在爱情的世界里替老天照顾好自己_

（为某时尚杂志救场，做以情人节为主题的访谈）

主编寄语：爱情是一个恒定的主题。在甜蜜的2月里，更是爱的主题。而在爱情中，两性关系又是那么的纠结又不可分离。这是一个难以谈论的话题，因为其中有特别多的冲突，而且是极其个人的事情。冯唐的作品中涉及到很多两性的内容。而且作为优秀的成功男士，也受到很多女性的喜爱。当今，女人对于优秀的男人有很多困惑，女人不明白，他们到底想要什么。同时，女人也想知道，她们对男人的一些看法男人是如何看待的等等话题，所以我们今天讨论一下关于两性关系的话题。

徐巍（以下简称徐）：生活就是一场仪式。我们对人生的记忆，是靠形式来记忆的。你是否觉得，中国女人对情人节也有一种期盼呢？中国男人会怎么看？

冯唐：我个人认为，对这种仪式的需要，男人和女人是有区别的。女人希望对于男人来说，自己是最重要的、是唯一的。但男人限于各种社会、经济、生理、心理、自身等原因，可能就不一定能满足这种需求。但同时，男人其实也是需要一种仪式化的。比如，我自己好多记忆都是从特别小的时候记起的。男人都会在小东西上有很清晰的记忆。但是不会太在意具体的时间。男人们很早就不在乎生日、情人节等等。而女性的仪式感会强烈些。总是期望能独特。比如，不管有钱没钱，哪怕是买一枝花，在一个独一无二的日子里，你把时间给了她，哪怕吃卤煮火烧，她也会很开心。但是如果找到种种借口，不能和她一起度过这个特殊的日子，即使是给予了完完全全一样的东西，却会差得很远。大多数女人是比较较真。

徐：我们总说，婚姻要经营，经营是否就是靠这些所谓形式主义的东西作为其中一方面呢？

冯唐：你说的是没错的，但是这事要这么看，一个让自己好过和别人好过的矛盾关系，你当然期望，你喜欢的这个男人，把所有的注意力都搁在你身上，把你永远排在重要次序表的第一位或者至少是第二位、至少在女性里面是第一位。我觉得老天是这样设计女人的。但是老天设计男人是不同的。不能完全满足女人的这种需要。老天这种设计，我总认为是为了把基因生存下来的概率最大化，他一定有一个喜新厌旧的机制设计在里面。人有很多生理设计，比如腐败的东西吃了会吐，见一个人次数多了就烦了，不想见了。两性关系中存在这样一个不可调和的矛盾，我说的是多数人。

徐：很多女人对于两性的困惑，很大程度是觉得男人和我们是不一样的。心理学家也说，动物学里，男性是要把更多的基因撒向四方，而女性就是靠展示自己的美丽来吸引男性。所以有一种观点，男人的天性是不可避免的。你是这么认为的吗？

冯唐：首先，男人的设计里，一定有这种成分。但是人比动物要高级一点（谁知道呢）人比动物的长处是，人会反思。你会想，人和人区别真的有那么大吗？比如第一个遇到王姑娘，你爱她爱得要死，但是当她消失的时候，你真的会死吗？比如世界上只有李姑娘，哪怕是你远房妹妹，你能不睡她吗？所以说，你要这么看，“唯一”的基础是很不牢固的，基础不在，你的需求也站不住脚。比如王姑娘说，你要把我看成生命中的最重要、唯一的，这事不靠谱。

徐：你对于女人对于男人的一种说法——“男人是用下半身思考的”怎么看呢？

冯唐：我觉得不是。小孩很可能是靠下半身的，小孩是有佛性的。我遇到一个小孩，是外国人，在中国长大的，说一半中文，一半德文，保姆是中国人。他第一次在后海见到鸭子时，他说：鸭鸭。以后见到所有飞的，都叫鸭鸭。他在现在这个阶段，见到鸡、笼子里的孔雀都叫鸭鸭。见到车，都是车，奔驰宝马奇瑞，都叫车。没有任何区别。话说回来，在人生观和世界观形式之后，对女人的评判，是一个整体的印象，不只是看身段和容貌如何，而是看一个整体的所谓的气质。

