解析什么是中国社保的脱困良方（5）

那么现在我们就会问，在未来的十年里面，我们的这个各个方面能够做什么事，能够使得这个制度确实比较完善，而且能够实惠到我们的所有的农村人，这是我们这个社会走向现代化的一个重要的一个关口，也是我们继续努力的一个着力点，因此呢，今天我们提出这么一个问题呢，来跟大家分享，也希望听听各位的，大家的高见，谢谢大家。

主持人：非常感谢王教授精彩的演讲，在刚才王教授演讲的时候，我一直在非常用心地在听，我在听的时候我就想啊，在我们中国现在十四亿人口，而且绝大部分的人口，都生活的不是很富有的情况之下，我们来建立一个福利制度，它的合理性和和善性何在。

嘉宾：这个问题也是我们这一行，这些年讨论得很激烈的一个东西，因为我前几年在一个会上，碰见一个经济界的人，经济学家，我们当时讨论，中国农村社会保障制度，那一个经济学的教授就说，中国的社会保障制度，八十年之后再说吧，那就是说，一下给我们打到2080年上去了是吧，但是有没有可行性呢，可能性呢，现在我们说可能，因为当时我说，有些人，是忧在这个比如说北欧的福利国家，什么都管，全民福利，甚至高福利来解决这个问题。

主持人：好像那是唯一的福利模式是吧。

嘉宾：大家以为，福利，福利国家就是那个事情，你看看，吃喝等于说各种东西都不要钱，都是免费的。

嘉宾：就在这个意义上，我们就变成，那是一个很可怕的事情，但是实际上我就说，社会福利如果我们看它的一个负面的一个影响，我们也可以把它变成一个老百姓都能享受的，但是并不是那么高的福利的一个制度，这也是可能的，所以现在很多学者就谈到，可以不可以建立一个相对低水平的社会福利制度，这是一个普惠制，因为我们这一行里有一个概念，是选择性福利还是普惠制，选择性福利那就只能说，谁穷我给谁，我是部分人的，普惠制呢是所有人的，那么在这个条件下，中国这个经济的发展，应该说有一个普惠制的一个基本条件，因为毕竟中国经济的发展不是像从前那样，天天说三分之二的人根本就吃不上饭，已经有很多的积累了，那么我觉得和善性这个东西，也很有意思，社会政策本身就是一个善的东西，那么它的善就是社会的公正，就是社会的进步，我们现在就是说，为什么农村的老年人，那么得不到他的社会福利的待遇呢，这个不对吧，因为前段时间网上有一个消息说，让农民六十岁开始领养老保险，看了有点浪费，他说七十岁农民还在干活呢怎么六十岁就领起来呢，那我现在就想，这个农村的六十岁，跟城里的六十岁虽然工作情况不一样，但是他都是中国的六十岁，那么大一个国家，不同的六十岁就有不同的待遇吗，因此我觉得六十岁应该领，这是和善性。

主持人：那么这里有一个凤凰网的网友叫做蜡笔小新，他说我注意到今年8月9日《经济观察报》上有一篇分析，他认为之所以造成《社会保险法》，迟迟不能出来的最大的原因是在于公务员和参照《公务员法》管理的工作人员参加基本养老金保险的办法，由国务院来规定，这就等于是绕了一下是吧，那么这一绕的话就造成《社会保险法》，在立法上的处于一个很尴尬的一个境地，这个您觉得应该如何解决这个问题。

嘉宾：确实今年在这个社会保险，包括我们现在养老保险上这个问题上，一个很难处理的问题，那就是今年的年初，比如事业单位的改革和公务员改革，是两条路，这两条路，就是说事业单位的改革，将来要，比如说要参照企业和工人这个改革，而公务员的改革就自己没有动。

主持人：也就是说在这个社会保障的立法方面，我们仍然不自觉地陷在了官本位的这样一个传统思维中间。

嘉宾：不但是官本位，而且有一件自己说，怎么说呢，咱们叫做这个掌勺者私分大锅饭啊，就说你现在我有权力，那现在我要等于说是利益群体，我不能伤害我自己，那么这个东西，使得我们的政策将来很难办，一个政府一个令，都是按照自己的角度来设计，至少对我无害的那种政策安排，将来怎么执行，很难，所以我觉得刚才说的这个人这个提问很有意思，这个东西要通过全国人大立法，才能解决这个问题，当然你也可以说，为什么全国的《社会保险法》老是出不来，也是这个问题，但是这个问题也有它的好处，我们要听各个方面的人对这个问题看法，农民有没有意见，也要听他的意见，这样整个的法律，将来弄下来以后，就是一个相对公正的一个东西，而不是说部门式的立法。

主持人：好，下面我们把问题交给现场的同学，有这个问题需要向王教授提问的请举手。

学生：王教授在您的演讲当中就是也提到了，现在不断地各种惠农的政策在不断地出台，那么这些政策都是通过政府的管道一级一级往下传递，到最终通过县及县以下的政府官员去落实，那么在我的访谈中，我就发现，政府官员，他们现在觉得这些政策很好，就是他们和老百姓的关系变好了，但有一个问题，就是这些政策是加在原来的工作部门之上的，他们希望他们对上级最大的希望是增加编制，增加经费，那么就是在我们这个政策不断扩大的同时，政府有一种内在的冲动，它去扩大它的规模，但是现在政府改革的方向又是需要去缩减规模的，我们如何来认识这种矛盾，有没有什么一个办法去解决它？谢谢？

嘉宾：很好的一个问题，那么这个问题我想这样，确实每个部门都希望自己有一条腿，政府官员希望多加人，但是农民不希望多加人，你愿意多收我的钱，我不愿意，所以这个是一个博弈的东西，所以怎么办，实际上我觉得中央政府的大部制将来跟它有关系，什么那个地方还有那个社会保障局，和民政局在一起吧，合了，这实际上就完了是吧，而且呢，有些东西不一定就是说，这些人就专门专职做这件事情，有的时候，大部制它可以工作岗位比较融合，是一个多面式的东西，这样有可能会减少我们的财政开支，也可能会为老百姓的服务，能到位，可能是这么一个说法。

学生：王教授您好，我想问一下，就是说，对于最近推出的这个绩效工资是否可以理解为是社保推进的一个前奏？

嘉宾：这个问题是个难题，因为前一段时间呢，我们因为这个问题曾经有过一个小的动议，就希望这个绩效工作的改革啊，尤其是事业单位的改革，那么要谨慎一点，那么绩效工资的问题，就是对事业单位的改革了，就是所有的医院，学校，将来的事业单位的人都是拿绩效工资，那么大家一想，绩效工资跟公务员不一样，公务员叫绩效工资吗，不对，谁叫绩效工资，工人才叫做绩效工资，所以大家一下就把自己靠到了工人那边去。