“一线鱼”与基因的讨论

来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/04/29 02:11:25
“一线鱼”与基因的讨论
好像还是有人不明白,这样说吧,首先分线是维系所需要的,线越多基因库就越丰富,就会尽可能少的出现近亲多代繁殖导致退化及不良基因的积累,而且线的概念是在同一品系里的,打个比方,你买了几个人的兰草,丝路,鱼快,相思鱼各买了1对兰草(这些鱼在N代内没有任何血缘关系),就可以这样命名了:

1。丝路的兰草1代
2。鱼快的兰草1代
3。相思鱼的兰草1代

等这些鱼开始升BB了,就变成了

1。丝路的兰草1代
2。鱼快的兰草1代
3。相思鱼的兰草1代
4。丝路的兰草2代
5。鱼快的兰草2代
6。相思鱼的兰草2代

这个时候,2代的鱼都是同父母的(1代的可能不是同父母),他们的基因是一摸一样的,就要开始制定基因库了。这样的过程记录就是线的概念,为了方便记录,索性就直接把丝路2代定为1线,鱼快2代定为2线,相思鱼2代定为3线。这些就是线的概念了。

相应的1线生的BB就是1线后代,1线后代再生就是1线后代的后代,这里面就会出现很复杂的交叉配种的基因了,为了方便,就可以把1线的后代叫做,1线F1,如果还是自交就是1线F2。如下:

丝路的鱼自交
亲鱼:1线
亲鱼后代:1线F1
亲鱼后代的后代:1线F2

如果出现交叉线交配,如丝路的鱼和鱼快的鱼做亲鱼,再F1这代交配,那他们的基因记录就应该是
1线F1(公)+2线F1(母)的后代为:新的线,可定义为A线,后代携带基因就变成了几种:
1。1线2线F2母(XX),50%丝路鱼X基因,50%鱼快鱼X基因
2。1线2线F2公(XY),50%丝路鱼Y基因,50%鱼快鱼X基因

如果维系要使用1线公鱼的Y基因携带的基因时候,可提供选择的的鱼不仅有1线F1,1线F2。。。。1线FN代,A线公鱼所携带的Y基因也是可以用的,A线,A线F1,A线F2。。。。A线FN都可以,这个情况的时候就要考虑在表现度相同的原则下,远亲优先的原则来配种就合适了。

线的概念就是为了更好的使用基因库,不知道有没有说清楚,大家凑合着看把,^_^!!
 
线的制定是为了更好的稳定基因,说的通俗点就是提高自交的成品率,本质上是为了基因纯化,但仅仅制定了线而不做基因纯化处理,简单的挑选表现度好的很少个体进行繁殖,就很可能会出现多代低出品率,或者灭线的危险,其中的道理可参考帖子曾经讨论的内容:

维系要解决的问题就是稳定的问题,稳定又包含有2个方面的问题,表现度的稳定,出品率的稳定,本帖重点从基因角度来讨论下这2者的一些问题,^_^。

表现度的问题:
不同的表现度,实际的本质因素还是基因的不同组合造成的,而就基因的表达方式来说,显性基因,隐性基因又是最最根本的问题,按照习惯的表示方式为:
A显性基因
a隐性基因

而当基因实际组合起来后(精子基因+卵子基因),一对基因的配对组合方式为:
AA(显性+显性=显性)
Aa(显性+隐性=显性,半显性暂不讨论)
aa(隐性+隐性=隐性)

实际组合的案例可参考白子基因:
当基因为AA及Aa的时候,表现的体色为野生色
当基因为aa的时候,表现的体色为白子色
这里的基因在表达的时候比较单纯,要么就白子,要么就不白子,而且基因的表达类似硬币的正面,反面这样表达,要么表达白子,要么表达野生色,这类的基因个人习惯称之为“大基因”,是进行大范围定性时候使用的。

大基因的维系相对来说是很简单的,只要搞清楚基因的表达方式,维系的问题就直接解决了,这里就不进行详细说明了,接下来说说品系维系的问题,^_^。

品系维系
品系维系最头痛的问题恐怕就是表现度的震荡问题,要么是表现不足,要么是表现不到位,我们就真对这个问题进行讨论,导致这个问题的最本质原因是什么原因呢?吼吼吼~~~,根本问题,当然还是基因了。