徐：你写过《十八岁给我一个姑娘》里面谈到了很多男孩子青春期的成长，包括对女人的想法，那你觉得男人十八岁、二十八岁、三十八岁对要求的姑娘是不一样的吗？

冯唐：那当然。这个我只从效果说。十八岁是需要的姑娘，应该是刺激他幻想的。能使他畅想一下未来是什么样子的，未知是什么样子的。不能完完全全是整天能和他傻玩傻笑的那一类，纯哥儿们的那种。二十八岁，是最难说的。人和人差异就特别大了。有些人是求心安省事，我自己就是一个例子。比如以前特别苦，总是遇到特别能折腾的，我就会想，哎呀真无聊、真烦人。当时还小，还有很明确的理想，我要看书、我要考试、我要做个科学家，我要替人类攻克卵巢肿瘤等等。所以当时畅想一个特别懂事的、省事的女人，抓来当老婆。还见过喜欢成熟的。这类女人，能教会你很多人生的道理，明白很多事，比如，告诉你穿西装要把袖口上的商标剪掉，比如，好的西装袖口的扣子不是假的，是可以打开的等等。当然，我也见过就图好看的，脸好看，身体好看。最好傻了吧唧的，心软，一骗就上当，一劝就心情好。

徐：三十八呢？

冯唐：在这时候，我认识的这些人都是图舒服。比如，压力已经很大了，不要给我压力了（虽然也许也没什么压力）最好也不要较真，情人节为什么要和你吃晚饭呢？你看天气也不好，风水也不好，人有多，玫瑰花也贵，换一天吧，改八月八号吧，奥运开幕了。对方立即说：“好啊好啊，八月八号也很好。”男人会倾向喜欢这类的。或者女人心理很明白，也不和你计较。

徐：现在有一个观点，人一定玩够了才结婚。不能说绝对玩够了，玩够了相对来说会安全一点。你觉得男人是这样吗？

冯唐：生态系统，物种越多越稳定。最怕小孩的那种世界。车、树、男的，女的，这样很容易死的。一种植物有一种病，对他来说是致命的，生态系统就塌陷了。反而是特别丰富的，好几十万种细菌更容易存活。男的经历过了，就会见怪不怪了。少见才会多怪，多见才会少怪。一直和一个人过着和尚般的生活，他会想，除去尼姑之外，其他女人长什么样子呢？有很强的好奇心。当然也有例外的人，不需要经过繁华世界，就跳到了彼岸。繁华世界的差异都是假的，小孩子都是对的。所面对的，就是女的，吃的，喝的。但是这种人少。那得是多高的道行。

徐：我们以前做过一个话题，经历过多少男人才能成为女人，后来发现没有答案。比如我们经历很多，熟能生巧，但是就能找到爱吗?今天人们怎么判断这种数量和质量的问题，你相信什么呢？你是怎么去把握自己呢？

冯唐：我觉得人和人是不同的。我也见过，在有些人的头脑中，一个花都可以是一个世界，为什么一个美好的姑娘不能是你一辈子的事业呢？有些人对男女的事情不太感兴趣，一辈子守着彼此过日子，够了。这些人可能会养很多种花草，养好几条狗。其实，没有对与错。一个是少，十个是多吗？看你是怎么想。一切都是相对的，人需要做大致的权衡，不要算得太仔细。听从内心的召唤，内心召唤很强烈，就做呗，内心召唤不强烈，就老老实实呆着呗。

