三家记者,三样版本——谁刷绿了云南富民荒山?(青年周末 2007-3-8)
来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/04/29 15:28:41
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谁刷绿了云南富民荒山?
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刷漆事件曝出三个版本
新华社记者:迷信风水杜老板涂绿荒山
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《生活新报》记者:当地官员承认政府默许
《都市时报》记者:荒山刷绿漆报道不虚
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《生活新报》记者:当地官员承认政府默许
《都市时报》记者:荒山刷绿漆报道不虚 谁刷绿了云南富民荒山? ■有人说:是县农林局找人干的
■有人说:是装修老板迷信风水的个人行为
■有人说:真相目前还不能证明
◎文/本报记者 马军
一起事件,三家记者,三样版本。
震动全国的“云南富民荒山刷绿漆”事件,真相到底如何?当地政府究竟有没有责任?这事只是一个小老板的个人行为吗?人们忍不住质疑:荒山刷绿漆,谁才是真正的“装修工”?
新华社、《生活新报》和《都市时报》三家媒体的记者,先后到现场采访,相继发出报道,为何他们得出三种不同结论?
《青年周末》连线这三名记者,他们分别讲述了自己的采访缘由,以及对此事的不同看法。
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■老首山上这个2800平方米的“疤痕”引起轩然大波 ◎供图/IC
刷漆事件曝出三个版本
2月13日,“云南富民荒山刷绿漆”一事由《都市时报》记者张科首家披露:据当地村民介绍,去年七八月份,10多名工人带着油漆来到富民县老首山上一个被关停的采石场,将一面巨大的裸露山体全部喷涂成绿色。“绿化”工人告诉村民,他们是受县农林局委托来刷漆的。这么一个由县农林局带头搞的面子工程,花费大约40余万元,如果用这笔经费购买树苗绿化,“可以栽满几座山了。” 记者采访了富民县农林局的工作人员,对方承认,这事是局领导找人干的。
该报道被全国各媒体转载,并在各大网站引起网民激烈声讨。
2月15日,《生活新报》记者汤伟强采访到了富民县农林局领导,根据该领导的说法:此事乃当地一个搞装修的杜老板所为,跟县农林局没有关系。不过记者没能见到杜老板本人进行求证。
3月2日,新华网“焦点网谈”栏目挂出《风水惹的祸:云南“荒山涂绿”事件真相调查》一文称:日前,新华社记者来到事件发生地云南省富民县对此进行深入调查,发现“荒山涂绿”事件被过分渲染和夸大了……被涂成绿色的山体约2800平方米,出自当地一名装修老板之手——他家的阳台对着那面山,出于风水考虑,他把那面山体“装修”了一下。撰写该报道的新华社云南分社记者陈鹏找到了那名杜老板。
在新华社的报道发表后,不乏质疑的声音。但总的来看,众多网友各执一词,观点莫衷一是。
一个事件为何出现不同报道,三名记者给出了各自不同的讲述。
新华社记者说:杜老板的说法比较可信;这件事确实从几方面都被夸大了。
《生活新报》记者则认为:杜老板的话里有疑点;目前还不好说这是一起被夸大的事件。
最先报道“富民县农林局找人涂山”这一说法的《都市时报》记者,更是宣布:他可以为自己报道中的每一项内容负责。
事件真相到底如何,或许正如新华社记者所说的:记者只是描述他的所见所闻,读者需要自己去做出判断。
新华社记者:迷信风水杜老板涂绿荒山
◎陈鹏:新华社记者云南分社记者,32岁,从事记者行业8年。
境外媒体炒作触动杜老板
为什么我会去追查这事,首先是因为外电的反应。日本、美国、英国等国的媒体竞相报道这事。英国《卫报》近日就刊发了《中国的绿色承诺只有一层油漆那么厚》,对咱们国家的环保政策是嘲讽也好,批评也好,矛头很尖锐了。
但这些外电自己的记者并没有到现场,他们的全部依据,都还是云南《都市时报》发出的那一篇报道。因此而对另一个国家的环保政策批得一塌糊涂,这很不合理。
所以我们想做一篇澄清式的新闻。当然我们不可能带有先入为主的倾向,因为我们也做了大量的采访,包括杜老板、村民、县委宣传部、农林局等等,尽可能使之立住脚。
我的报道基本上反映了各方的一些说法,我认为还是很客观的,当然我也不能拍着胸脯说当地县里肯定没干这事。目前所报道的,只是将我作为一个记者听到的和看到的,进行客观呈现,供读者自己去判断。这就是我做这篇报道的初衷所在。
我是在2月27日找到杜老板家的,向他说明来意,刚开始他还有些抵触,说怎么又来了,整天都有记者打电话,烦死了。
我就对他说:“我是新华社的,咱们争取让这件事有一个圆满的结果,尽量把事情的真相公布于众,不然境外的那些媒体都在炒作这件事,对咱们中国的形象也不大好。”
这样说了后,杜老板就比较配合了,让我进了屋,接受了我的采访。
杜老板迷信风水
刚开始我们也确实有疑虑:怎么可能呢,那座山离杜老板家并不近,大概有1公里多,一个私人老板似乎不太可能出那么多钱去涂刷一座山。
这个说法的可信度是多少?我采取的是一种排除法。就是说,县里跟杜老板之间是否有什么联系,我们没办法证明。在这样的情况下,我们只能尽量考察杜老板这边的说法是否可信。
在接受我采访时,起初杜老板不愿意提及风水的事情。他只是说:“我在为富民县做一件好事。在这里20年了,我是想回报富民县。”
后来经过我的再三追问,他才承认跟风水有关。按照我多年的采访经验来看,如果县里真给他交代了一些东西,他会把那些东西遮掩得天衣无缝。但他为什么反而不愿意提风水这事儿呢?
