解析什么是中国社保的脱困良方（3）

现在大家知道，所谓搞新农合，包括农村社会养老保险，是由于我们农村面临着很多问题，我们这个社会往前走，也面临着隐隐约约的问题，这些问题在哪里，就是当我们走向现代化的时候，中国的农村该怎么办，农村是中国现代化最弱的一环，也是中国的立国之本，立国之本是最弱的一环，这两个东西加在一起是一个矛盾，这个矛盾怎么处理，从前我们有人说，我们只有加入WTO之后，中国整个都盘活了，但是现在我们看来并不一定，当你盘活了你的经济之后，实际上你也对外的依存度也增加，农村的经济和中国的城市已经连在一起，中国的城市和农村又和国际联系在一起，在这个意义上，我们的农村有没有竞争力，农村还希望不希望在我们社会现代化，经济现代化，包括全球化过程中能够走的一个，找到更好的生存的一个境地，当然我们会说，农民也不是傻瓜，农民他们有他们的理性，因此我们说这么多年，我们看到的是大量的农村的年轻人，我们说中坚人物，纷纷地也都到了城里，他们有的是到当地，我们说这个离土不离乡，但是在中西部的很多地区是离土又离乡，大家知道的一个农村的一个现实，是说有的地方成为一个空壳村，那么空壳村就是到了村子里面大家看到都是老年人，都是孩子和妇女，真正那些能够建设农村的中坚力量，大家都在外面，都在打工，那么在这个意义上，农村会怎么办，那么能怎么办，这里涉及另外一个问题，农村怎么办，农民怎么办，农村社会怎么办，那么现在农村社会里面，如果大家都是留下的都是一些老弱病残，那么农村和社会是一个有希望的社会吗，农村的老年人他们为国家，为那个农村，为自己的儿女，奋斗了这么四十年，五十年，六十年，最后他们会归属一个很悲惨的一个结果吗？

这个东西是我们不想看到，所以在这个意义上，我觉得中国政府一定要解决一个问题，就是中国的老年人怎么办，中国的农村会不会还成为大家心宜的一个家园，我们还要不要觉得那是我们的根，那么这个东西，使得我们的政府，在设计经济增长和社会保障这个问题上就有一个难题。

第一难题就是，我们希望农村人到城里去打工，去建设我们的新城市，或者建设新项目，但是另外一方面，我们能不能通过劳动力的动员，而使得农村变得好像是没人，变得沉寂的一个地带，这是我们应该避免的一件事情，在这两个条件下，我觉得我们没有很好的办法，现在农民工的社会保障问题，也没有很好地解决，农民工是去还是回，是一个脚踏两只船的事情，如果农村我们没有一个比较好的制度，那么农民工还会继续地向外走，除了我们说中学毕业，高中毕业之后，没有上大学的都是那些年轻人，大家纷纷地跑到城里来，这不但给城里带来很大压力，而且给农村的未来生活，包括农村的社会进步和团结，带来很多很多问题，所以我们一直在忧虑这件事情，该怎么去做，那么好了，现在政府要做一个关于农村的社会养老保险这个制度，这当然是一件好事，那么这个好事，当然对农民来讲是一个利好消息，因为不管怎么样，政府，它得拿钱，想鼓励农民参保，来解决自己的养老问题和医疗问题，这个我想我们最近在一两年，有很多的东西，大家看到是新农合，新农合在三方出资来支持我们这个制度的时候，确实做的不错，就是说中央政府要出钱，地方政府要拿钱，然后，个人要拿钱，也可以说是一个创新性的东西，是一个转折性的东西，那么我们希望政府在对待老百姓的这个社会福利的社会承担上应该负起自己的责任，因为政府是人民的政府，既然从人民那拿了钱，是人民支持了政府，政府当然你也应该去反过来为你的老百姓提供他的福利，我想这一点，应该是毫无疑问的。

