难道耶稣只住在南韩吗？ (评论: 北逃 ???)

　             在进入正题前，我还是先和大家聊些轻松点儿的话题。
　　
　　这部电影是经北周小组里的豆友推荐我才知道的，看介绍发现竟然是车仁表主演的，我心里还是惊讶了一下，真的好久没去关注他了呀。真是说来话长，我第一次了解南韩就是通过他主演的《星梦奇缘》，之前大家更多的是看日剧，但一方面又对小日本鬼子恨之入骨，心里默念勿忘国耻，所以看日剧总有种相当之人格分裂的感觉，那时候，韩剧还未像现在大行其道，更别提什么“反韩”和“哈韩”的了。《星梦奇缘》真可谓开了韩剧的先河，我当时看这部剧的时候除了觉得奇怪为什么韩国人的唇色那么深之外，总体还是让我感觉南韩是个和日本非常不同的地方，他们的服饰、肢体语言、表达感情方面都很夸张，感到很新奇同时觉得南韩原来是个很现代化的国家啊。车仁表在这部戏里出演男二号，要比土豆脸的安在旭帅多啦，装酷装13到极致，但我那时更愿意形容成好帅好man，并知道了他叫车仁表～之后，大概算要从《夏娃的诱惑》大热开始，国内的电视台开始大量引进韩剧，奶奶开始追看车仁表演的《火花》（此剧很雷，但里面的疑是SM的剧情很合我的重口味），还亲切地叫他“小眼眯眯”，俨然成了他一老粉。反正我从那时开始把车仁表归位为韩国的大牌奶油小生冷酷富公子专业户，直到今日看了他的这部新作，发现又是他让我第一次去了解北韩的另一面。他在里面不再是西装笔挺、油光粉面的奶油小生，形象大牺牲。我对这部幕后的事情很感兴趣，但介绍这部电影的讯息真是太少了，不过我还是想到了一个可以挖到东西的地方——百！度！贴！吧！
　　
　　麻痹了我明明已经戴好避雷针，还是不幸被劈到……“表表想证明自己的演技吧。不知道我们什么时候能看到，好期盼呀。不过故事情节可能不是我想要的。喜欢表表演含蓄的爱情片”“反正我只是草草了看了一遍那个"人间地狱"，说实话,我受不了了，表哥怎么开始演这种题材了捏”“ 看不得我们表表受一点苦，真是心痛呀！可惜表表的长相了，不喜欢他拍这样的戏。导演怎么了”“干嘛要让我们帅帅的表表演这么个苦角色，不忍心”（车仁表贴吧里关于《Crossing》观后感的帖子里的留言http://tieba.baidu.com/f?z=338041224&;ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%B3%B5%C8%CA%B1%ED&pn=0）。不过！俺还是拖着被雷焦的身躯回来向大家汇报一些较有价值的情报：1. 其创作灵感来自于2002年3月二十五人从朝鲜经由西班牙驻华大使馆叛逃韩国的事件；2. 是电影《追击者》的主要投资方BIG HOUSE VANTAGE HOLDINGS发行的第一部作品，该片在5月举行的戛纳国际电影节电影市场(Film Market)上放映两次获得了良好反响。 影片《CROSSING》从策划到完成历时4年，由于有真正逃北者出身的人参演，提高了电影的真实性；3.已成功脱北的朝鲜人说此片所展示的艰辛还未及真实的一半；4. 车仁表在片中饰演由朝鲜逃往韩国的难民，为了配合角色，他中断了一直喜欢的健身活动，体重减了四公斤。他和导演金泰均在蒙古沙漠拍摄期间，更因太劳累而发高烧，未能进食，饿了整整三日，亲身感受到捱着饥饿而穿越国境的朝鲜难民的心情。他还表示：“电影的票房是次要的问题，希望观看这部电影的观众能够与在北韩忍饥挨饿深受痛苦的同胞们一起哭泣”；5. 韩人团体举行募捐活动为crossing进军奥斯卡而努力。
　　
