神马文学网解读十七届中纪委五次全会精神系列访谈之三 闫群力解读中纪委五次全会
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 12:51:11
[主持人]:各位网友上午好，欢迎收看人民网视频访谈。1月11日至12日中国共产党第十七届中央纪律检查委员会第五次全体会议在北京召开。贺国强同志代表中纪委常委会作了全面贯彻党的十七届四中全会精神、深入推进党风廉政建设和反腐败斗争的工作报告，12日，胡锦涛总书记发表了重要讲话。为了解读好这次全会的精神，我们已经举办过两次专家访谈，今天我们邀请到了中纪委宣教室监察专员闫群力同志做客人民网理论频道，以“解读十七届四中全会精神、展望新时期反腐工作”为主题进行访谈，欢迎各位网友参与。
建立管用的反腐制度是中纪委五次全会的主线
[主持人]:首先请闫老师和各位网友打声招呼。
[闫群力]:尊敬的广大网友你们好，今天借人民网这个平台，我们又见面了。非常感谢人民网，也感谢广大的网友。但是，首先声明一点，我今天所谈的只是个人的一点体会和认识，不代表任何的组织和部门，仅仅是我自己的一个想法。谢谢大家。
[主持人]:首先请闫老师谈一谈中纪委五次全会的亮点和重点是什么？
[闫群力]:我想大家这一段从电视、广播、报刊、杂志也都有所闻、有所见，也都在学习，都在接触、收听、收看，对这个重要会议的精神基本有所了解。从我个人的学习和认识、体会当中，我认为这次全会无论是贺国强书记的工作报告，特别是胡锦涛总书记的重要讲话也好，突出一个重点和亮点很多，但是最集中的一点，我认为是胡锦涛总书记在重要讲话当中发出了要建立科学、严密、完备、管用的反腐倡廉制度体系，这是胡锦涛总书记在通篇讲话当中贯穿的一条主线，我们要落实这个讲话精神、全会精神，也要紧紧围绕这条主线来落实。
[闫群力]:特别是胡锦涛总书记的讲话，用这么几个方面来理解、来概括可能便于我们大家的学习和运用。胡锦涛总书记发表的讲话全篇把贯穿十七届四中全会的精神作为一条主线，我们必须紧紧围绕牢牢抓住这条主线，保证中央重大决策部署的贯彻落实，开创党风廉政建设和反腐败斗争的新思路。我想这是最重要的、最根本的。
反腐制度建设要深刻领会总书记的讲话精神
[主持人]:形势在发展，实践在不断地深入，现在反腐倡廉工作出现了哪些新情况、新问题？
[闫群力]:我想，随着社会的变化、时代的进步、人民思想的提高，认识的不断转变。好多问题的变化也是正常的，也是客观存在的，也是客观的必然反映。这个不变是不可能的，变是绝对的。但是变当中，要看它到底向好的方向发展，还是向不利的方向发展。总体来说，这次胡锦涛总书记讲话当中和历年来中纪委全会上的讲话，总体的概括还是非常明确的。总的形势是好的，但是，反腐败斗争、任务也是很严峻的。这一点非常明确。多次讲话，特别是十六大以来，到十七大以来，每次讲话都是这么一个基本的概括。这就是一个辩证的、合理的、科学的分析。既要肯定我们的成绩，也要看到我们的不足。我想，大家都非常了解，也非常清楚。但是现实当中，尤其在制度建设上，在亮点和重点上是不是强调这几点，我和大家交流一下，重点把握一下。
[闫群力]:一是着重阐述了制度建设的“两性”和“三为”，这次胡锦涛总书记在讲话当中突出的最大特点。对反腐倡廉建设，特别是制度建设进行了精辟而系统的论述。这里面着重阐述了反腐倡廉制度建设的重要性、紧迫性，同时提出了建立健全惩治和预防腐败体系各种制度为重点，要以制约和监督权力为核心，要以提高制度的执行力为抓手。这三个为、两个性就是制度建设提出的重要的观点。特别是反腐倡廉制度建设是惩治预防腐败体系建设的一个重要内容，是加强反腐倡廉建设的紧迫任务，这方面要重点理解，尤其要结合现在我们出现的一些新问题、新情况、新表现、新动向，如何把制度建设更加完善、更加科学、更加完备、更加规范，可能这是最重要的一个任务。
