在立法上，应该更加强调工会和企业管理者之间的平等地位--强国社区--人民网

在立法上，应该更加强调工会和企业管理者之间的平等地位
——中国劳动关系学院许晓军教授谈富士康员工跳楼事件
 
2010年05月18日21:03
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中国劳动关系学院工会学系教授许晓军做客强国论坛
编者按：5月18日15:30，中国劳动关系学院工会学系教授许晓军做客强国论坛，以从富士康事件看企业劳动关系为题与网友进行在线交流。【图文直播】 【访谈预告】
访谈摘要：
●作为企业工会的领导人，你是代表职工权益的，代表职工的权益是你的基本职责，如果你不作为的话，你实际上是失职，是不配做工会领导人的。
●最近，中央领导非常关注让工会更好的发挥作用，就是说让工会能够更充分的表达和维护广大劳动者的合法权益，把维护劳动者的权益作为自己的神圣职责。
●在社会主义市场经济当中，虽然党和国家还是非常高度关注工人阶级的地位和作用，在具体的劳动关系领域当中，尤其是在一些非公企业当中，工人转变成了雇佣劳动者。
●如果只说维稳，不讲维权，那这个稳定是假的，迟早问题还会暴露出来，稳定还会受到影响，所以维稳的前提是维权，工会的维权做的越到位社会稳定就会越稳定和谐。
访谈正文：
在立法上，应该更加强调工会和企业管理者之间的平等地位
[农科大123]:请问教授,富士康员工接连不断跳楼说明了什么？是没有工会组织？还是工会组织不敢向工人说话？
【许晓军】:富士康出现的半年之内出现的“九连跳”已经引起了社会的广泛关注，我想他这个跳楼的原因是复杂的，这里面既有他个人的心理因素、情感原因，也有他劳动、生活的环境因素。由于产业革命之后，社会结构发生重要的变化，过去传统社会当中的那种人际关系已经受到了严重的冲击，在城市生活当中，人们在高度紧张、竞争的环境当中，他的以血缘、地缘为基础的人际关系已经转变为以业缘为基础的人际关系。在这种关系面前，过去传统社会的人情，有些时候见不到了。尤其是在一些企业当中，职业关系往往通常都是一种正式关系，不允许个别情感的干扰和影响，就造成了有些员工心理上的压力，这是一个重要原因。
第二个原因，我们进入社会主义市场经济之后，尤其是外资企业、非公企业当中，生产资料私人占有，劳动者是作为劳动力的出让者进入企业，在企业当中他受雇于企业，要接受企业的严格的管理。这种管理上的压力也会带来他心理上的变化，使他不适应，难以接受这种社会现实。这些原因我们近几年来所看到的，不仅我们国家，日本、韩国，凡是在竞争领域比较激烈的范围内，都出现了不珍惜自己生命的自杀事件。作为富士康来讲，它是一个世界最大的代工厂，有几十万员工，应该说它管理上的特点按郭台铭的说法，就是所谓的他不太看上那种松散的、民主方式的管理，他更注重的是合理的集权主义的管理。如果以他的管理为背景找原因的话，恐怕他在劳动关系当中仍然是有一定问题的，虽然富士康应该说在深圳各种企业当中，它的工资福利待遇不是最低的，可能在工资待遇等方面不能说我是血汗工厂，但是管理制度上仍然有可改进的地方。员工一个接一个的不珍惜自己的生命，这确确实实是一个社会的悲剧。作为富士康企业来说，企业应该承担一定的社会责任，应该反思企业的管理模式。
据我了解，富士康的工会建立的时间并不长，它在企业内部建立，在构建和谐劳动关系方面做了一定程度的努力。现在看来，在如何维护职工权益，缓解劳动关系紧张状况，尤其是在企业管理制度上和收入分配等领域更充分的发挥作用方面，还应当有所努力。我们既不能说它没有起作用，又不能说它作用已经到位了，可以这样来看待富士康企业的工会。
[杨再昌]:请问许教授：您如何理解温总理“让每个人活得更体面更有尊严”？
