专访台北市市长候选人李敖

                      “我参选完全是违背世界潮流的”
　　                                                          专访台北市市长候选人李敖
　　                                                    文 □ 特约撰稿员 刘若南
　　我要把台北搞成一个战斗机，和坏的政府对抗，给它压力，逼它以台北市为代表，跟大陆在一个中国的前提底下谈判，促成统一，这就是我的目的。
　　李敖把台北市长的选举看作一个戏台，登上这个戏台，“我的声音更容易给人家听到。”他是一个喜欢表演的人。在交纳了200万台币（约合人民币50万元）的参选保证金之后，李敖成了当下台湾最热门大戏的6名角逐者之一。
　　台北是岛内政治、经济和文教中心，台北市长无疑是台湾权势榜上最靠前几人中的一个。没有一次地方选举会对台湾的未来政局产生如此深远的影响。
　　李敖曾经参加过两次政治性选举，一次是在2000年，他以新党候选人的身份参加台湾最高领导人竞选，以失败告终；4年后的立法院换届选举中，他成功当选为立委。这为他赢得了更多的参政机会。
　　根据台湾TVBS最新的民调，台北市长候选人中，李敖的民意支持度由9％降为3％，排名第四。排名第一的仍然是国民党党部推出的候选人郝龙斌，他的民意支持度为48%。
　　对李敖的采访就从他的民意支持度下降开始。李敖在受访过程中的嬉笑怒骂，在一定程度上可以看作是台湾版政客的一个缩写。非常“江湖”，这是台湾从政者与他不同的一个显要特征。
　　“你为什么不去问文天祥？”
　　《凤凰周刊》：台湾TVBS电视台最新的民调显示，你的支持度下降了6个百分点，现在是3%……
　　李敖：一定下降啦。你讲了真话，打碎了别人的一个梦。你说怎么能不下降呢？
　　《凤凰周刊》：你这两天说了什么真话呢？
　　李敖：我现在告诉大家，我们（台湾）不能向美国人买武器啊。可是大家认为，不买武器怎么保护我们的安全呢？大家有这个错觉。美国人是骗人的，这个真相是我讲出来的。
　　《凤凰周刊》：你觉得这影响了你的支持率。那你在讲这些话之前，有没有考虑到这一点？
　　李敖：我懒得考虑这个，我是一个讲真话的人。过去台湾有个杂志叫《自由中国》，它就最早讲出来，蒋介石要反攻大陆是不可能的。当时大家都骂它。《自由中国》的老板就是雷震，他和胡适讲，为什么我们讲了真话，大家反而都骂我们。胡适讲，因为你打破了别人的一个梦。我现在也打破了他们的一个梦。
　　《凤凰周刊》：你这次为什么要参选台北市长，大家普遍觉得你胜出的几率不高啊，费时费财参选的目的是什么呢？
　　李敖：你怎么问我呢？为什么不去问文天祥？文天祥当时完全没有希望，但他必须要去做。他的良知良能和职责要求他一定要出来抵抗。现在台湾，像我这样有综合性、全面性智慧的人，没有了。只剩下我一个人。所以我必须把我的真实的看法和证据，拿出来给大家看。当然，把别人的梦打碎了，大家很难过。
　　“我也是有势力的人”
　　《凤凰周刊》：你上次参加台湾领导人选举……
　　李敖：那次也是，全台湾只有我一个人支持一国两制。
　　《凤凰周刊》：那次选举失败后，有没有挫败感？
　　李敖：从是否当选来看，当然是失败；但是你从历史定位来看，就是成功。耶稣钉十字架时，他的徒弟也都跑掉了。如果不从历史眼光看，他当时也败的一塌胡涂。
　　《凤凰周刊》：这次参选之后，你都做了哪些工作？会到处拉票吗？
　　李敖：没有，绝对没有。我怎么会干这种事，会把老人家累死。我也没那么多钱。10多天前，国民党的郝龙斌在一天以内，推出了21个电视广告，4个报纸的整版广告。那一天广告费就要600万台币（约合150万人民币）。我哪有这个钱，我不会用这个方法去搞选举的。
　　《凤凰周刊》：在你看来，党派和财团的支持在选举中会起到多大的作用呢？
　　李敖：百分之百的作用。这就是选举让我们怀疑的地方。所谓的“民主”，实际上就是党派跟党派的斗争，财团跟财团的斗争。作为个人，像我这样的人参选，完全是违反世界潮流的。在各个国家，个人都要出局。我是一个唐吉德式的人。
　　《凤凰周刊》：你在参选台北市长以来，都做了哪些具体的工作？
　　李敖：我现在只做一件工作，就是接受媒体的访问。到处宣布我的想法，宣布我们的智慧。并且，我特别注重拿出证据来给大家看。比如说，我看过所有的美国国会记录。当时通过《与台湾关系法》的时候，有国会议员说，《与台湾关系法》不能保护台湾，要求通过《台湾保护法》。结果被美国否决。那意思就是说，他并不要保护你，而是要你买他的武器。台湾人不要这么笨，为什么要花钱买武器呢？这是我的一个最主要观点，中国人把钱留下来，不要给老美。
