全国政协委员、著名喜剧表演艺术家巩汉林谈保障听证制度执行

 
2010年03月12日19:23  来源：人民网强国论坛
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全国政协委员、著名喜剧表演艺术家巩汉林照片
编者按：2010年3月12日15:30，全国政协委员、著名喜剧表演艺术家巩汉林做客人民网强国论坛，与网友就保障听证制度的执行 促进我国社会主义民主与法制建设进行在线交流。
访谈摘要：
●国家和纳税人出巨资修建的这种立体交通被一纸违反行政法的决定漠视着，浪费着，他们于心何忍，我是于心不忍。
●我可以买得起，目前的房子我真的买得起，不管是一万、两万、三万、四万，我都买得起，但是绝大多数的中国民众真的买不起。
●我想说的是让大家笑完之后，有一种享受，这种享受不仅仅是精神上的放松，还有一种美的享受，我不敢说我们的每一个节目都有教育意义，但最起码这是我们要遵守的一个道德底线。
●我们在履行自己职责的时候，会受到这样那样的影响、干扰，就有可能在我们的提案当中会忽略一些民众十分关心的问题，如果每一个政协委员都能够认真地履行自己的职责，他一定就是称职的。
访谈正文：
【巩汉林】：亲爱的网民朋友们，大家好！我是巩汉林，欢迎你们向我提问，我会如实招来。
行政不能过于随意，让权力在阳光下运行
[强国一派]：请巩汉林委员介绍一下保障听证制度执行这个提案的缘起、大意及反响，谢谢！
【巩汉林】：我今年的提案是源于去年“两会”期间我提交的一份社情民意，我们只是把民间的一些呼声、群众关注的一些问题在“两会”期间不是以提案的方式，以社情民意的方式告诉政府，相关部门会处理。我去年是这么一条社情民意，关乎奥运场馆地区的一条道路，叫科惠路，到目前为止通车三年多了，奥运会之前一直作为公共交通道路，它是连接朝阳和海淀北部的一条非常主要的交通干线，但是在奥运会开始的时候，这条路基本上是被封闭了，等于是被征用。也就是说所有的公交车和其它的车辆都不能行驶了，作为一条很重要的奥运勤务道路使用。奥运会结束之后，这条路也仍然被封闭，我觉得从情感上说不过去，周围的一些居民就是因为这条路被封了以后，带来了一些不方便，奥运会结束了，应该还方便于民众，更何况道路的修建是国家出资，国家的钱是公民的，纳税人的钱，纳税人建的路不让纳税人用，谈何公平，也就是等于公共利益被无情剥夺了。所以我把这条告诉了政府，相关部门真给我回复了，交通管理局回复了，说感谢您对北京市政的关心，说这条路政府规划部门正在做进一步的规划，将来做什么样的用途还在研究中，一旦有信息我们会再和您进一步沟通。
可是这条信息过后，就再也没有人理我了，直到这条路在去年国庆节左右，彻底封掉了，上面也搞了绿化了，说跟奥运公园衔接起来了。我现在想是这样，如果你这样做了，作为信息沟通方应该进一步告诉我说，这条路就彻底是这样一个结果了。最主要的是，这条道路被停止、关闭，我认为所作的程序是不符合国家行政许可法的，2004年我们国家颁布了《行政许可法》，其中在第46条最后一句话是这样说的，凡是关乎到公共利益的行政许可都要公告社会，举行听证。什么是公共利益？比方道路、用电用水，这都属于公共利益，特别是交通道路，你把这条路封起来了，你作决定可以，得有一个正常的程序，连程序都没有，也就是说政府在行政过程当中有违法之嫌，行政过于随意。
第二，你要做这样的决定，即使不按照这样的程序做，也应该按照科学规律做。你为什么封这条路，一二三说清楚。他的决定很笼统，说是经过奥林匹克公园专题小组研究决定这条路要封，路面要做绿化，远期地下要穿行，近期所有的车辆要绕行奥运公园其他的交通道路，就这样一纸决定就完了。我认为非常不科学，你应该告诉我们，如果一个利益集团部门就可以代表所有的公众的话，那这个国家就没有公理可谈了。我觉得奥林匹克公园只是利益的一方，你还应该考虑到使用这条道路的所有公民的利益，你不能因为一个公园提出了一个意见，就把这条路给封了。更何况，我们国家的执政理念一直是以民为本，执政为民，从哪儿体现，这就是一个具体的事例。你要执政为民得听听公民的呼声，没有听就作决定了。