这本身就意味深长。他本人不愿意提风水,可能正说明这是真实的。
他这番话不那么圆满,显然没有经过精心的构思。所以我觉得他的说法比较可信。
在杜老板家的2楼阳台上,我确实可以看到对面山上那个巨大的坑。这一点也佐证了风水原因。
稿子写出来之后,我们不放心,生怕他撒谎,又摸回来暗访他的左邻右舍。一些老人向我们证实了他家确实挺迷信。
我也留意了他家的摆设,确实比其他人家有更多的迷信色彩,包括门两侧燃着香,门头上挂着八卦、照妖镜那些东西,家里还有佛堂。邻居还说,他家是请过风水先生。
总体给我们的感觉,不太可能是县里交代给他这个活儿,他个人做这事的可能性更高一些。
这事没对环境造成危害
这事的确是被过分渲染和夸大了。
首先最初的报道说是荒山,这一点失实,不是荒山,而是废弃的采石场。那个山上其他地方都有树。唯独这个采石场现在是一个立面,上面没办法种树。
其次就是数字不对。《都市时报》说花了40多万,这个数字绝对不可能。去现场看一下就知道了,将近3000平方米的一面山体,再怎么反复涂刷,撑死了最多也就3万元吧。我们请教了不少业内人士,都是这个观点。杜老板本身本来就是搞装修的,这一块还做不好吗?
英国《卫报》提到“3万英镑”,大概就是根据40多万人民币换算出来的,这明显是夸大的。《卫报》的这个说法在《参考消息》的显要位置转载了,国内也都可以看到。
此外就是这事造成的环境影响被夸大了。就算是当地人找人把山涂绿了,但昆明市环保局局长说,他们已组织人员进行了检测,没发现油漆对周围环境造成危害。我们采访了一些当地人,也说涂绿了以后挺好看的。一面山荒在那里,反而不好看。
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■是面子工程还是迷信风水,目前说法不一 ◎供图/国新图库
《生活新报》记者:当地官员承认政府默许
◎汤伟强:《生活新报》记者,7年新闻从业经验。
杜老板三拒记者
我们在采访时也有猜测:杜老板是替罪羊吗,他跟当地农林局有什么关系?
如果是个人的话,罪责小些,舆论的压力也小得多。但我们去杜老板家找他求证时,感觉他很不配合,不知道出于什么原因。
在春节之前,我对杜老板进行了一次电话采访。当时他回四川老家过年了,无法当面从他的表情来判断他说的是真话还是假话。第二天,我们去了他家里,看从他妻子那里能不能得到印证。
那是第一次去他家,2月14日,他媳妇在家,一开门,听我们说是记者,就把大门关紧,再也敲不开了。
我们当时就想,等这个杜老板回来之后,无论如何也要见一面。节后听说他回来了,再一次去找他,但他躲着不愿见。后来我们没有持续发稿,就是因为找不到他本人,这件事没办法核实下去。
最近这两天新华社记者对他进行了面对面的采访,我就在昨天又去找了他,但仍是没见到。他的媳妇还在院子里破口大骂当地的一些脏话,很难听。
杜老板信风水难验证
虽然没见到面,但前后打过几次电话,我们找到了几个疑点。
比如他说自己承包过食堂,我们就向那个村子的村民组长求证,但对方说他并没承包过。这说明了什么?说明了他的有些话可能是谎话。
从他家一楼的位置看不到被刷绿的那座山,中间有很多遮挡物。按照我们当时直观的感觉,并不是直对着的那种。
只从门口来看,并不能看出他家是否特别注重风水。后来新华社报道中所说的大门口烧香,我们没看到。他家院门上挂着一面照妖镜,但是这边基本上每家每户的门头上都挂着这样一面镜子,不光村里,城里也是这样,可以说是云南的一种风俗了。
县政府也有可能相信风水,但我们无法验证。一个相互能证实的证据链,至少需要找到两到三个证据,但现在只是杜老板这样说,他又不愿意面对我们。他如何真的是内心坦荡,为什么一直躲避我们呢?是不是要弄一个测谎仪测一下?我们倒是这样想过,但不可能操作啊(笑)。
重要证人风水先生失踪
我们一直在试图了解这个事情的真相到底是什么。
根据杜老板的说法,他是在咨询过一个风水先生之后,才决定把那面山涂绿。
他到底有没有找过风水先生,就成为另外一个印证的途径。我们必须先找到那个风水先生。