　　看这部电影之前我就已经做好心理准备，但还是崩溃了。不过按照我之前接触过相关方面的文字描述，电影真的可谓相当之克制，血腥的场面还是用阴冷的色调去表现或是略过。把基调着重放在贫苦但幸福的一家人仅仅想追求一些最基本的权利更不得的绝望困境，然而就是这样还是有很多看过此片的人无法相信这是事实，且认为有夸张过分煽情之嫌。主要有两种论调：1.不愿相信邻国的人民是过着如此可怕的生活，不相信那些军 人如此泯灭人性，相信人性总还是向善的；2.南韩是抱着一种不可告人的险恶用心拍这部电影，这些所谓的悲剧都是其意淫出来的。呃，我去贴吧找讯息就是最想知道这个剧本是怎样编的？毕竟北韩现在还是封锁得很厉害，所以只能通过那些脱北者的描述去编写。然而逃北者在中国的遭遇却无法否认，05年一部纪录片《汉城火车》，讲的是人权组织在中国边境安插了微型摄像头拍摄中 国 公 安抓捕逃北者，尤其是偷拍其闯馆的镜头，竟和电影中如出一辙，我甚至怀疑此片是参考那部纪录片来拍的。那些质问“北逃者是否存在你能给我一个明确的答案么？你觉得他们存在么？如果你说有，那他们在那里？他们为什么无声无息？”的人看到真实的纪录片后，却又立马转而抨击起老美的无耻，说丫站着说话不腰疼来抨击咱们违反国际法，把朝鲜难民这烂摊子塞给咱们。对逃难者宽容只会拖累咱们的经济，造成社会动乱，引发可怕的难民潮。所以，对朝鲜逃亡者和非法入境的朝鲜人宽容对我国有百害而无一利，我国政府对这些人严厉一些合法、合理、合情云云。对非法入境者，美国移民局的打击不比我们仁慈。《汉城火车》这部纪录片在第１８届洛杉矶国际电影节播放并获奖，当时在美国，指责C国的言论是有的，但是更多的美国人是在反思自己可以为他们做些什么，并要求增加脱北者居留美国的名额。根据1951年联合国通过的《关于难民地位的公约》第1条的规定，难民是指“因战争或者暴力的原因，或因种族、宗教、国籍、特殊社会团体成员或政治见解，而有恐惧被迫害的充分理由，置身在原籍国领域外不愿或不能返回原籍国或受该国保护的人。”对于难民，国际法确立了“不推回”原则和“国际团结合作原则”。前者要求，除非有正当理由认为难民有足以危害其所处国家的安全等其他严重情形，任何国家不得以任何方式，将难民驱逐或送回其生命或自由受到威胁的领土边界；后者要求，世界各国在难民的接纳、安置、援助、保护，难民事务开支的分摊以及消除和减少难民的产生的根源方面有责任加强团结与合作。目前，中国政府并不承认非法进入我国境内的朝鲜人以难民身份。
　　
　　与此同时，有住在东北的同学站出来说，逃难的北韩人确实有，但咱们的公 安是很少去抓的。看完这部电影我也不愿相信我们会助纣为虐，迫害无辜，我去问大人，怎么在丹东从没见过从朝鲜逃过来的人？我经常去骑单车的沿江广场那里，朝鲜是离我们那么近，我们都能互相看到对面的人们的一举一动。他们要是逃难是很容易就能游过来的呀，再说，沿江开发区都是酒店和娱乐厅，也没有军 人站岗啊。姑妈轻描淡写地说：只是你没看到罢了。你都不知道河口那里有多严。其实鸭绿江还是很宽的，没有想象中那么容易就游过来的，你经常坐快艇游江当然想当然感觉很容易。很多逃难的人更多的是跑到宽甸那里过来，那里有个“一步跨”。很多逃难者都是携家带口集体逃亡，因为被抓回去都是要诛九族的。听说丹东很多饭店里的服务员都是逃出来的朝鲜人。我又问姑妈，又听说过我们派人去抓脱北者给遣送回去吗？她答道有，但很少。我想到几个月前回老家玩的愉快回忆，去游河口吃新鲜大鱼，还有去东港吃海鲜的路上，当时的游玩休假让我觉得生活真美好，哪管亲戚在路上给我指高速公路上的铁丝网告诉我对面是朝鲜，在游河口的时候遇到朝鲜百姓的小木船和他们友好地打招呼，我都觉得是如此平静祥和美好，他们应该也和我一样觉得生活得很自在吧，更何况他们是一直呆在这“山清水秀”的地方。现在回想起来不知道那里晚上又是怎样的另一番场景？
　　