[闫群力]:另外，在制度建设当中还特别提出一个三点要求，这一点大家可能有的感觉到了，有的可能还忽略掉了。我认为这一点是这次讲话当中非常突出的特点。增强制度执行力，增加制度实效性，胡锦涛总书记特别提出中高级主要领导干部必须带头执行各项制度，真正做到法律面前人人平等，制度面前没有特权，制度约束没有例外，这三句话应该好好地理解、深刻的理解，而且要落实到实处，真正起表率带头作用。特别是胡锦涛总书记在这里面有几句话我认为说得非常深刻，也非常质朴，通俗易懂。领导干部，特别是主要领导干部，不仅要带头遵守制度，还要必须坚持原则，敢抓敢管，维护制度的严肃性、权威性。
[闫群力]:第一，要求别人做到的自己必须首先做到。第二，要求党员干部做到的，领导干部必须首先做到。第三，要求下级做到的，上级必须首先做到。这三个必须说明抓住当前一些突出的问题，也是说明我们现在存在这方面的问题。很多问题这三个必须、三个首先做到，一个是强调的一个方面，从另一个方面也表现出我们这方面存在一些不足和问题。
[闫群力]:为什么单独强调这一块，而且特别强调法律面前人人平等？以前我们经常说。制度面前没有特权，制度约束没有例外，这确实是一个特殊的明确的，而且非常强调，怎样才能做到这三个方面，胡锦涛总书记进一步提出三个必须、三个首先做到，确实说到了点上，说到了要害之处。
惩防并举都需制度化，才能治标又治本
[主持人]:在五次全会的公报里提出要强化教育和监督，促进领导干部的廉洁自律。闫老师，您觉得在反腐倡廉当中，如何处理好教育和制度约束、自律和他律的关系，如何在认识和实践两个层面更加自觉、正确地把握好惩治腐败和预防腐败之间的关系？
[闫群力]:胡锦涛总书记在讲话当中实际上也就明确提出来了，而且这次在讲话当中，我感觉到最大一个新颖的提法就是把制度划分了四项制度，而且明确提出每一项制度怎么建立，有什么要求，具体应该做到哪些方面，胡锦涛总书记在讲话当中是明确提出来的。 [09:54]
[闫群力]:反腐倡廉教育制度建设、监督制度建设、预防制度建设、惩治制度建设，这里面就根据以往的教育、制度、监督三者并重，更具体化了，过去都是三个方面，再加上惩治、改革，后来又加了纠风，现在又把这几项更进一步地制度化。
[闫群力]:比如教育制度、监督制度、预防制度、惩治制度，每项制度到底怎么建立，什么内容，都说得非常详细，也非常具体。特别是刚才你提到的如何处理好教育与制度、自律与他律、认识与实践，特别是如何把握惩治腐败与预防腐败的关系，这里面我认为最主要的、当前最重点把握的就是如何处理好惩治和预防的关系。
[闫群力]:我们这几年在理论研讨上、实践探索上以及在人们的认识和政策把握上，有的时候对于中央和中纪委的“惩防并举注重预防”的政策和方针的理解有的时候有些失误，也有些偏差，有的时候好象重点是惩治，集中惩治，就是认为惩治是治标，后来有的人又提出，仅仅治标不合适，还是应该注重预防，预防就是教育、制度、监督这些方面，自律方面要加大力度。当然这也是对的。从源头上治理，从本治起，这也是非常应该的，也是要做到位的。
[闫群力]:但是，如何把握好惩治和预防，正确理解、全面把握中央的惩防并举，这个“并举”两个字一定要处理好、理解好，千万不能一重一轻，有偏差，或者抓了一方面忽视了一方面，重视了一方面轻视了一方面，或者强调了一方面放松了一方面。这都是容易把这两者的关系处理有些偏差。一定要理解好“并重”这两个字，两手抓两手都要硬，不能一手抓，一手硬，一手软，一手弱，这就把惩防并举这个政策理解错误了。
[闫群力]:但是在工作实践当中，有的时候在理论研讨，特别是社会上有些学术专家、学者对这方面的理解，我认为与我们工作实践当中结合得不是很紧密。往往他从一些表象，从理论的思考，从法律法规各方面讨论，现在我们是和谐社会，以人为本，就应该强调预防教育，应该加大对人的挽救、保护、关爱、人性化，这方面强调得比较多了一些。因为我们惩治也好，查办案件也好，处理腐败分子也好，就是治标，容易产生一些歧义，特别是社会上对这些问题也有认为查案影响了经济的发展，处理腐败分子影响了社会的稳定，容易产生一些矛盾，我认为这都是非常错误的观点。