另外，决定部门是否测算过，由于这条路被封闭，以往用这条路去衔接到另一条路，所有的公共车辆，包括私家车辆，每天绕行的车辆会有多少，浪费的能源有多少，造成的环境污染有多少，给周围的居民带来的不便有多少。还有重要的一点，你给这些相关的用这条道路进行生产的部门，带来的无形的浪费得有多少，因为他要加投入。再一个，你这样做是否符合我们当今社会提出的节能减排，低碳生活，所有的这些问题，如果都没有利与弊的分析，和科学的论证，那我认为北京市某行政管理部门的这一纸决定，就是第一、违法。第二行政滥作为。我们提出来的执政理念是让权力在阳光下运行，他的这种做法就没有在阳光下运行。我还认为他剥夺了公民的知情权、参与权、表达权和监督权。更重要的一点，他剥夺了我们公共的利益，侵占了公共的利益。由于这条路被封闭，东西向的公交车和南北向的地铁没有办法正常衔接，使我们的地铁8号线运力吃不饱，就是很清闲，北京地铁哪有很清闲的，只有那儿是清闲的。因此，从这个角度讲，国家和纳税人出巨资修建的这种立体交通被一纸违反行政法的决定漠视着，浪费着，他们于心何忍，我是于心不忍。
“高级的喜剧一定是让人乐完之后有所收获”
[河南中老年文人]：您是否经常参加听证工作？有何实际体会？
【巩汉林】：说实话，我从来就没有参加过听证，我特别渴望有这样的机会去参加听证。第一，我觉得我是一个政协委员，希望通过各个平台来挺一挺民众的呼声，对政府的一些想法和意见，包括他们的诉求。同时，我又是一个演员，演员更需要深入生活，可能在这一时刻你会听到最真实的信息。但是，我不知道人家什么时候举行听证会，很难找到这方面的信息，因此很少有这样的机会，也从来没有被邀请过。但是，听证会召开的时候，人员的组成，也就是各利益方的代表的组成非常重要，有的听证流于形式，假听证，滥听证是不可取的，我个人觉得无论是什么样的听证会，一定要相关利益方都坐在圆桌上，在一个公平合理的平台上互相交流意见，比如电价要涨，水价要涨，我们首先要想到最大利益集团，自来水公司，还有发电厂，你可以说出你的成本，监督一方是政府。再有，相关的利益方，公民。比方说企业用电，一般公民用电，白领，工薪阶层，低收入人群，低保的人群，大家讨论最后拿出一个具体的方案，多方都接受，这样形成的决策和决议，一定会受到公众的欢迎，同时会配合相关部门很好的执行，这才使我们的社会更公平，更和谐。
[网友]：巩委员，你经常上网浏览政治类论坛吗？你觉得推行网络问政，开展网上听证会，这个主意怎么样？
【巩汉林】：我认为是非常有必要的，国家很重视，从中央到各级政府都有自己的门户网站，同时也借助这个平台发布一些我们的大政方针，包括我们的一些远景规划都会通过网络和大家进行交流。随着我们网络平台的搭建和窗口不断的扩充，确确实实网络管理是一个重要的问题。如果在健康的，有一定监督效力的前提下，我们进行网上听证，这是可行的，完全可以这样做，因为网民也代表了基本民众的一些利益，他也是公民，你不能说他不是公民，公民就有这样的权利。
温家宝总理在政府工作报告当中也说了我们要创造条件让人民批评政府，这就是一个平台，我认为可行，但有一个前提，管理很重要，有的人借助网络做“猫腻”的事，因为这个网络很好作假。
[不懂外语]：俺是你最忠实的粉丝，看过你许多小品和影视作品，近几年你是否向影视歌三栖发展呢？
【巩汉林】：首先，特别感谢这位忠实的粉丝朋友，你能是我的粉丝，我也感到很骄傲，因为我现在不属于粉丝推崇的那一类的了。说到影视，我觉得作为我们每个喜剧演员都有涉足，比方我第一次拍电视剧是在80年代末，拍电影90年代初就已经开始了。包括这次“两会”结束之后，我也要赶到上海那边去，参加一部反映新农村题材的电影的拍摄，我是男主演，一个人演两个角色。至于歌，我不敢说，因为我确实不是先天很好的那种什么海豚音，带有磁性的男高音也不行，但是我跟赵丽蓉演的小品《打工奇遇》，就曾经用过歌声，我希望有这方面的发展，但是确实力不从心。
[旱脚]：喜剧是让人发笑的，您认为还应具有教育大众的功能吗？
【巩汉林】：高级的喜剧一定是让人乐完之后有所收获，这种收获美感的、情操的、道德的，从这几个层面要有所收获，我觉得这就是最好的喜剧。当然只要叫艺术，一定要愉悦人，愉悦的关键是在于是否有文化层次和修养。我们每个艺术工作者在创作节目也好，做雕塑绘画也好，首先想到的真、善、美，然后把这种真挚的情感放到你的艺术作品当中，我觉得你就成功了。当然我作为一名喜剧演员，我一定希望我在舞台上表演的时候观众开心的笑，因为我做的是喜剧，如果大家看完我的喜剧小品都哭，那我太不成功了。但是，我想说的是让大家笑完之后，有一种享受，这种享受不仅仅是精神上的放松，还有一种美的享受，我不敢说我们的每一个节目都有教育意义，但最起码这是我们要遵守的一个道德底线。
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（责任编辑：黄玉琦）