新浪“政变”的第三次高峰将是什么？

新浪“政变”的第三次高峰将是什么？
王志东专访
袁卫东
——6月27日下午4点，本刊记者如约赶赴北京新浪。在4楼的办公室，独家专访“重回”新浪的王志东。王志东是疲惫的，新浪似乎是平静的。但此时的新浪“政变”已进入“白热化”的状态：25日，王志东回到新浪上班，随后召开新闻发布会，公开他并没有辞职的真相；本来在20天前被董事会提升为总裁的汪延称病“回避”；26日，新浪董事长姜丰年在台北召开了记者招待会，宣布董事会对王志东的“原判”。但一切迹象都显示，“拉锯战”才刚刚开始。一种危机正在新浪发生并蔓延，再没有比内斗、内耗，更能摧跨一个公司、一个事业。20天来，围绕王志东“离开CEO”所发生的巨大震荡，已让我们不得不问：到底谁是新浪的权威？是资本？还是曾经的英雄？是董事会的多票？还是公平的程序？答案似乎还在博弈！挑战着权威和权威所赖以存在的基础。痛苦，可以看出这个痛苦不会很快终结。这是内在的伤害！王志东重回来又怎样？伤痕累累，是心与心之间那些微妙的东西。
新浪的又一次“政变”？
《财富周刊》：这几乎是新浪的又一次“政变”。20天前，新浪宣布你因“个人原因”辞职是一次，20天后，是你重新回到新浪，说你没有辞职！
王志东：什么叫政变！政变是人事变动不按游戏规则，不按人事程序。美国大选从来不会被认为是政变！20多天发生的事情，我暂时不做评论！这次回来，理由很简单，从情、理、法三个角度，我都可以回来！至于是否为反击或什么？我唯一做的具有反击性质的事件就是说出部分真相！全部真相我还不知道，在调查中！但只要把这句真相说出来，我不是主动辞职的，就可能有冲击！在过去的20天是一次大的地震！很多人会问：造成这个震动的原因是什么？以前的说法是我个人的原因，王志东很自私，想干自己的事，不跟大家玩儿了！甚至有一种说法是王志东以辞职要挟公司，没想到公司同意了！本质上把责任让我一个人来承担！只要我是主动辞职的，这些就变成合理的！而我说出了事实，我不是主动辞职！这样一来，对大家是重新的震动！大家以前想好的理由不存在了，需要寻找新的理由！但因为这样，就不应该说出真相吗？我把这个黑锅一直背下去吗？不应该！我没有错！
甚至举一个极端的例子，在二战中，希特勒占领了巴黎，法国人很珍惜自己的文化，用投降的方式保护！沦陷后，有一段时间，风平浪静！原来的激昂、悲伤也过去了！后来，戴高乐发动抵抗运动，很多人不理解：你能有实力和希特勒打吗？你激怒了希特勒，你可能把巴黎毁了！反对戴高乐的抵抗！现在没有人怀疑！毕竟有一个正义在里面！我能预料到我说出真相可能带来的冲击！
这是什么样的人事斗争？
《财富周刊》：从你的角度，新浪董事会对你的解职是非法的，但新浪是一个国际化的公司，董事会的成员作为众多具有国际视野或具有美国实际经历的人物，照例应该相当具有法制精神，但他们为什么这样做？
王志东：这也是我为什么认为是不可思议、不可理解、不可理喻、不可想象！我到现在也没想通，他们为什么这样做？！尤其是我做了一年上市公司的CEO，在这个过程，经过很多专业人士的指点，怎么做上市公司的CEO！如果让我做这个事情，应该有怎么怎么的步骤！但他们所做的，完全违背了我所了解的常识，所以才会有这四个“不”！说实话，我与很多朋友讲这个过程，他们都说王志东你开玩笑吧？他们敢发这个信？我说我的确没有写过辞职信，也没签过任何文件！我记忆中也没有晕倒过或失去记忆的时刻！