[闫群力]:如何处理好和把握好自律和他律、教育和制度、惩治和预防，总体来说就是要处理好惩防并举这个方针政策。从我们接触实践当中，从座谈当中也好，从到各地了解情况也好，有的时候这方面确实是由于认识上的不是很全面，工作上把握得不是很到位，所以，工作当中容易出现一重一轻，顾此失彼的状态。如何把握好惩防并举，我个人认为应该是两个轮子同时进，两手同时硬，千万不能忽视了一方，而强调了一方。
拓宽反腐信息渠道的同时也要注意舆论的导向性
[主持人]:反腐败是综合系统的工程，处理好很多种关系，这个工作才能持续、深入不断地开展下去。下面看网友的问题。网友问到，拓宽群众参与反腐倡廉的工作渠道，加强反腐倡廉的舆情搜集、研判和处理，积极地回应社会关切，对于新时期的反腐工作非常重要。网友就想问问闫老师，您认为怎样才能拓宽这条工作渠道呢？
[闫群力]:群众的参与也好，舆论的介入也好，或者舆情的动态、信息网络媒体的反应也好，我认为这是一个大的趋势，这也回避不了，也不可避免。尤其我们中央也好，中纪委的领导也好，现在对这一块工作也高度重视，尤其我们机关对这方面也加大了力量，充实了人员，建立了机构，而且专门召开了会议。前一段，我们中纪委的领导也曾经发表了重要讲话，也引起广大网民的热烈欢迎和积极的支持。
[闫群力]:我认为，现在必须拓宽这种渠道，尤其在网络上，号称第四大媒体，重要的手段。快捷、简便，群众参与，提供了广阔的平台，都非常重要。但是，这里面我个人认为，如何把握、如何引导、如何掌握舆论的导向，就我们国家来讲，主流媒体还是应该把握好的。尤其不能完全地像西方那种民主自由，过度强调开放，把这些东西鱼目混珠，什么都弄到里面来，我认为这对人的思想导向也是容易出问题的，特别是对青少年的渗透和腐蚀，也会产生一些负效应或者一些严重的危害。
[闫群力]:群众的热情是非常高的，从主流媒体、主导单位、主管部门及时发布信息，让大家有一个及时的了解，这个就是公开透明。另外，大家参与的热心积极高涨也是非常好的，也是可以理解的，我们也是应该积极支持的。但是，千万不要听信一些不明真相的、随便上网的、各方面内容的传谣，或者是传说或者猜测、揣摩，这就容易引起一些混乱。最后有很多问题就把自己的思想搞乱了，把媒体的真相也搞乱了，最终容易失去一些网民的信任感和公信力。
[闫群力]:所以，我认为，舆情动态也好，网络信息也好，研判处理也好，这方面我们一定要把握度。什么度呢？一个是弘扬主旋律，一个是揭露阴暗面。这两者怎么结合。我们既要弘扬主旋律，同时也要敢于揭露阴暗面，好的充分肯定，不足的也要敢于向网民也好，向群众也好，说清楚。我认为，这样才能提高我们政府的公信力和执行力，网民才能信任我们的一些信息是准确、及时、全面的。
要建立反腐长效机制，可操作性是关键
[主持人]:胡锦涛总书记在五次全会上提出，要进一步加强预防制度建设，推进廉政风险防控机制建设，建立健全预防腐败信息系统，建立健全防止利益冲突制度，形成有效预防腐败的长效机制。闫老师，您觉得如何才能建立起这样一个反腐倡廉的长效机制呢？
[闫群力]:反腐倡廉长效机制在2005年制定的实施纲要当中已经提出了，五年工作规划当中也提出过这方面的要求。我想这是一个历史过程，也是一个系统工程，不是一蹴而就，一下就能建立健全的，它是循序渐进的，需要各方面进行。
[闫群力]:但是当前我认为胡锦涛总书记在五次全会当中全面提出了几项内容，我认为还是说到了我们一个重要之处，胡锦涛总书记说，制定一份好文件不容易，把文件落实到实处更不容易，所以为了把文件落实到实处，取得一个长效机制也好，取得执行力的效果也好，他提出五个方面。第一，切实加强制度执行的组织领导；第二，切实加强制度宣传教育；第三，加强制度执行情况监督检查；第四，切实督促领导干部做执行制度的表率；第五，切实查处违反制度的行为。这是五个方面的“切实加强”。