首先要说明的就是纯化基因的问题,要进行基因纯化,最常用的步骤就是1对1配对,对后代进行观察,判断基因携带方式,可能出现的情况分析下:
1。先分析最糟糕的情况,F1表现度的出现大幅度震荡,出现了超乎想像的多种表达,造成这样表达的原因是什么呢?这里就要涉及到“小基因”的问题了,基因的表达实际上是多组相同序列的重复出现,
比如说蓝草的喷点好了,
表达上应该是A1234A1234A1234.............等等,这里的A代表的是喷点,1234代表的是排列方式,
当然了,也可能是a3456或者w456789,这个不重要,只要知道是这个道理就行了,如果对蓝草的喷点表达定义为A(a),而可能出现的序列会有多种组合都可以表达,比如12345  23456 345678。。。。。。等等,为了说明问题,我们先用最简单的表达方式进行说明,^_^。

如果公鱼的喷点基因为A1A1,母鱼的喷点基因为A2A2,F1的喷点基因就是A1A2,子代的基因具有唯一性的表达。
如果公鱼的喷点基因为A1a1,母鱼的喷点基因为A2a2,F1的喷点基因就是A1A2,A1a2,a1A2,a1a2,在第一代就会出现4种基因类型,表达开始多元话。
还有其它的多种可能的组合,比如A1A1+A2a2,a1a1+a2a2...................,不一一举例了,说到这,问题清楚了,在小基因范围,同样是喷点的问题,也存在多组不同的基因组合,不同组合不同表达,而且实际所勉励的问题可能还要更复杂,可能是A1A2A3A4+A5A6A7A8这样的可能,最后可能会出现一个天文数字,那这样来说就会无论你怎么挑选,都会在子代中表达天文数字的组合类型,那维系的问题就没办法解决了,沮丧ing....................,吼吼吼~~~

峰回路转,柳暗花明,当理论分析走入死路的时候,从宏观分析问题反而简单了,目测表现度,哈哈哈,1对1配对经过多代自交后,会出现表达逐步稳定下来的情况,而且绝大多数都是这样的发展的,难道是那些基因组合不起作用了吗?不是的,基因组合还是存在的,但问题的本质在于强者愈强,可表达出来的基因强势基因,而且又在人为的挑选中再次加强了这个基因(人的审美)。

多种基因的组合可以有相同的表达,这个可以理解为基因自身的进化,这样表达更利于他们自己的繁衍,基因上看就是A1=A2=A3=............

不同基因组合在均等强度的时候,人为因素决定了后续进化,比如A1A2这样的组合,一部分表达A1,一部分表达A2,即使A1的数量小于A2,只要人为挑选了A1表达的类型,那被选中的个体中A1是要强于A2的,在后续的各代中,不停的会发生人为选择A1的情况,这样不挺的加强A1后果就是,最终基因会沿着A1的方向发展,而A2将被逐步清洗掉。在这个基因进化过程中,人为因素是最主要的,当然了A1A2的表达也起到了很关键的作用,其实啊,A1A2只是说的简单了,实际可能是A1A1A1A1A1.................A2,仅仅是这个情况,而刚好是这样的情况下,无数代的表达A1缺在某代突然表达了A2,这样的表达就是所谓的突变吧,如果你选择了突变,而长期的对突变进行人为加强,最终基因将变成A1A2A2A2A2........................A2,^_^。

这个问题也举例下,德系黄礼吧,德系黄礼的维系标准是“白”,就是不停的维系“白”的程度,越白越好,但再白的德系也是略带黄色的,这里有要说明,突变是开始,人工挑选是进化的加速器,但不要企图通过人为因素来真的改变本质,人的能力能做到的只是尽可能的去掉不想要的基因,尽可能的增加想要的基因,但“抹杀”是永远不可能完成的,那些“反抗基因”的存在具有起自身的合理性,并不是人觉得什么美,基因就一定沿着那条路走,基因的多样性是为了更好的物种繁衍,这个是生存的本质,你可以给我“漂白”,但我的骨子里永远都是带“黄”的,而且你是永远也洗不掉这个“黄”的,吼吼吼~~~。