现在农村社会养老保险也是这样的，这个养老保险，中央政府在今年9月1号出台文件之后，要今年就要覆盖百分之十的县和区，这个可以说推动力是比较大的，到2020年要全覆盖，全覆盖在全国的所有的农村地区，应该说，这十年来的任务是相当艰巨的，那么原因是说中国农村分化很厉害，有穷的有富的，整个形势是好的，这个里面有没有一些我们觉得是一个困难，或者我们意想不到的一些东西，会制约着我们整个制度的发展，我觉得也有可能，从我自己从前研究的经历，我觉得也有可能，我这里我想举一个例子，那就是我在十四年前，参加的一个关于中国农村社会养老保险的调查，那么我们去了很多地方调查，当时规定的东西，是农民交钱可以交很少，当时的制度设计是说，政府拿一部分钱，集体拿一部分钱，个人也拿一部分钱，这三个拿钱的方式，跟今天的我们制度设计是一样的，就是现在我们说9月1号国务院出台的这个文件，也是三方拿钱，就是政府拿钱，集体支持，个人要投资，要交一部分钱，这个在十五年前就是这么说，十五年前我到了山东去调查，很有意思，当地有的人很积极，包括当地的干部也很积极，但是也有的农民是不积极的，那么到底是为什么积极和不积极，因为当时把山东我们当成是一个试点，所以山东省的有些领导，包括一些县的领导，就特别要推动这件事情，另外还有一个背景就是说，能不能筹资，筹上来之后有一定的百分比例可以用到当地的建设上。

当时有一个规定，就是说为了鼓励大家的积极性，那么可以拿出一部分来，搞经济建设，所以当地的县长，区长就有兴趣了，因为我筹到一百万我可以拿到多少多少万去做投资，那么这是一个陷井，这个东西拿走了之后能拿回来，这个东西市场的投资，最后如果市场投资失败了怎么办，这是一个问题，所以在农民那里，就出现了这么三句话，关于农民养老保险的实施有三句话，这是我从农民嘴里听来的三句话，叫做一怕不合算，二怕政策变，三怕不兑现，所以说当时的三句话，第一个就是说，我投的这个东西，将来说，二十年之后，四十年之后，才能拿来用，因为我们说六十岁之后，养老保险才可以用，这个东西到时候还行吗，有吗，那第二个东西呢，你说的我们投入之后，会有比较高的利率，那么到时候真有这么多利率，那么还有一个说，现在这个政府，是一个政府一个令，到那个时候还认吗别人，如果不认了怎么办，我们不是打水漂了，这么三句话就使得很多人就不想投了，两块钱我也不投，当然，由于大家的工作，有些省份里面还是做的不错的，但是整个投保面和几率面不太多的，学者们就说，这个钱太低，根本是小儿科，这有什么用，但当时我以为是一个很好的一个东西，两块钱我觉得也是好事，为什么两块钱也是好事，因为两块钱说明你一个人，对未来你自己养老和你的责任的一个意识，说你一次让他拿一千块钱，他觉得这个钱了不得，我们没这么多钱，但是你如果给他很少的钱，说这是一个制度，农民有这个意识，慢慢这个制度建设滚下来的时候，将来就从少到多就有积累了，所以当时我是看好这个东西的。但是真正运行起来，就有了问题。

1999年，国务院决定停止这个制度，有一个政策，颁布的明文，就是说中国现在不具备搞农村社养老保险的条件，国务院发了文，要整顿，那么整顿这是对以往这些做法的一个批评，或者一个反思，国务院发文件要整顿，当然不是专门整顿这个东西，是整顿保险业，但是带着一个农村社会养老保险这件事，那我们就说，农村社会养老保险里边遇到了什么问题了，为什么说都要停这个事情呢，于是在各个省市都开始了一个查帐，整理，还农民的帐这么一个过程，这个过程后来我们想为什么会出现这个东西呢，就是开始我们有些地方做农村养老保险，它这个制度不严格，刚才我说，你筹了一百万，你可以拿出几万块钱做买卖，那如果是这样的话，将来我们说我把这几万块拿出去做买卖了，最后，我亏了怎么办，谁来补这个窟窿，这是一个。第二个，说我可以拿出一定的比例来，因为当时的这个农村社会养老保险，是一个县级管理，就在县级层上管理，那么好了，那个县长那个副县长是不是想百分之五不够用，我想拿百分之十可以不可以，你既然说有一定比例，你既然说百分之五，我拿百分之十可以不可以，查不出帐来，我拿百分之二十可以不可以，结果那个钱就被挪用得比较多，挪用得比较多之后，如果万一，哪一个投资失败了之后，农民要钱的话，农民六十岁了，要领钱，我这个钱说没有了，那个全中国就会乱起来，而且你这个政府对农民的承诺，就是这个信心受到了打击，所以当时的领导就说，要查这件事情，所以很多地方就开始清帐。

但是我们今天看到，又过了那么几年，现在又大张旗鼓地要推动中国的农村社会养老保险，那就是经过了九年，我们中国就完全具备了农村社会养老保险发展的条件了吗？