【许晓军】:温总理的这句话让我们感觉到总理以人为本的执政理念，这次“两会”当中，总理提到了“公平正义比太阳还要光辉”。目前我们的社会应该说经济发展很快，社会财富大量的涌现，但是目前看来，在分配领域当中出现了比较严重的问题。财富向少数人集中，而在一线的劳动者的收入没有增长机制已经成为普通劳动者收入低，不能够体面的生活的重要原因，这就需要启动社会的平衡机制。政府、企业，乃至像工会这样的组织都应该承担更多的社会责任。从政府来讲，政府的执政理念和社会政策应该更多的向劳动者倾斜。作为企业来讲，应该更多的承担企业的社会责任，尤其是对在企业中劳动的员工的社会责任，不能只追求利润。对于像工会这样的社会组织来讲，它本身就是追求社会公平的组织，是平衡劳动关系的组织，应该在劳动关系领域当中发挥更重要的作用。最近，中央领导非常关注让工会更好的发挥作用，就是说让工会能够更充分的表达和维护广大劳动者的合法权益，把维护劳动者的权益作为自己的神圣职责。如果各个社会组织都能够承担起这种公平正义的社会责任，人们会生活的更体面、更有尊严这个目标是可以实现的。［详细］
老板指派、安排的工会主席不是真正的工会主席
[shuodianshihua1]:请问嘉宾，毛主席时代工人社会地位、经济地位非常高，为什么现在经济发展了，工人反而跳楼了呢？
【许晓军】:这个问题有一定的代表性，应当说在毛泽东时代确确实实我们改变了资本主义的生产关系，建立了公有制，工人阶级翻身作了主，实行了计划经济。应该说工人的政治地位和经济地位都得到了保证，但是由于生产关系的变革速度超越了我们国家生产力的发展水平，使一些公有制企业当中在计划经济时代出现了铁饭碗、大锅饭。实际上造成了生产效率不高，企业没有竞争能力，所以我们才需要改革开放，才需要搞社会主义市场经济。在社会主义市场经济当中，虽然党和国家还是非常高度关注工人阶级的地位和作用，在具体的劳动关系领域当中，尤其是在一些非公企业当中，工人转变成了雇佣劳动者。在经济全球化，资本具有强大优势的背景下，确实一些劳动者的权益受到了侵害，应当看到作为党中央领导和政府高度关注有关的问题。胡锦涛总书记在今年4月27日“五一”劳动节的讲话当中强调：“广大工人阶级是先进生产力和生产关系的代表，是我们党最坚实、最可靠的阶级基础，是社会主义中国当之无愧的领导阶级，是全面建设小康社会坚持和发展中国特色社会主义的主力军”。为了实现这一点，我们就更需要在具体的劳动关系领域当中，解决劳动者合法权益受侵害的问题。按照总书记的要求，进一步保障劳动者权益，促进社会和谐，坚定坚实基础，实现好、维护好、发展好，把实现好、维护好、发展好最广大人民群众根本利益作为我们一切工作的出发点和落脚点。
[我彻底绝望了]:许教授，老夫对工会的印象，就是给女人发卫生巾，给老板端水倒茶，你说，这是工会的主要职能吗？
【许晓军】:您说的恐怕是个别现象吧。我们现在有些工会主席并不是职工选出来的，是由老板指派或安排的，由于他的位置是老板给他的，他恐怕只能干这些事情了。像这样的工会主席不是真正的工会主席，不会得到职工群众的认可。 ［详细］
工会就是通过维权来维稳
[高钙P水果味]:最后问个问题，工人在权益受到侵害时，工会如何处理维权与维稳的关系，是否还是得带头忍气吞声？众所周知，跟谁斗也不能跟维稳斗。
【许晓军】:这个问题问的好，实际上维权和维稳是辩证统一的关系。工会只有把职工权益维护好了，职工权益得到了保证，那社会的稳定才能够真正实现。如果只说维稳，不讲维权，那这个稳定是假的，迟早问题还会暴露出来，稳定还会受到影响，所以维稳的前提是维权，工会的维权做的越到位社会稳定就会越稳定和谐。胡总书记曾经说过：“工会要扩大覆盖面，增强凝聚力，维护好职工权益，维护好社会政治的稳定”。这就可以看出，这两者之间的辩证关系，很明确，工会就是通过维权来维稳。
[腰揣修脚刀来强坛]:天上人间在皇城根儿下干了10余年，有无成立工会？小姐们的合法权益如何保护？
【许晓军】:天上人间的小姐本身就是非法存在的，这种社会现象就不应当出现，她们的合法权益应当是在于给她们正当的就业岗位、收入来源，而不应当让她们进入这样的一个没有法律依据的领域去，依靠这种没有法律依据的生存方式来生活，这应该是我们社会当中存在的问题，当然全社会都应该关注和解决。她们的合法权益应当是给她们正当的就业岗位，不让她们沦落到当小姐的地步，恐怕这是从根本上保护他们的合法权益。［详细］
 

中国劳动关系学院工会学系教授许晓军为强国论坛题词
（责任编辑：刘昌明）