帖子说到这里了,明学要告诉大家的是,基因理论要掌握,但实际的维系更多的还是要通过实践来完成,讲做鱼吹牛逼的时候,这些理论可以打到一片人了,实际更打人的还是拿鱼出来,业界传统向来都是理论派鱼超级差,有牛鱼的人理论超级差,说道这里别砸我哦,吼吼吼~~~,没有骂人的意思,嘎嘎嘎。

如果你刚好正在考虑如何维系自己手里的鱼的问题,而且鱼也还算比较满意,明学告诉你,自交,自交,自交,一路自交下去,交到家族崩溃为止(大概20代吧,5-7年这个样子),在这个过程中,可以拿一部分鱼出来,每代都找鱼来测试下杂交(品系杂交),自己这线自交用留几对,剩下的尽可能尝试外线杂交吧,说不定会有奇迹发生哦,吼吼吼~~,当奇迹来临的时候,奇迹线再进入自交,自交,自交。。。。。走下去。每代测交3线,20代就是60种可能,任何一个品系的维系方案(大线)也没这么多。切忌拣了别人的线就总觉得自己的线不好,自己的线再不好也起码能保证稳定,除非你引进的新线几代自交下来都表现出了高于自己的线,这个时候才考虑是否要淘汰自己的线,或者开始跑双主线,。。。。。。。,类推。

自己感觉段乱比较乱,具体疑问回帖讨论吧,^_^。


 
一个典型维系难点,当只有优秀公鱼而母鱼基因不详的情况下,可按照此方法进行维系:

讨论下提纯的问题,^_^,做鱼必须要处理的问题,提高成品率的关键问题。

显性基因的非纯合型维系最难,难度最大的情况是,公鱼有表现,母鱼无表现维系,最糟糕情况就是Aa公+aa母组合,做到最后的纯合型需要很长周期很长,大致计算方式如下:
亲鱼:Aa公+aa母
F1:Aa公+Aa母+aa公+aa母,公鱼挑选表现体,母鱼全部使用,就是Aa公+Aa母+aa母
F2:公鱼会出现AA型,Aa型,aa型,母鱼也会出现AA型,Aa型,aa型这个时候挑选公鱼表现体的时候就出现了AA与Aa的分化,所以要1公对多母饲养了,看后代表现,母鱼因为无表现,所以只能按照繁殖要求挑选就可以了。
F3:这代鱼的表现会因为在F2的挑选的时候组合不同而出现不同的类型可能,复杂了,只能每条母鱼的子代都隔离饲养,进行观察,结果如下:

F2的亲鱼基因组合以及到了F3的表现情况如下:
AA公+AA母=公母全部基因都是AA型号,全部公鱼都是表现体,但并不知道母鱼到底代了什么基因。
AA公+Aa母=会产生AA公母,及Aa公母,全部公鱼都是表现体,但并不知道母鱼到底代了什么基因。
AA公+aa母=全部都是Aa的公母,全部公鱼都是表现体,但并不知道母鱼到底代了什么基因。
这3情况下生的鱼作为下步提纯使用。

Aa公+AA母=会产生AA公母,会产生Aa公母,全部公鱼都是表现体,但并不知道母鱼带了什么基因。
这1情况下生的鱼作为下步提纯使用。

Aa公+Aa母=会出现公鱼不表现体,本线淘汰。
Aa公+aa母=会出现公鱼不表现体,本线淘汰。

Aa公

F3代最后挑选到可用的线就是前4种,在F3的时候,每条母鱼的后代不需要分缸,一直混养就可以了,看F4代的表现就可以了,只要出现了不表现公鱼的线就可以直接淘汰,只保留公母再次全部表现的线,这个时候完成了纯合型基因的进程。

总结:
1。亲鱼公鱼表现体Aa型显性基因+母鱼aa型不显性基因。
2。F1扔掉不表现体的公鱼,表现公鱼+所有母鱼合缸。
3。F2代挑选表现体公鱼+母鱼,1公对多母,每条母鱼的子代都要隔离饲养。
4。F3代把出现不表现体公鱼的整线淘汰,保留整胎公鱼都表现的线。
5。F4的时候再次把出现不表现公鱼的线淘汰,这个时候如果出现了整胎公鱼再次全部表现,则完成了纯合型双亲的进程了。