《财富周刊》：既然这样，那说明这里面一定存在相当大的分歧和利益安排的不同？
王志东：对！但我不能做任何结论！要进一步调查！但不管我以什么身份，我都有权了解这个答案！
《财富周刊》： 你曾经说这是一场人事斗争。
王志东：我当时说人事斗争，是针对把我和资本对立起来的说法！资本意志实际是一个很虚的概念，所有资本的利益都要通过人来实现。但人的认识范围有限，在做判断时，各个方面都会受到利益驱动！所以，我得出一个结论：出事出在人身上！这个结论与国内所指的人事斗争有概念上的区别。国内的更多体现的是人的斗争，“阶级斗争”啊，派别斗争啊，公报私仇啊。我说的是一个更加通性的，就是说做任何决定，人的因素是一个关键。并没有绝对化、公式化的一个资本意志！
当然，这件事有很多因素！公司董事都是华人。包括美国的、香港的、新加坡的、大陆的。我说的出事出在人身上是广义的，但也包括那些狭义的东西。
船长被扔下了水
《财富周刊》：前后20天的持续震荡对新浪是不是一场更大的危机？！一方面，持续的高层重大交锋，对新浪是一个远远超过中华网并购传闻更大的危机！另一方面，新的焦点涉及到新浪巨大海外资本在中国的政策许可问题、法律地位问题，涉及到新浪上市前后，在与中国信息产业政策相对时作出的结构安排，如果争端纵深，这对新浪是否是更大的“危机”？在这里，你准备扮演什么角色？
王志东：我一直有一个船长的理论。整个公司是一只船，公司的CEO是船长，如果船运作正常，大家对船长有信心！但突然间，刮起了风浪，突然间听到船长掉到水里去了，有人就发布消息，说船长是自己跳下去的，没关系，有新船长。大家出于对旧船长的信任，对新船长的不了解，自然有一些迷茫和恐慌！但船长真的跳下去了，没办法！但20天后，有人宣布船长是被扔下水的。大家怎么想？！我只是讲一个故事！
网上还有一个故事，说一个和尚在锅里煎一只活虾，活虾就乱蹦，和尚就拍一拍活虾说：虾米呀，等一会你熟了，你就不感觉疼了！
“我有拯救新浪的冲动”
王志东：扮演一个什么角色？这些天，一直在思考这个问题！作为创始人，股份被稀释得不成样子了。在公司更大的角色是职业经理人。这个在97年已经形成。职业经理人就要有自己的职业道德和游戏规则。同时又是创始人，一大特点就是对公司有感情！这会带来什么东西？有这个感情我可以不计较自己的利益，只要公司好，就有精神上的回报，就有事业的成就感。像97年的融资，98年的合并，98-99年，退出CEO，由姜丰年、沙正治他们出来担当，看到他们把公司带到歧途，就顶住所有压力，又抗起了这个担子，当时很危险，做不好就身败名裂！我没有考虑自己的利益！我把新浪当成自己的孩子！在网上、在媒体上有一种说法是王志东把新浪当成自己的，不顾其他股东的利益，一意孤行，有人明目张胆地散布这种说法，我很伤心、很寒心。不仅歪曲事实，而且完全是昧着良心说话。
业界也有这种人，有些人是创业者，但根本不懂管理，老用创业时的思想、观念工作。我要说的是，我早已摆脱了这一点。历史已经一再证明！
《财富周刊》：你还是怀着一种对新浪“拯救”的心情回来的？
王志东：对！一般股东有两种，一种是投机型的，一种是把他当成自己的孩子，把整个未来赌在这个公司。当公司出现困难，前一种股东，会把股票卖掉，拜拜！另一种股东，看到公司这个样子，就不能眼瞅着公司毁下去，他要想办法，去出一份力，让公司度过这个难关。
我至少有这个冲动。但我会让它合情、合理、合法、理智地处理！
“我一定能创造第三个高峰”