　　上面已经提过这部电影的创作源泉取自2002年3月二十五人从朝鲜经由西班牙驻华大使馆叛逃韩国的事件，但是电影可以有多种角度去拍摄，不同的角度是会有不同的价值导向，不得不说这部片把百分之七十的戾气都宣泄到天朝上，还过度美化南韩方面。如果我是南韩人，看了这部片我对C国人的怨恨远远甚于金胖子。然而他们却不会知道C国之所以严厉打击逃北者的几件大事件：“2002 年1月，一名朝鲜边防士兵踏过结冰的江面，手持冲锋枪闯进中国境内一个小村庄，试图抢劫当地居民，并使用军用匕首刺伤了一名当地村民，然后逃过边境线。几天以后，一名手持AK47和120发子弹的19岁朝鲜士兵，在另一个中国边境小村被抓。随后，又有6名朝鲜士兵因在中国抢劫21起，在中国境内被捕。 2002年2月，一对朝鲜族夫妇被朝鲜士兵抢劫后打死。2003年7月，四名全副武装的朝鲜士兵闯进图门市，抢劫了图门市的一家银行，结果被巡逻的警队抓获。最严重的是2001年，中国两名警察和一名士兵在与朝鲜接壤的龙井市被朝鲜的非法入境抢劫者杀害。”“朝鲜难民自 90年代就源源不断的拥入中国，中国官方2003年的说法是“中国境内估计有15万朝鲜难民”，但有外国媒体称，仅延边、图门等 朝鲜族人生活地区保守估计就有超过20万的朝鲜难民。朝鲜难民的大量拥入国境，不仅给吉林、辽宁等省份地区带来了严重的社会和治安问题，而且中朝两国在对 难民遣返的问题上发生了严重的分歧。北朝鲜对于被中国遣返的朝鲜难民一律以“叛国罪”论处，甚至刚完成移交手续，马上就用硬铁丝 穿锁骨，将朝鲜难民穿成一串，不顾“犯人”痛不欲生将他们扔上卡车。对于北朝鲜的残忍做法，中方也曾提出数次交涉，但未果。”朝鲜当局对被捕的脱北者的残忍手段很多人都大概都有听说过，我也以为这部电影会对这方面有所表达，但是没有。整部片子让人更多的是感觉两国是狼狈为奸的土匪团伙。一位延边边防武警领导向本刊证实了所谓“逃北者在边境被交还朝方后，一律被铁链穿锁骨带回”的传闻，并表示，2004年，中方曾就此行为与朝方进行过交涉，此后，朝鲜方面停止了这种“不恰当的处理方式”——至少没有当着中方人员的面进行过这类“处理”。 据他介绍，大规模收容遣返多少与2002年前后韩国不少民间组织在北京策划朝鲜人闯馆造成巨大国际影响有关。对网上的传言，他说：“我们也很为难，根据我国的法律，这些人确实是‘非法偷渡’，应当被遣返。而且这几年跑过来的人越来越多，社会治安上也存在很大压力，同情也好，怜悯也罢，我们边防的责任，说白了就是保境安民。”遣送与否C国是一种迫不得已的态度，但是是否有想起：“出来混，迟早是要还的”这句话？！朝鲜到今天这种状况C国的责任在所难逃，直到现在仍在继续联手制造悲剧。最让人愤懑的是，为什么那些比天气变化还有高深莫测所谓的玄而又玄的庞大威耸的体制、政权的争夺篡改巩固所付出的沉重代价总是由无辜的老百姓去承担受伤害被牺牲？！
　　
　　这里又有个疑问。那些逃北者他们的终点是哪里？他们就仅仅是想逃到除了朝鲜的任何一个地方而已吗？调查有显示，中国、南韩、日本、越南、泰国、蒙古，甚至是俄罗斯，都有脱北者的身影。搜索的时候还发现了一篇很无耻的文章——《韩国不是“脱北者”的天堂》“‘脱北者’到韩国后，先会被安置在离汉城不远的一个公共机关研修院，接受1至3个月的“联合审查”，以弄清他们的个人情况、出逃韩国的动机和意图，以及在第三国期间的活动，同时还要从一些“脱北者”那里获取有价值的各类情报。“审查”合格后，他们会被安排到“哈那院”接受“归化教育”。“哈那院”的意思是“统一院”。“归化教育”实际就是洗脑。“归化教育”结束后，韩国政府向他们发放生活安置费。不过，安置费并不是一次性发放，而是第一次发放1／5，其余4／5在此后的5年里分20次发放。由于韩国生活费用非常高，这些补贴显得入不敷出。这些人不仅得不到‘归顺勇士’的待遇，现在只要能不受到歧视就是万幸了”。韩国社会甚至把他们看成“另类”。一名自称在朝鲜“过着中上层生活”的人说，他是听了跑到汉城的哥哥的话才跑到韩国的，但“现在生活在社会的最底层，每天增加的只有痛苦。”（http://news.sina.com.cn/w/2005-01-14/11014833961s.shtml）