以上内容是从基因角度说明的,如果出现个体因素,死亡,疾病等问题而导致了数量上没有扩充起来的话,这些步骤就无从谈起了。
 
 
孔雀鱼饲养,缸数是硬道理,但不可能无休止的无限扩大缸数,提供一个明学自己的缸配置方案:

建议都用标准缸,按照自己将来可能上组缸的尺寸来定质吧,300×300×400,比较流行的尺寸,控制好饲养密度就是了,将来升级组缸也可以直接用。

如果按照简单维系说,一套缸配置如下:
种鱼缸:1个
F1缸:按照种母数量配置
F2缸:按照种母数量×2配置

假如种鱼的数量是5公2母,则配置具体数量为:
种缸:1个
F1缸:2个
F2缸:4个

具体用法:
种缸:1个,饲养种鱼
F1缸:2个,假如母鱼为A母,B母,则1个缸用作A母产缸,A母F1宝宝缸,A母F1亚成缸,A母F1成鱼缸,整个饲养期间不用分缸,种母收2胎宝宝后养老就哦了。另1个缸用法跟A母相同。
F2缸:4个,A母线用法,1个鱼缸作为产缸,宝宝缸,亚成公,另1个鱼缸作为亚成母,公母在能区分的时候就挑选隔离作为未来种鱼选择。B线用法相同。

维系原理:
1。A母B母分线培育F1,自交生产F2,F2隔离公母后,挑选优秀表现度母鱼,可能是A线母,也可能是B线母,也可能2线都挑选,看个人喜好,但原则是要挑选母鱼尽可能的是统一表现度的,因为这个是单线维系,不是为了扩线,在F2挑选好母鱼后(数量可以稍微多点,但最终作为种鱼依旧是2条),进入种鱼缸,进入下个循环。
2。A线,B线都可以在F2挑选出跟原始种鱼想同表现的公鱼,原则跟母鱼一样,找统一表现度的,不限定系。
3。理想的挑选方式是从A线或者B线挑选下次循环维系的公鱼及母鱼,这样本质上是更为纯血的自交维系,进行连续2次的循环(4代自交),血系就灰常的纯了,稳定度很高。
4。单线自交维系的基本方法大致就是这个样子了,可做2循环,也可做3,4循环,循环越多,稳定度越高,但原则是,不能有明显退化,每次循环必须还原祖系表现,如果能提高那就更好了,^_^,这个要看眼力+运气了。

总结:
单线维系,族主缸:1个,F1按母鱼数量配置,1缸多用途,不分缸,直接自交F1,F2代需要分公母,而且必须分,因为要作为种鱼挑选,极限配置是母鱼数量×2,不可能少于这个了,所以一线的维系按照2母计算就是:1+2+2×2=7,如果母鱼数量很多,假如是5条,则数量就是:1+5+5×2=16,知道用法了,缸数自然也就知道需要多少个了。

提醒楼主:
如果按照楼主所说,3系鱼,最保守计算也是要3×7=21个缸,没这个数量就不要考虑维系的问题了,简单养养就好了,碰运气,让上帝做决定咯~

补充下:
无论什么鱼,只要是按照单线自交维系方案实施,如果鱼很差,循环后一定能提高品质,如果鱼很好,在F2挑选的时候眼神够好,就一定能顺利完成维系,自交维系的精髓就是“隔代法”,相邻2代的饲养方案不一样,隔代的饲养方案一样,就是1代自交,下1代挑选,然后再下1代自交,再下1代挑选,为了加快繁衍速度,自交代不分缸,这样到4个月的时候至少已经收到1胎,也可能完成2胎了,数量应该是再50条以上的子代,挑选代是品质的选择,需要分缸饲养,而且挑选种鱼尽可能年龄大点,比如4个月或者4个半月,这样表现度更为清洗,为了保证能生,加大挑选数量,但只选择最先生产的2条母鱼作为实际的维系母鱼,只要有2条母鱼生了,其它母鱼就可以淘汰了。
 