[闫群力]:从五个方面强调了建立长效机制也好，落实制度也好，提高制度执行力也好，第一组织领导；第二宣传教育；第三监督检查；第四领导表率；第五坚决查处。同时胡锦涛总书记也明确提出了当前我们存在的一些实际问题，也就是重制定、轻执行，现在我个人感觉，很多领域也好，关键环节也好，和一些部门单位也好，我们现在还存在制度的空白，很多制度还过于原则化，缺乏针对化、可操作性、系统性和配套性，所以有很多制度没有得到很好的执行，存在着重制定、轻执行的现象，我个人感觉到现在也有好多问题制定了很多，到底落实的怎么样确实是需要我们很好地督促检查，很好地检查验收，很好地考核、评比，到底有哪些环节出了问题，哪些地方出了偏差。
[闫群力]:我个人现在感觉到有一个问题、有一个现象值得我们研究，立法与执法、制度的制定与制度的执行，照章办事与照长办事，这里面有些问题值得研究和探讨。
[闫群力]:就是说，现在我们强调立法，但是执法怎么样？我们强调制度，但是制度执行怎么样？还有一个，我们有了规章制度，我们到底是照章办事还是照长办事，“长”是长官意志，还是看领导眼色行事，这是我们当前面临的非常突出的问题。我们现在强调尽快立法，尽快出台规章制度，尽快制定一些规定，但是这些规定、规章、制度、法律、条规出台之后到底怎么兑现、怎么落实、怎么执行，这个环节，我个人认为研究得不够，而且做的也不是很够，所以，出来了很多法律法规、纪律、条规，但是有的成为形同虚设，成为纸上的东西，在人民群众当中，好象我们出台的越多，执行的越不好，这个问题还是非常突出的，重点要来克服、来研究，怎么解决这个环节。
[闫群力]:这里面，我也感觉到有些问题确实是客观上也好，传统文化当中也好，和人们心理上也好，有几个原因：一是重人情、轻法制；二是重面子、轻规范；三是重潜规则，轻硬规定。我们说法律至高无上，但是有很多法律法规、纪律条规、规章制度、通知要求、会议文件、领导讲话、一把手批示，这里面按照顺序来讲，应该清楚的。
[闫群力]:法律法规应该至高无上的，但是有很多在实际工作当中，有主次不分，秩序颠倒，轻重倒置，本来最重要的应该是法律至高无上的，但是刚才按照我的顺序说，纪律条规、规章制度、通知要求、会议文件、领导讲话、一把手批示等等，顺序实际上是倒过来的。有很多问题就看领导的批示、领导的意见、领导的电话、领导的指令，这一颠倒，就好象把我们的主次、秩序有点倒置。
[闫群力]:在我们生活当中、工作当中，实际接触当中，我认为这个现象还是比较普遍的。所以，我个人认为，现在如何研究这个环节，它的针对性、配套性，尤其是可操作性，这个长效机制也好，制度建设也好，要重点把握，才能解决实际问题。如果这个环节把握不好，这个环节出现一些失误，我个人认为，你出台再多的制度、法规、纪律，还是容易走了过场，形同虚设。
反腐法制化关键在于实践针对性和制度连贯性
[主持人]:在公报里也提到了加强反腐倡廉的立法工作，提高反腐倡廉的制度化和法制化的水平。有些专家的观点就是说，刚才您也谈到了，我国现在有不少的反腐倡廉方面的法律法规，但是，没有形成特别系统的反腐倡廉的法律制度的体系。对此，闫老师有没有什么看法？另外，在我们现在的国情之下，怎样才能提高反腐倡廉的制度化和法制化水平？
[闫群力]:通过这么多年的反腐倡廉的实践当中，我们已经摸索了一套成功的经验，总结概括了一些规律性的东西，而且这么多年来，我们已经陆陆续续出台了很多法律法规、纪律条规，如今在反腐倡廉建设方面，逐渐走向法治化、制度化，这个趋势大家是有目共睹的，成绩也是非常显著的，效果也是非常明显的。网民也好，群众也好，历年的调查也好，认识也是共同的，看法也是一致的。这一点也是不容置疑的，也是不可否认的。