　　
　　之所以说上面这篇文章可耻，是因为看到“‘归化教育’实际就是洗脑”这里我的眼前出现了五根毛在随风凌乱地飘着的场景，该文作者是想说“干嘛不好好呆在自己的国家呢，以为外面的世界很美好，现在吃到苦头了吧”，这可要比电影中野蛮的朝鲜军兵狠狠地踹“叛逃者”后诘问：“吃饱肚子难道要比祖国还重要吗？”还要更加冷酷无情。在一个还在为努力奔向“能吃上大米饭喝上肉汤的GHZY强国奋斗”的国家，邻国的人们却托着不断长膘的身躯开始组织“每周少吃一天肉”的活动。再愚昧的人也不会抱着黄粱美梦在等死。
　　
　　在我的第一节社会工作课，了解到社会工作的价值观。莫拉莱斯和谢弗把社会工作价值分为三个方面：
　　第一、对人的价值偏好
　　　　相信人的价值和尊严是与生俱来的；
　　　　人具有能力与动机去追求更满意的生活
　　　　人要对自身与他人负责，除了自己之外还要想到其他人
　　　　人需求归属
　　　　人有共同需求也有独特偏好。
　　　　第二、对社会的价值偏好
　　　　社会必须提供机会让每个人成长和发展，以实现其最大的潜能
　　　　社会应提供资源与服务，以满足人们的需求，并避免食而无粮、教而无师、病无良医、住无蔽身以及种族歧视等问题的发生
　　　　人人有平等机会参与社会的模塑过程
　　　　第三、社会工作的工具价值
　　　　社会工作者相信所有人均受尊敬与保持尊严，应使人有最大机会决定其生活方向
　　　　应协助每个人与他人互动以建立满足人人需要的社会
　　　　相信个人具有独特性而不以刻板印象对待之。
　　　　个人价值与尊严、对人的尊重
　　　　重视个人改变的潜能
　　　　案主自我决定权
　　　　提供个人发挥潜能的机会、寻求满足人类共同的需求、寻求提供个人足够的资源与服务以满足其基本的需求
　　　　赋予案主权利、平等的机会
　　　　没有歧视、尊重多元化
　　　　对社会改革与社会正义的承诺
　　　　保密与隐私权
　　　　愿意将专业知识与技巧提供给他人等等。
　　
　　这一切看似相当之乌托邦，但是这并不是朝鲜模式的乌托邦。我们最重要的是相信每个人改变自身困境和追求自身幸福的潜力和动力是无限的，而且要尊重每个人追求美好生活的权利。马斯洛把人的最基本需要分为五个等级，分别是生理的需要，安全的需要，归属感和爱的需要，尊重的需要，,自我实现的需要。朝鲜人民如果连温饱这种人的最基本最低层次的需求都解决不了时，他们逃到邻国寻求出路最先想要解决的也仅仅是温饱问题。这没什么好指责的。曾有中国延边的朝鲜族说，他们那边经常有朝鲜的“亲戚”前来投靠，来了之后头几天都不许上桌和他们一起吃饭，只许喝粥，因为“脱北者”饥饿太久，曾经发生过一次吃得太多而撑死的情况。影片中善美一家也还是有东西吃的，但是也会冒险去C国运一些朝鲜没有的东西回来，比如洋酒、南韩的影视剧、电动削笔器、饼干这些在我们眼里再平常不过的物品。他们视这些为宝贝，也恰恰因为这些物品让善美的父母被处决，如军官所说：“D如此信任你，你怎么可以忘记D对你的恩惠！”生活在这样一个一家人窝在温暖的被窝中看好看的电视剧，再喝点儿小酒吃点儿花生米的权利都没有还要被告知你们生活在人间天堂中的国家这同牢狱有何区别？！说是人间地狱也不为过。当我们在争执邻国是否应该遣送脱北者，或是挖苦道他们的逃亡生活和原来好像也没好多少的时候，我们为什么不去正视这个国家是怎么了？它的人民难道乐意总是诚惶诚恐地过着那种四处漂泊居无定所没有身份的逃亡生活？！难道只能调侃道下辈子投胎到别的国家去？！难道只能咒骂耶稣的偏心？！片中修龙得知自己的妻子因为营养不良和结核病耽误治疗而去世的时候（在南韩治疗结核的药是免费的，修龙在朝鲜就是为了赚取买到药物的钱才费劲周章来到C国），他心酸地痛斥：“耶稣？难道只在南韩吗？不是说关心世界上所有的人吗？你说他可以这样对我吗？主，还不是住在富裕的国家。不是吗？不然为什么北韩是那个样子？！”