徐：在爱情上，你的世界观人生观是什么呢？

冯唐：有一个底线，就是得真心喜欢才可以，就是不能为名为利做这件事情。只要是真情所致，我都能理解，我都鼓掌。

徐：你觉得男人一生爱的女人，是同一类吗？女人会爱上各种各样，匪夷所思，差的十万八千里各种各样的男人。但是，我们发现男人所爱的女人，是特别像的一类人。你觉得呢？

冯唐：我觉得女人爱的成分比较多一些。有很多博大的母爱在里面，所以范围会宽泛一些。我见的男人喜欢的类型确实比较窄。

徐：我看过你写过的文章有一句话。“一个女人的美丽，一分姿色，二分打扮、三分聪明，四分淫荡。”这句话怎么讲？

冯唐：我觉得挖深一点呢，淫荡是一个很好的词，只是很多人没有足够的智慧和人生观不完善，不能理解这件事情。真正大聪明的人能很正确的对待。淫荡，如果恰当的表现出来，往往是有大智慧、独立思考、自由精神，有我最喜欢的东西。比如韩国人说：“通奸是个罪。”她就说：“啊，通奸是罪，我不能做。”那你的脑子在哪里呢？如果你的脑子和别人的脑子是一样的，我看《人民日报》好了，我何苦和你逛公园呢？何苦和你吃饭呢？我还不如对着中央电视台新闻频道吃饭呢。

徐：你的小说里面有很多写情色的，你觉得情色的觉醒对一个人的意义很大吗？

冯唐：我写情色主要是为了弘扬自己用自己的脑子想事情，自己尊重自己，独立思考，自由精神，而不是总跟着别人走。有时候，老天就给你十毫升的东西。你又不敢用，甚至叫它蒸发，那是暴殄天物的表现。我觉得情色是一个非常好的载体来表示自由独立、相对自我完善的东西，需要正确对待和把握的东西。

徐：你觉得情色的最高境界是什么呢？

冯唐：高的境界是把这个情色看成是很正常的一件事情。所有的欲望的产生都是有基础的。你自己觉得美好，又不伤害其他太多人就可以，如食蔬饮水，是生命的一部分。老天这么生的你，勇敢面对吧。类似节食，你乐意，可以。你戒色，你乐意，也是可以的。如果我们对待情色和对待吃饭喝水睡觉一样，我们的心态可以更健康些，去精神病院的机会少些。

徐：人们对婚姻有很多质疑，说违反人性，最好两年一签，不断续约。但是也有一种说法，说婚姻和爱情无关，是人类繁衍制度的一种方式。之所以采用呢，是因为婚姻容易使人保有幸福感。如果不停的换，其实就更难。你觉得呢？

冯唐：我觉得说的很对，婚姻是社会的东西。是为了维护社会的稳定。

徐：你当时结婚的时候，是怎么想的？

冯唐：当时二十八九岁。情景很特殊，我们在美国，我第一不喜欢一个人吃饭，第二不喜欢吃西餐，第三不会做饭，没下过厨房。所以要找到一个能帮我做饭的，能一起吃饭不烦的。我现在的老婆在当时事儿少，会川菜。在一起不到两年的时间，一次吵架也没有，我觉得我过上了社会主义新生活，感觉特别好。临回国的时候，她说是不是把婚结了再回来，像我脑子里想法这么多的人，当时什么也没想，觉得是一件特别应该做的事情，就做了。

徐：但是很多男人不愿意结婚，他们会觉得应该多享受一些，婚姻毕竟是束缚。像你这么优秀的男人，怎么会享受平淡的婚姻生活呢？

冯唐：我角度和你不完全一样。我是需要巨大个人空间的人，自己呆着，这是核心。保证这点，其他的才好商量。说到底，人是个体的人。一个人首先要做的是替老天安顿好自己。

徐：英格玛博德曼的话剧《婚姻风景》中有一句话对我触动特别大。讲的就是一个男人害怕孤独又害怕束缚，在婚姻里跳来跳去。你怎么看待孤单和束缚呢？

冯唐：自己还是要替老天，替社会照顾好自己，这是一切的基石。是能够和周围的人和谐的一个起始点。为什么这么说呢，我平时也看到，为什么有些人疯狂地要当官、要赚钱？因为他心里发虚。他们一定要通过风云变幻，要通过变化来打发时间。就不能有一个固定的爱好，简单而丰富的乐趣吗？这些人从这种程度上说，自身的生态系统不完整。

徐：有些人把爱情叫做持续的多巴胺分泌。因为这个理论，有些人会觉得爱情很没劲，还有一种人觉得，我的人生就要不段追求刺激。你觉得呢？

冯唐：恩，我觉得都行，纯粹个人选择，就看你对这件事情爱好不爱好了。我觉得也可以当成是一种爱好。我也见过要结婚四次的，真的很有勇气。就像你说的，多巴胺是共通的，性、毒品、宗教，老天肯定是设计了一个套。你愿意钻这个套，那就生生死死，天堂地狱。如果不怕遗憾，一辈子不碰不沾，安稳百年，也挺好。