[闫群力]:但是，我想，法律的完善也好，制度的制定也好，总是有一个相对性的，不可能一步到位的，它是循序渐进的。而且有很多问题也不可能太超前，前瞻性是应该有的，但是有的时候没有发生的、没有遇到的，可能有的时候滞后于这方面的不足。但是如何解决滞后性，如何填补一些空白，如何使一些问题在超前性上来解决，加大力度，这在反腐倡廉建设当中也是遇到的一些实际问题。但是不能太理想化，也要从实际出发，从理论到实践结合上，我认为这一点还是必须把握好的。不能就出台法律而出台法律，那样完全可以容易出台，找一些专家学者闭门造车，可以出台一些法律法规，但是毕竟要和实际工作接触，要和新情况、新问题，尤其是反腐倡廉方面的新特点、新趋向结合好、把握好。如何结合好、把握好？就得对实际工作、实际情况有深刻的研究、透彻的分析，同时也要有预案，预先预防的措施。结合起来出台一些措施，我认为才能达到像胡锦涛总书记提出的解决针对性问题、可操作性问题、系统性问题和配套性的问题。这是一方面。
[闫群力]:另外，我还有一个感觉，我们对这些形成的长效机制也好，制度化、法制化也好，关键的问题，制度的制定是基础，制度的落实是关键。尤其制度的生命力，我认为在于创新。尤其要加强组织领导，增强贯彻落实制度的推动力；加强宣传教育，着力提升制度文化的认同力；加强制度检查，坚决维护制度规章的公信力；尤其要加强惩治处罚，真正提高制度的执行力。我想这方面要克服过去有些规章制度、法律条规也好，不能朝令夕改、计划不如变化快，这样就容易使制度也好、规章也好，法律法规也好，失去了公信力。没有公信力，哪有执行力，更没有它的生命力。所以我认为，这个方面一定要它的连贯性、系统性把握好，不能断章取义，也不能一个领导一个令，更不能朝令夕改。
[闫群力]:现在有很多问题，就是说出台的也快，变得快，淘汰的也快，这就说明了我们有些规章制度也好，法律法规也好，还是没有整个从实际出发，针对现实的问题，针对大家的需要来研究、来制定。所以，它就失去了它的科学化和系统化。
[闫群力]:为了今后的法治、法律、规章制度、纪律条规也好，制度化、法制化是胡锦涛总书记在讲话当中、在全会当中都已经全面论述。因为我不是专门从事这方面研究和制定的，只是从理解当中对这一块我们还是应该充满信心，我们现在逐渐在建立健全，走向制度化、法制化。
提高制度权威性的关键在主要领导的执行力
[主持人]:为了保证反腐倡廉的效果，包括您刚才提到的，有利的措施可能是最重要的，因为制度很多，而且逐步地在完善当中。如何提高制度的执行力，维护制度的权威性？
[闫群力]:制度的权威性也好，落实的到位也好，提高它的执行力也好，刚才陆陆续续地也涉及到一些内容。但是，我想，对于目前现在这种行为，一些制度不落实，很大程度上是因为违反制度的行为没有及时受到查处，这可能是最关键的。因此，对有令不行、有禁不止、随意变通、恶意规避等严重破坏制度的行为，就要发现一起、查处一起，只要触犯了制度，都必须依纪依法处理，绝不能姑息迁就。
[闫群力]:另外越是领导干部违反制度，越是要依纪依法严肃处理，只有这样一级带一级，一级抓一级，做出榜样、做出成效，才能形成维护制度的良好风气。
[闫群力]:这里面就有一个问题值得我们大家研究，现在有很多禁令、规章、制度要求得非常严，但是真正处理的时候，我个人认为，有的时候出于客观环境、人际因素，特别是现在用一个新的名词，就是“人脉关系”，手比较软，处理起来比较麻烦。这样使有些制度落实不到位。所以我个人认为，要想提高它的权威性也好，提高它的执行力也好，最关键的环节不在于制定，而在于执行。执行得如何，最关键的问题是领导干部，特别是主要领导干部。这里面有一个问题，领导干部一般都是制定规章制度的指导者、操作者、拍板者，而一些人常常用规章制度的违反者、规避者，甚至是破坏者，这样就形成了一种现在很严重的现象。一方面他去制定、拍板、决策，一方面带头违背，带头破坏。就使非常严肃的纪律条规也好，法律法规也好，失去了它的权威性。
[闫群力]:关键问题，我认为现在至关重要的，一个是紧紧抓住制度的落实，另外尤其要抓住领导干部，特别是主要领导干部在这一块的违纪行为的严肃查处，一定要像胡锦涛总书记提出的绝不姑息迁就，越是领导干部违反制度的，越要依纪依法从严处理。只有这样才能使各项制度兑现、落实、执行到位。
