能叫做高度文明。而现在西方被称为高度文明用的恰恰就是武力！
其实中国和美洲都有高度文明，但是都没发展成强大武力，原因是在他们的政治地缘中没有了可以与之抗衡的武力了，没有了敌人恰恰武力就是高度文明第一个要封杀的对象！
而西方由于狭小导致战争贫发，一直无法统一，因此武力在竞争中充分发挥，形成了貌似靠文明实则靠武力的局面。
不要老是夸大西方的东西，其实说穿了也就没什么了！
作者：红花白藕青莲叶 回复日期：2006-10-8 3:46:21
1:在文明发展的早期，人口是一大因素，人口繁殖速度一定要高
2：要有战争，战争是推进文明进化的加速器，但是战争要适当，过猛会自身灭绝
3：环境越艰苦的地方的民族，生存能力越强悍，这是被逼的，没办法，很多文明，都是逼出来的，为了吃饭，只好想办法创造先进的工具，来改造环境
4：早年欧洲人发现非洲时，他们根本不认为黑人是同类，把黑人当成跟黑猩猩一样的动物，到后来发现黑人的智力经过训练，是完全不比正常白人差时，虽然心里明白，但是依然把他们当成一种高级奴隶，也就是高级的狗！
作者：流浪的火 回复日期：2006-10-8 04:02:22
澳洲土著更是没能发展出个什么来，同理可证。
作者：holdinone 回复日期：2006-10-8 04:48:20
高度文明从来不是独立发展出来的,都是不断的吸收融合产生的.封闭的环境很难使一个文明保持持续发展,套用流行语"保持先进性".欧亚大陆的各个地域的文明自古以来都没有停止交流.南北美就相对封闭而且发展缓慢,没有抵抗外来文明的能力,以至被其它文明消灭.
非洲的情况也有相似之处,北边有沙漠和高原阻隔,与北方文明交流较少,加上自身的自然条件太 优越,食物丰富,气候温和,人们没有挑战自然的动力
作者：journeyman 回复日期：2006-10-8 14:09:29
谢谢 作者：bly9518 提供了两个最有智慧的黑人政治家，但智慧不等于智力，就像智力不等于智慧一样。
黑人智力类的诺贝尔科学奖好像只有一个经济奖，是个美国黑人，但是否混血，具体靠什么题目获奖等都没搜到。
创造文明首先与人群的智力有关，然后才是地理和气候，交流和竞争。我在茶舍有个帖子“智力和体力的平衡发展才是人类进步的方向”，主要观点是：中国人、黄种人没率先发展出科学、工业革命……是因为体力的弱小，因为体力的弱小，才限制了智力的持续和全面发展而“暂时”落后。
黑人因受到智力的限制，就是有其他所有的条件，也无法发展出高度文明，我问有没有个体的黑人在智力上有很高的成就也是这个意思。
印第安人是黄种人，也有比较高的智力，他们曾创造出很高程度的文明也是必然，但他们的文明后来停滞了、与中国人近代的落后也有相同的原因。
不同的是，现在的智商测试表明，印第安人的智商要低于东亚黄种人，甚至低于白人。我不知道这是天赋的不同，还是后天的环境原因。也求教高手。
作者：bly9518 回复日期：2006-10-9 10:04:35
为什么不同地区的人群智商会有如此的差异呢？林恩教授认为，造成人种智商差异的原因是生存环境和基因。他赞同加州大学研究脑量进化的专家杰里森的观点：在物种进化的过程中，物种的智力进化受到了环境的重要影响。他认为，寒冷地区的人类必须学会如何御寒，在寸草不生，动物也很少出没的冬季，寻找食物努力生存下去使得这些地区的人类获得越来越高的智商，得到了更大的脑容量。比如东亚人的平均脑容量为1416cc，欧洲人的脑容量为1367cc, 而撒哈拉地区的非洲人脑容量为1282cc。既然东亚人的智商最高，为什么西方人的发明创造更胜东方人？他认为这是由于东亚人在性格上比欧洲人更循规蹈矩，所以在发明创造上受到了一定的影响，实际上欧洲工业革命之前的一千多年来，一直是中国的科学技术大大领先于世界。那么为什么生活在冰天雪地中的爱斯基摩人（平均智商91）却没有最高的智商呢？林恩教授说，在早期非洲直立人向世界各地移民进化的过程中，他们带着能够进化出高智商和低智商的基因。而这种基因在人口发展快、人口多的地区得到进化的机会就更多。由于爱斯基摩人的人口稀少，控制智商的基因突变成高智商的概率也就小于欧亚人。
作者：journeyman 回复日期：2006-10-9 11:22:37
作者：bly9518
他认为这是由于东亚人在性格上比欧洲人更循规蹈矩
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为什么东亚人更循规蹈矩？或者说，一个民族、一个种族的性格是如何形成的？什么是决定的因素？
Rushton同志的说法是：黑人血液里荷尔蒙含量最高，所以他们性最活跃、最Aggressive……最基本的天赋是最决定性的，是决定性格、文化……
我的理解