　　
　　如果，耶稣的信徒死后能够上天堂，为何世上会有地狱，折磨着无辜的灵魂？！难道要用“他们死后都是要接受主的裁决的”的说法来安慰他们吗？！在近些年来，一些NGO和基督教会组织成有规模的团体协助朝鲜人“脱北”。难道这个由人的野蛮暴政所建立的人间地狱，就连耶稣也无能为力，只能乔装成这样隐秘的角色去拯救其中的极少数人吗？！恕我无知，我一直认为信教终究是种功利的事情，无论是说如何做到一心向善，终究还不是是为了获得到天堂的入场券。然而在影片中，基督教在信教的善美成了她的阿司匹林，在受到死亡威胁的时候依然灿烂地微笑，认为死后可能会更好吧，至少应该可以和死去的父母相聚，也再也不会挨饿受冻。圣经十诫的前三条是：第一条：我是耶和华你的神，曾将你从埃及地为奴之家领出来。除了我以外，你不可有别的神。第二条：不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形象，仿佛上天、下地，和地底下、水中的百物；不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神，恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代；爱我，守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。第三条：不可妄称耶和华你神的名，因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪。之前无意去维基搜索“自杀”的资料，有一段说道在朝鲜，自杀是犯法的，因为朝鲜人民的生命和美好的生活是伟大的金大将军与敌人拼死抗争而争取得来的，这是金对他们的恩赐，结束自己的生命是在侮辱金大XX和GCZY。这段话怎么听得这么耳熟呢？基督教在争论自杀这个问题的时候，认为结束自己的生命是在违背主的意志，是渎神的。历史上，韩国人受到过萨满教、佛教、道教和儒教的影响。在近代，基督教大举进入韩国，从而带来了一个可能改变韩国人精神景观的重要因素。韩国宪法保障宗教自由。根据1995年的社会统计调查，50.7%的韩国人信教。在宗教人口中，佛教徒占46%，其次为新教徒，占39%，天主教徒占13%。韩国的教会在帮助脱北者的努力是功不可没的，甚至很多脱北者皈依了基督教。而在朝鲜，信仰宗教是一个极为严重的罪行。曾有一位逃北者在韩国基督教会帮助下逃到C国，皈依了基督教，之后不幸被当地公安查到了。遣返后被发现偷偷藏有十字架而收入“集中营”进行“劳动改造”。由此观之，两地人民都是有信仰的，一边是KingXX，一边是耶稣。双方的主都对自己的地位做出不可质疑的阐释，双方都可以向自己的信徒叫嚣对方才是名副其实的独裁者。一个完人仰仗的万能的主啊，也敌不过一具臃肿肉身。不是耶稣只住在南韩，而是进不去北韩。但是朝鲜的老百姓并未想过等着耶稣来打救，或是等死好快点上天堂，脱北者都是带着亡命天涯的赌徒心态背水一战去杀出一条新生活的道路，他们是无法理解在世上的另一个角落会有人为情自杀还是因内心空虚而自残的人，那些人也无法相信世上有脱北者这样的群体存在。
　　