徐：你觉得有一生一世的爱情吗？

冯唐：那要看她是多大岁数了。姑娘如果是二十岁，就说：有。人生导师都是这样说的。姑娘如果是八十岁，还问这个问题，就说：有。临终关怀都是这么做的。姑娘如果是四十岁，就说实话吧，就算了吧。一生一世的爱情不靠谱。你可以说你有一生一世的偏好。比如说，我就喜欢吃黄瓜。你会一直吃黄瓜。但是你不会有一生一世的第一次吃黄瓜的那种感觉。无法想象，哪怕一个天大的美女，一起呆了二十年，每次见到，你总能饱含第一次见她的激情，在内心里呼喊：“啊，大美女，啊，大美女。”情圣啊，傻啊？

徐：你觉得爱情需要学习吗？有人觉得爱是本能，不需要学习。我觉得本能和有没有爱人的能力是两回事。你觉得，我们在爱里，怎么成长和学习呢？

冯唐：当然，首先要有兴趣爱好，有天赋，然后才是后天的学习培养。一切复杂的事务，都存在一个由简单到复杂，由复杂到简单的过程。爱情的确是本能，你的确有一个自发的冲动，想知道理解这件事情。但是其实这里面涉及到方方面面。至少有对方、对方的父母、以前的历史、未来等等，同样你也有一套你的东西。这么东西在一起，还真是有很多的风险的。是需要一个学习的过程的。学习什么时候简单，什么时候复杂，什么时候不去想等等。

徐：今天两性关系上，真的没有标准答案。好多人年轻的时候，就想找到一种标准答案。后来发现，什么都是不存在的。你觉得人们对两性关系最多的迷失，就是爱是永远不变的吗？

冯唐：哪有永远不变的呢。最大的迷失就是认为爱是永远不变的。还有一个迷失就是，认为找到真爱，就能解决自己的问题。其实问题都是你自己的，不是别人的。

徐：很多优秀的女性会说，世界上没好男人了。你怎么看待？

冯唐：好男人还是有的，要去找。要知道，自然界是平衡的，世界是基本平衡的。你没有理论基础认为，男人作为整体比女人差太多。可能从个体上来说，你比张三李四好。但是整体上不能说，女生优秀男人差，那是因为你没有接触到好的。

徐：但是很多优秀的男人会面临机会选择，看花了眼。不想结婚。你自己从北京到香港到麦肯锡。你自己有没有这种感觉呢？

冯唐：还好吧，还要看她自身的能动性。过了一定的年龄段，女的也不想结婚了。男的也不想结婚了。可能他适应了这种一个人的状态，一个人，偶尔有一段关系，可能浅可能深，可能快乐可能痛苦，可以进可以退。这种状态，习惯了，他会想，为什么一定要结婚呢？这又回到了人的设计的问题。其实我觉得原来人的设计，人不该活得的这么长，往往三十多岁四十多岁就死了。十几岁二十出头的时候特别想结婚生子，但是过了三十、四十，一个人的日子过习惯了，觉得整体和同一个人呆着很烦。我身边有这样的。男女都是一样的，也不见得女人就想嫁人。

徐：不知道自己想要什么的女人，是很可怕的。会迷失方向，你觉得这样的女人多吗？

冯唐：挺多的，作为人都是挺多的。人要明白，没有一个状态是十全十美的，没有任何一种状态是挑不出了毛病的，所以说。你自己心里一定有一个轻重缓急。比较差的人是觉得什么都觉得重要。所谓成熟，就是有能力判断优先顺序，有信心坚持这种判断，不能今天觉得，老公能清闲能多陪你是最重要的，明天又觉得，老公赚钱给你空间是最重要的。这就是传说中的拧巴。

徐：这是否是一个人成熟的标志？

冯唐：是的，是非常重要的标志。一定要想明白，在相对的时间段要的是什么。可以变，但是变也要想明白。你不能要求猴子不长毛，这是你自己找别扭。最差的战略不是你选错了方向，最差的战略是摇摆不定。