《财富周刊》：假如事态的发展，新浪再回到你手里，你将如何驾御它前行？你最近所指的“更大的航母”是指什么？
王志东：事态会不会发展到这一步？我没有指望，也没有预见。第一，从更深层次，这次事件对我打击更大，甚至让我寒心，我能不能把心态调整过来？第二，在董事会之前，我就有一个计划，大幅度的改革，包括业务、财务、人员上，完全有信心，带新浪冲过这个风浪。但经过这一次的动荡，大家相信不相信我？
所谓航母，我一直坚持中国互联网的春天来了。经济持续的增长，IT界一定能够出现航母，超过新浪好多倍。那么，新浪有没有机会？新浪做不到，谁会有机会？谁能驾御？就我个人而言，有两次成功的历史，第一次是中文之星，是技术和市场的成功；第二次是新浪网，国际化，成功上市，全球华人的第一大品牌。这个成功对我来讲是非常骄傲的！明天（6月28日），我才34岁，正是干事的时候，我已经积累了不少经验，积累了不少朋友，我完全有理由相信我能够创造第三个高峰。
《财富周刊》：到今天为止，你如何评价自己在新浪上市后的表现？这里有没有失误甚至是重大失误？到今天为止，你如何评价自己创业近十年的经历，从王选那里、新天地那里、四通利方那里直到新浪，那里有过致命的痛苦，也有致命的欢欣？在这里，曾经伤害你的东西：制度的、人的、观念的，现在你改造了他们了吗？
王志东：我一直在做这个实验，甚至取得相当程度的成功。这次，完全在意料之外，作为CEO，没有预测到这个，这是我的一个失败，在商场是以成败论英雄，我承认我有错！但人不经过磨难，不会有成长，经过新天地之后，才有四通利方和新浪，我希望在将来的职业生涯中不再重犯。
王志东在新浪不可替代？“你为什么要强制性的剥离他？”
《财富周刊》：以前，有人问你：你在新浪不可替代吗？你曾说：我希望那一天的出现，这表明我创办的公司完全成熟了。你会很高兴！今天，同样的问题，你怎样看待？
王志东：如果我离开之后，新浪发生了特大的甚至是致命的震荡，我的感觉，我这个人做的很失败，因为，你所倡导的精神、文化，并没有被人继承下来。那我会很伤心！当然，不可替代性，在很多公司都有精神领袖这样的灵魂人物。你不可想象没有比尔·盖茨的微软会怎样？这种不可替代性也许是正常的。但关键的一点是，如果这种不可替代性并没有彻底取消的时候，你应该怎么做？你为什么要强制性的剥离他，而让公司产生很大的危机？当然，有人说地球少了谁都照样转！这句话怎么讲！举个例子，一个现在是四肢健全的正常人，那一天失去了胳膊或腿，你说他就不能活下去吗？不会，但你能说我的胳膊是多余的吗？不能！不可替代性真正发生了，重要的是你如何坚强的去面对？如果对公司产生影响，你如何避免发生这样的事情？！
《财富周刊》：那么，这是否意味着你对新浪是不可替代的？
王志东：第一，我自己不敢得出这个结论。第二，我过去一、两年中，一直试图把自己做成可以替代的，一直在寻找更合适的人物。包括在新浪合并后，请沙正治、姜丰年他们出来，希望自己能够逐步退出！我真要走，对我反倒是一个解脱！我并不希望我的离开对新浪是一个伤害！这样的做法不是我愿意看到的！
王志东要回哪个家？
《财富周刊》：你说：你要回家，这个家指什么？
王志东：第一个家是我的爱人和孩子，给我以温馨和支持！第二个家是中国这个地盘，在我成长的这个地方，有很多的网友、朋友、老师，这是广义的一个家。一个真正我能够理解、看懂的地方。
《财富周刊》：那么，新浪算不算你的家？
王志东：新浪算我的孩子！