建立健全权力运行监督和制约机制是反腐之本
[主持人]:新时期要推进反腐倡廉工作就必须深入推进改革和制度的创新，进一步做好治本抓源的工作，您觉得治理之本、要抓的源头是什么？
[闫群力]:从源头抓起也好，治本也好，从中央的文件、领导的讲话中，中纪委出台的各项规章制度、工作报告，出台的一些法律法规也好，都能体现出来，而且从十五大、十六大、十七大以来，陆陆续续已经非常明确，方针也非常明确，政策也非常清楚。但是最关键是要把握什么问题呢？
[闫群力]:具体的应该把握这样一个内容：十七届四中全会，中央提出要健全权力运行制约和监督机制，以加强领导干部，特别是主要领导干部的监督为重点，建立健全决策权、执行权、监督权既相互制约又相互协调的权力结构和运行机制。我个人认为，这就说到了问题的根源上，而且从解决治本的问题也好，源头抓起也好，要从这方面思考，要做文章，要做好文章，这是一篇大文章，而且不是一天两天，一年两年就做好的文章，而且需要全党全社会，特别是有志于反腐倡廉建设方面的学者、专家、实际工作者共同参与、共同研究，如何把我们决策权、执行权、监督权建成既相互制约又相互协调的权力运行机制，这确实是一个重大命题，也是一个重大的理论和实践问题，这个问题解决好了，反腐倡廉建设也好，党的建设也好，我认为也就解决好了。
反腐倡廉下一步重点是对一把手的监督
[主持人]:我们再看一个网友问题。有一个网友问到，展望2010年的反腐倡廉工作，今年的反腐倡廉工作的着力点是什么？另外，这位网友特别想请您谈一谈，在反腐倡廉制度建设上，2010年有哪些看点？
[闫群力]:胡锦涛总书记的讲话当中和贺国强书记的工作报告当中，以及五次全会的公报当中已经说得很明确了，大家看看文件、领导讲话和工作报告就一目了然了。再多说也没必要，谁也操作不了那个方面的规定，有重点部位、关键岗位、重点环节，哪些部门应该重点突破，在哪些地方要着重做好突破。这都强调得很多，说得非常明确。我想大家还是原汁原味地翻翻文件，学学公报，看一看讲话，完全可以理解。
[闫群力]:但是我个人感觉到，今年也好，以后也好，最重要的是如何监督领导干部，特别是一把手。不论是规章制度的制定，还是法律法规的出台，我认为这还是最关键的。因为现在权力制约也好，权力制衡也好，权力监督也好，最关键的是监督主要领导，特别是一把手（各级一把手）。现在我们说是要逐渐实现法治国家，但是有很多从工作部署上、工作促进上、工作开展上，实际上往往无形当中促进了人治，强调了个人的力量，强调了个人的权威。有的时候和我们强调要逐渐实现法治国家好象又不是太合拍。但是有很多工作的灌输当中，你不强调主要领导，特别是一把手的重要性，往往又贯彻不下去，落实不了，而且工作又比较被动。这里面的事例也好、案例也好，就很多了。所以最关键的，我个人认为，相当长一段时间还是如何研究监督主要领导，特别是一把手。因为这个人、权、物各个方面他集一身，特别是地方领导的全了至关重要。
[闫群力]:如何监督他、制约他、制衡他？探索了多少年、研究了多少年，但是现在还没有真正地从实际当中找到“灵丹妙药”，药到病除，这要从实际出发，逐渐地来，不可能一下子到位、一下子解决。网友也好，群众也好，同我们大家的心情都是一致的，恨不得一下子把腐败分子通通抓光，把腐败现象彻底扫除，净化我们的社会、净化我们的环境，这个愿望、心情是好的，但是有的时候，我们客观地分析、全面地分析，古今中外地看，有的时候这些问题还是逐渐在减少、降低，通过我们的工作，逐渐地消除，这是一个过程，也是一个系统工程。
[主持人]:由于时间关系，我们今天的访谈马上就要结束了。再次感谢闫老师做客人民网，和网友们探讨这样一个话题。
[主持人]:正如我们的网友在留言中谈到的，2010年新年伊始，中纪委召开了十七届五次全会，为进一步推动反腐倡廉工作吹响了号角、擂响了战鼓，让民众看到了党和国家惩治贪污腐败的信心和决心。也正如刚才闫老师一直强调的，在不断推进制度建设的过程当中，反腐倡廉工作在2010年会取得更多的成果。