　　我会天真地质问，我们与其说怎样帮助脱北者顺利适应逃亡所在地的社会生活，那何不如改变朝鲜的根本T Z 呢？？？大家一定也只是向我报以刻薄的苦笑吧，想着还是管好自己再说吧。但是，搜索“脱北者”的资料时，我竟然发现了一个更骇人的群体——“拉北者”。这个群体让我难以相信其存在，异常玄乎。“据韩方统计在朝鲜战争初期被劫持到朝鲜的韩国人数仅有失踪记录的就有82959人，在今天很多韩国家庭里很容易就能找到有离散家属的家庭，随便问一问韩国人很容易就知道了，很多人的亲人在朝鲜，可能今生都不能相见了，虽然每年都有离散家属的见面活动，但是申请的人那么多见面谈何容易，然而悲剧仍在继续... ... 北方的朝鲜在战后不断将韩国人劫持到朝鲜，强迫进行洗脑，很多人一生也回不到韩国了。 ”这些人为制造的骨肉分离、阴阳相隔的悲剧明明根本不应该发生的，至少可以阻止其继续发生。片中的金修龙一家的悲剧并非个体的，历史动荡中的一个个家庭的分离解体所组成的血泪史还想要延续多长？当俊伊流浪时，所遭遇到的被同龄人搜捕、看着饿殍遍野、老鼠啃噬腐烂的尸体的时候，他是如此麻木，不哭不闹，镇定得让人无法想象一个曾经雨水浸润他的肌肤、和爸爸踢石子都会满足地开心大笑的小男孩是怎样承受这些地狱般的场景，之后当他接到爸爸打来的电话，把之前所经历的所有委屈战栗绝望的情绪瞬间爆发出来，触动你的时候我们可以怎样做？仅仅是与他们一起共同哭泣？！影片最后修龙登记时听到儿子的呼喊，我多希望影片是有两个不同版本的结局啊，然而导演还是选择残酷到底——修龙孑然一身，留下孤独的背影，最后也没有揭示他将要何去何从，应去哪里开始新生活？
　　
　　这部电影有一部分是在中国拍摄的，甚至有眼尖的中国观众在讨论都拍到了那些比较出名的地方。还记得车仁表曾经演过国产电视剧，那个还有李湘在里面演个啥子“独孤伊人”的《四大名捕》，之后还有两部现代剧，好像都是在上海拍摄的。照此看来，车仁表在中国还是有一定知名度的吧，同时他对中国的认识应该要比其他韩国艺人更了解。他在戏中演一个冒着生命危险偷跑到中国的朝鲜人，要鬼鬼祟祟提心吊胆地打黑工，见到J C 要玩命地不顾一切地逃跑，更加不可能敢公然在公共场所讲韩文。然而他在现实生活中他作为一个韩国人，他肯定是有感受到与戏中截然不同的对待，不仅仅因为他是个明星。就是一般的韩国人，他们也是会炫耀般地大声用母语谈话，因为他们知道即使没有引来过分热情的中国人凑上来恭维，也会看到周遭不同的眼光，是那种艳羡般的？！这部电影的知名度真的很低，靠车仁表的人气是根本不可能让更多的人来关注，听说韩国也没有上映和发行？！现在说要准备拿去冲奥，但这真的很玄乎。但是，但是真的获奖的话，那是必然会让更多的人知道这部影片，更多的人去关注“脱北者”这个问题。这个电影虽然对C国的描述是很负面的，但更希望的是大家看完这部电影，去更多的思考和讨论这个问题，了解到更全面更深入的讯息，而不是把它死死定在一个论调里。
　　
　　去年回丹东老家的时候拍的，又一些朝鲜边境的照片，有兴趣可以看看^_^http://www.douban.com/note/23355719/
　　
　　
　　
　　
　　部分参考资料：
　　http://www.douban.com/group/topic/4117595/
　　
　　http://www.douban.com/group/topic/4553816/
　　
　　http://www.douban.com/group/topic/2530074/
　　
　　http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%83%E5%8C%97%E8%80%85
　　
　　http://bbs.tiexue.net/post2_1719761_1.html