单线自交的目的是更优秀,更优秀,提纯提纯提纯,同系杂交的目的是为了优秀+优秀,说说基本原理:

在单线维系方案中,已经详细的介绍了,单线稳定基因的基本方法,简单而高效,只要掌握了单线维系方法,就可以对自己手头的多线鱼进行单线维系,维系的结果要达到高统一度,就是单胎出来的鱼表现度上要保持高度的同一性,这个时候就可以对每线鱼的表现特点做到心中有数了。

假如经过多代多线的单线维系后,手里有了2线鱼,1线为背部优秀基因,另1线为尾部优秀基因,这个时候要把这2个基因组合起来,看看能不能出现满意的效果,或者说做出更优秀的鱼来,方案粗略说就是杂1下,看子代,没错,就这么简单,但这篇文章针对如何杂,如何分离,如何判断做详细的介绍。

1。杂,要杂就一定要选择公鱼,母鱼,作为2线杂交,要挑选的基础一定是要满足一些条件,首先,每线都要是局部高表现度的,其次,整胎率一定要高,这个是为了保证基因是稳定的,尽可能不收到其它基因干扰,其三,一定要做正交,反交,就是A线公+B线母,及A线母+B线公,正反交的目的是为了通过子代来判断基因的携带方式及组合最优方案,1次正反交之后,进入单线维系阶段,多代提纯就可以了,核心是要“正反交”,这个是杂血时候必须要注意的,具体关于基因角度的解释就不说了,太复杂,对实际操作也没啥大影响,不知道也无所谓捏~~

2。纯,正反交完成后出现的F1应定义为正交F1及反交F1,也可定义为A母B公F1,A公B母F1,反正要自己能看懂,并且记清楚,多数情况下,正反交的F1一定是有明显区别的,当出现F1后,挑选自己目标表现的个体,正交,反交的都进行挑选,然后进行自交单线维系,并记录下以后几代的基因效果及稳定性,假如目的是A背B尾,那就针对这个目标挑选,千万别出了鱼,目标却发生了变化,本来是为了做背尾,结果出的鱼却是去挑腰身,当然了,如果真的除了其它部位表现优秀的,也可单独提出来,另立新线维系。

本次维系的目的还是要继续的,最终的结果就是通过正反交以后,搞定出2系的改进品种,很可能是出现了背系尾改良系及尾系的背改良系,当然最理想是出尾背最优系,不过这个可能不大,要经过多次的尾背杂血才能真正的进行改良,无论是背系,还是尾系,一旦有了改进(背系尾好了点,或者尾系背好了点),那原有背系及尾系就上了新的台阶,而且2线鱼的基因开始第一次靠拢(优化),++的目的就是为了测试优化的可能性,改良后一定要做纯化的处理,否则很容易跑丢或者跑歪,原有的没保留下来,新的又不理想,这个在做鱼过程中是经常碰到的事情,但导致这个问题的主要原因还是思路上的问题,而不是操作上的问题。

3。思,经过上述2步的操作,可能出现的结果是很多的,也许好了,也许坏了,也许一塌糊涂,这个就涉及到了基因干扰的问题,大原则是不同基因++操作的成功率更高,而相同基因++的结果成功率就要低,比如背+尾就更容易做些,而背+背就更难些,比如厚色+薄色,结果未必就是中间色,很可能是厚薄花色,颜色一样,但厚薄不一样,这个问题在单色系鱼里是经常会碰到的,墨蓝就是最常见的,关灯,睡觉,2小时后开灯再看看吧,真正做到色的厚薄完美的莫兰是灰常少见的,只不过平时发色重,厚度重,所以这个问题不明显,但问题本身是存在的,尤其是打过兰礼,蓝草等基因的莫兰,平时看不出来,等到表现度最弱的时候,这些问题都会保露出来,所以在完成一次杂后,分析是必须要做的,详细做好杂血记录,并进行分析,分析组合方式及结果的因果关系,只有这些问题都清楚了,将来手里的鱼怎么用,出什么效果,自然也就驾轻就熟了,要怎么做就怎么做,目标明确,方法清楚,结果自然诞生,这个时候就可以说你对你自己手里的鱼真的是了如指掌了~~~