　　《凤凰周刊》：除了接受媒体采访，没有做其他任何有关选举的活动？例行的安排比如凤凰卫视的《李敖有话说》，也都没有受到影响？
　　李敖：完全没有受到影响。凤凰卫视的节目我们也在做。总有一点我自己的时间。天行有常，不为尧存，不为桀亡。例行的事情还在做。
　　《凤凰周刊》：没有自己的竞选总部和助选人员？
　　李敖：统统都没有。所以民调怎么会高？不可能高。高了以后没有天理。一直到12月9日开票，这30多天，我都会用这种调门参选。
　　“把台北搞成一个战斗体”
　　《凤凰周刊》：你怎么看其他5个候选人？给他们做个评价。
　　李敖：他们和我完全不是一种人。他们选台北市的市长，是要建设台北，把台北变成一个现代化的都市。我不是这样子，我要把台北搞成一个战斗体，和坏的政府对抗，给它压力，逼它以台北市为代表，跟大陆在一个中国的前提底下谈判，促成统一，这就是我的目的。
　　《凤凰周刊》：人们普遍认为，立委有审议权、质询权等等，需要很强的对抗性。而台北市长更需要的是建设性。可不可以这么理解，你根本就没想得到市长这个职位，只是想借着这次选举来造势，推动你所要达到的“两岸统一”的目的？
　　李敖：也不是。如果当选了，我还是会这样做（对抗政府）。我的意思是，其他候选人口口声声谈的都是“建设台北、建设台北……”，我觉得，建设台北是一个副市长的责任，不是市长的责任。市长应该有更高的眼光，更高的使命。我这次选举要“提高台北，对抗中央”。这是我的口号。对抗这个烂的（所谓）中央政府。因为我们过去只能用个人、小的团体、政党或国会去对抗它，没有想到用一个大的行政据点——都市，去对抗它。
　　《凤凰周刊》：你觉得你提出对抗的口号，会不会很多人因此觉得你适合做立委，而不适合做市长？
　　李敖：这些人眼光都太狭小了。大家都看到我高谈阔论这一面，没有看到我非常细心和务实这一面。你做台北市一个都市的市长，你怎么对抗中央呢？我讲了，有很多方法啊。第一条，中央税捐73％是通过台北市拿到的，我台北市长可以下命令，不给中央这笔钱。中央能把我怎么样？你不能撤我职，因为我是民选的市长。你只有和我打官司。这官司一路打下来，你中央政府已经穷得哇哇叫了。这都是对抗中央的窍门。一般人不了解，实际上是可以做到的。
　　我再举个例子，台湾有所谓总统府，前面有个大广场，我可以以台北市市长的名义把它改成一个建筑，总统府是5层，它对面这就盖10层大楼。总统府大楼的塔尖是60公尺，我这就盖120公尺。我盖个什么东西？盖个大殡仪馆。整天在里边哭丧。他会受不了。这完全合法啊。这在我的权力范围内。这些花样都是经过我们深思熟虑的。我李敖才有这些花样，别人没有。
　　“我是蓝里带绿，白里透红”
　　《凤凰周刊》：很多人把你归入泛蓝阵营。认为泛蓝有你、郝龙斌、宋楚瑜……这么多人参选，会分散票源，让绿营的谢长廷渔翁得利。
　　李敖：实际上，从蓝色和绿色来区分，是落伍的方法。就好像我们古代人说男尊女卑，女人要受男人统治。现在大家知道男女平等，再谈男尊女卑就太落伍了。现在看台湾问题，再谈蓝色绿色的话，这种人头脑不清，看法落伍了。人家问我李敖是什么颜色，我说我是蓝中带绿，白里透红。
　　《凤凰周刊》：可是还是有人分析，说你此次参选“于公是为宋楚瑜”。
　　李敖：他们这种看法的眼光都太狭小了。宋楚瑜是非常能干的人，从建设台北的立场来看，他比任何人都内行，都勤政爱民。可是，他和我完全不一样，我是把台北作为一个城市包围中央的战斗体，完全是两回事。把我看成是挺谁的人，视野太狭窄了。他又不是我老子，又不是我儿子，我为什么要挺他。
　　《凤凰周刊》：除了你个人，其他5个候选人你最看好哪一个？宋楚瑜？
　　李敖：都没有。他们把标准设定在修桥建路挖水沟——建设台北上，按照这个标准，我说是宋楚瑜最好。其次是谢长廷，他有一点点行政经验。
　　《凤凰周刊》：此次选举中，蓝绿营内都出现了内讧，你怎么看？
　　李敖：你把自己设定成蓝或绿，才发生这个现象。我不是这样的看法，我的目标是台北市20岁到50岁之间的选民，他们不太受到蓝色和绿色的历史包袱的影响，而这些人占63％，他们应该觉悟。我曾经用一个比喻来描写他们：你们是玻璃窗户上的苍蝇，前途光明，可是没有出路。怎样才有出路？要跟着我走。可是他们这些人经过这么多年的错误宣传，能不能在短时间内觉悟，我就不知道了。我想没那么快。根据民调我的支持度看起来，好像没那么快。
　　《凤凰周刊》：能否用比较简短的话对台北市长选举做一描述和评价。
　　李敖：这是一个聪明的台湾人跟笨的台湾人的一个对决。
　　《凤凰周刊》：聪明的台湾人就是你？其他候选人都是笨的？
　　李敖：（笑）如果别人跟我不一样，当然就是笨的。