神马文学网雪珥对话新浪5:“全民腐败”下的改革
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/29 04:12:48
雪珥对话新浪实录（5）
根据录音整理，未删节
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“全民腐败”下的改革
【记者】：还有一个观点就是全民腐败，中国人每个人都是皇帝，您觉得这之间有联系吗？
【雪珥】：日本间谍写给天皇的信里曾说，中国的腐败不止是官场上的，而是全民的，中国是没有救的，每个人都腐败。读书人读的书不是他信仰的，而只是敲门砖。没有真正信仰孔孟之道，社会上物欲横流。反腐败的人不是因为喜欢清廉政治，而是因为他利益链上得不到或者得到太少，等到他上去了，他也会腐败。像什么万民伞啊，也是种作秀。我们每个人在高喊腐败的时候，哪怕手上有一点权力，都会想到要利用一下。制度才是关键，才是基本，没有制度是万万不行的。
【记者】：晚清的变革，与前朝，比如商鞅变法王安石变法等，有什么不同之处呢？
【雪珥】：我觉得晚清的变革，特别是1910年之后的晚清新政，和前朝最大的不同就是它试图通过和平的利益调整来达到改革的目的。前朝的改革都是通过剥夺既得利益者的东西来实现的，所以他受到的抵抗都是致命性的，像商鞅最后被车裂。晚清的改革是温和的，但依旧受到了抵制。这种改革在中国历史上是绝无仅有的。
【记者】：对于改革者而言，怎样在内外交困的情况下组建一个自己的队伍？
【雪珥】：改革本身很漫长，跟开放是联系在一起的，必须借助外力，分寸的把握很有技巧。改革必须有权威资源的保障，来保证不会被分割权力。改革往往会让一部分人先富起来，他们是那些先掌握资源的人，他把自己打扮成改革者，人民的代表。关键就是你让那一部分人先富起来？晚清的改革，就出现这个问题，出现一批权贵资本主义。日本人去西方留学的人回来都成了国家骨干，中国并没有，而且日本留学生大部分是平民子弟，中国全是满族子弟。咱们的改革本质就是为了稳固我自己，执行权就必须把握在自己人的手上。日本是因为无可依靠，过去的人不可信不可靠，只得依靠新人。
【记者】：军队在晚清政治改革中的角色扮演？
【雪珥】：晚清能够在十年的新政改革中没有那么快的崩溃，没有爆发大规模内战，就是因为权力放开的时候军队还抓在中央手上。西方认为军队应该国有，那时国就是皇帝的国嘛。康有为也想组建自己的军队，但是政治理念放不开，孙文也是，正因为这些造反者不掌握武装力量，才让中国在民国初年没有大乱。所有军队后来都在袁世凯手上，谁也不敢动。军队不是黑帮武装，还是要维持国家主权完整社会安定，不应该为了团体的利益大打出手。
【记者】：在政治全球化的的大环境下，中国的改革免不了要借助外国的一些力量，请给现在的改革者一些建议吧。
【雪珥】：中国肯定不能孤立;而所有的外力也是有它的目的的，没有人会学雷锋，这是一个弱肉强食的丛林，你不能把它当朋友，只能是可以利用的人，只有利益两个字。毛泽东说要分清谁是我们的朋友谁是我们的敌人，这是一个首要问题，从晚清以来，从来没搞清这个问题。其实没有朋友也没有敌人，你非得去找这样的人，只能会吃亏。我觉得袁世凯李鸿章运用的非常成熟，以夷制夷，这很有用处的。列强有利益，中国也有利益，你必须要权衡。晚清中美洲排华，清朝的军舰一在墨西哥扬威，人家马上就软下来签约赔款。我们不能把对我们不好的人总说成极少数，那是自己骗自己，我们总说一小撮日本军国主义分子，可是广大的日本人民也是与中国为敌的，所有人都被蒙蔽，认为自己还有希望。所以，生于忧患，死于安乐，我们不能乐观，前后左右充满敌人，但我们可以利用它，敌人不会马上和你刀兵相见。人民的反日反美，都可以很好的运用啊。执政者不能在温室里执法，最后把自己给蒙蔽了！（未完待续）