我们在富民县有一个线索人,对当地情况非常熟悉。他找到了那个风水先生所在的那家小庙。但是,这个风水先生现在也找不到了。不知道什么原因,可能是庙里的香火不好,庙已经荒废了。
这让我们也很无奈。我们可能不会再报道,除非是找到重大的突破线索。比如说找到那个风水先生,他说杜老板并没有咨询过他。或者是相反的情况,杜老板确实是找过他——这也是一个结果,等于是把事实搞清楚了。
是否有污染难下结论
因为完全是室外,而且周围居民住宅距离那个山体较远,有1公里左右,可能对人的危害不是那么大。加上已经过了一段时间,风吹日晒,有什么危害也应该慢慢稀释掉了。我们到现场时,已没什么味道。但从长远来看,对地质方面有没有什么危害,我们无从得知。
现在环保部门尚未出具一个严谨的报告,只在口头上发表了“没有危害”的说法。他们到底做了什么检测,含量如何,国家标准怎样,这些目前都没有提供给公众。
以前碰到过类似事情。我们曾做过一篇关于云南某地水污染的报道,事情没报道出来时,环保部门做出的检测表明水是有毒的,各种含量超标,但是媒体一旦报道,同一个部门再次做检测,同样的水又没有问题了,比矿泉水还好。然而当地人的胆结石等相关疾病达20%,远远高出正常人群的比例。就是说,一旦出现什么事情,一些部门并不是真正想把事情搞清楚,而是想掩盖下去。
所以说,究竟是否造成了污染,还很难说。
县农林局承认默许
我采访富民县农林局的杨副局长。可能是迫于第一次报道带来的压力吧,他很爽快就接受了采访。他说这事是当地搞装修的杜老板自己干的,县农林局只是默许。
《都市时报》的第一篇报道出来后,富民县政府向上级省市有关部门出具了一份调查报告,对这件事进行说明,提到了杜老板的情况,说这是一个个人行为,县政府不支持也不反对,其中有“在绿化之前,暂时起到了美化效果”这样的说法。
富民县委宣传部的领导后来说,“这是一起被夸大的事件。”47万那个数字确实有些夸大了。但那个数字应该也不是记者编造出来的,可能是当地村民有这样的说法。除此之外,现在还不能做出结论,说这是一起被夸大的事件,因为有些很关键的东西还没有被证明。
是谁干的,花了多少钱,这是两个要素。其中前者,即谁干的,是最本质的东西。
《都市时报》记者:荒山刷绿漆报道不虚
◎张科:《都市时报》记者。
张科对《青年周末》表示,现在他不方便就此事详谈。但是他强调,他可以为自己那篇报道中的每一项内容负责。他解释说,现在这事很微妙,在他的第一篇报道发出后,国内许多网站进行了转载,包括央视好几个栏目在内的很多媒体都打来电话,国外媒体也有驻京办事处的记者打来电话采访;但是目前有关方面已经做出了一些规定,为了大局考虑,他不方便对外再透露有关此事的一些“内情”。
青年周末(以下简称“青周”):你当时是怎么得到这个新闻线索的?
张科:春节之前,我们到富民县采访另外一件事情,当地群众向我们透露了这个线索。一个农民告诉我,当地一座山被人刷绿了,希望我们去看看。很偶然的,我得到了这个线索,于是立刻就去现场调查,并且采访了有关部门。
青周:后来农林局副局长在接受其他媒体采访时称,这事是一个私人老板所为。现在有人质疑你的第一篇报道是虚假报道。
张科:如果是虚假报道,富民县应该早就会来找我们了,可能会通过相关很多部门来处罚我们。但到目前为止,富民县方面并没有找我本人进行交涉,也没有通知我们报社说这是虚假报道。
如果当地政府来向我求证的话,我可以对他们一一回应。你提的这些问题,我其实也可以站出来进行解释。但有关方面希望这事到此为止。我只能说,这篇报道我是能够负责任的。其他更详细的情况我不能多谈。在目前这样的环境中,只能对你说抱歉。
青周:你的报道中说,油漆花了47万元,但后来一些报道认为远远没花那么多钱。
张科:关于费用的计算,有很多类型和方法,我们肯定是有自己的依据,其中有一些外界还不知道的情况,但现在也不便于向外说。
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