杂血的维系方案大致就是这个样子了,希望给鱼油们一些灵感吧。
 
 
一代自交,下一代挑选,后还是自交,这不近亲繁殖吗?如此循环必定品种退化!
zs139636 发表于 2009-7-25 16:50
退化涉及的范围很多,但作为表现度来说,自交是稳定表现度基因的必经之路,而您说的退化应该是体型及抗病能力方面的退化。

现在最常见的做鱼的步骤是:品系杂交后,挑选个体,胎内自交,收取F2的鱼就进行上市流通了,后续问题是高表现度的鱼子代未必优秀。

较高水平的鱼友流通的鱼,线内自交提纯,多线混血测试一定是做过的,提供的上市鱼都做过自交提纯,多线测交,完成了各线的稳定度,表现度及各线之间组合的子代表现度,可以保证同线亲鱼及非同线亲鱼的组合都可以出现高品质子代,并能保证较高的稳定度。

从体基因角度说,血越远,子代健康度就越好,但表现度上统一就很难,反之,血越近,表现度的统一就越容易实现,但体基因退化是一定的,至于怎么进行提高表现度及健康度的问题,可先表现,再处理体的问题,也可以边表现边体,这个就看个人的习惯了。
 
归根到底“一线鱼”的维系还是最终要借助外线鱼(同品系或不同品系的鱼)才能完成!自交只能用于分离与提纯,自交超过3代品种必将退化! 退化的本质是隐性基因的纯合型表现体出现显性表现,如果对于平时手里的鱼进行有目标性的体基因挑选,可以解决退化的问题,至少可以减缓退化的速度,退化大危害有2个方面:抗病能力退化,体形退化。

抗病退化的问题主要是要再平时的饲养过程中就要淘汰掉易患病个体,而体形退化的问题也是一个道理,就自交角度来说,经过纯化的基因是向着极端方向发展的,但就对于抗病能力来说,对于某一个疾病的抵抗加强也是可以通过自交完成的,但对单一疾病抗病能力加强是没有意义的,任何一个疾病都可能会导致鱼死亡,所以通过远系杂交,让基因携带的类型更加复杂,从而避免发生aa类型的基因(患病基因),就家族角度来说,如果带有某项易患病的基因,会在以后的多代都进行携带,而且种群的数量越大,危害就越大,所以平时饲养发现患病的,特别是反复发病康复,发病康复的个体,就要坚决淘汰,否则即使是杂交,也只是解决了表现时候不患病,但还是携带了易患病基因,而在进行自交的时候,这个基因又会爆出来。

体形变小的问题跟表现度的问题是一致的,如果在自交繁殖中,一直挑选个体较大的个体,经过多代自交,可以让自交线的体形越来越大,这个道理跟表现度是一样的,但就维系来说,还是要先考虑表现度,再考虑体形大小的问题。

就维系来说,表现度是首要问题,体形是次之,抗病放在最后。
就长期维系来说,抗病是首要问题,体形次之,表现度放在最后。

表现度要表达的是个体自身的问题,但很多表现度的最优表现是建立在体形的基础之上的,而家族的抗病能力又是优秀表现基因能维持多长时间(多少代)的根本,所以,在维系过程中,就单线的表现度在连续多代自交稳定表现度的同时,杂交换血提高健康度也是要同时进行的,只有这样才能让表现度持续维持,同时健康度也逐步改进,经过杂血的鱼表现度可能退化了,但还有机会通过维系重新找回原有表现度,但如果不杂血,优秀基因很可能会在纯自交后的某代杂交失败后彻底断送这线鱼。

杂交抗病的问题也不是随便杂就可以,不考虑表现度的前提下,也是尽可能的找优秀抗病基因的家族进行混血,如果这点不注意,混血后,不但不能改变抗病的问题,反而让不好的基因进入到了自己的线里,假如A线某抗病基因位Aa,杂血的是Bb,混学后的子代最终会产生aabb这类基因类型,所以混血只是能有较大机会然F1表现的健康度好,但后续的问题还会产生,所以表现度,健康度,都是要在维系过程中通过人为挑选来不停的强化才行,而单纯的理解混血就会解决家抗度是不全面的。