邱震海：马英九到底是不是“变相台独分子”

姜声扬：欢迎加入《时事开讲》，新年伊始台湾领导人马英九发表元旦祝词，就两岸问题他再次提到“不统、不独、不武”的政策以及九二共识。另外他还接受了德国媒体的访问，德国加两岸，自然我们要请出我们时事评论员邱震海先生了。邱先生，马英九的元旦祝词以及他接受德国杂志的专访，这两件事情加起来透露出他对两岸问题什么要点？

邱震海：马英九的元旦讲话各个媒体都报导了很多，关键是他接受德国杂志的专访，我觉得两岸都有一些报导，但是都是二手的转述。这里面有一个基本的背景，就是过去一年七个月，两岸关系发展非常好，但是基本上在经贸和人员往来。

两岸政治对话：马英九立场大摊牌

邱震海：从去年下半年开始中国大陆要推政治对话，好象有点裹足不前，马英九方面阻力很多。这里面到底马英九立场是什么样？他对胡马会、和平协议、两岸政治对话的想法到底是什么？所有这些他在这次接受德国《国际政治》杂志上都有一个回答，所以我认为有三点，第一他对和平协议怎么看，第二他对两岸政治对话怎么看，第三他对胡马会能不能举行，什么时候举行，这三个问题都带来我们非常关心的。所以我今天上午从德国的网站看看了他的德文原文，我尝试把他对几个问题的回答罗列出来，然后我们做了一个翻译，我们请导播出一下，我们可以一边看一边解读。

第一个他当然认为两岸在目前这种情况下是不可能签署和平协议的，回答非常干脆，原因很简单就是中国大陆现在还有导弹。然后他认为两岸现在不但要考虑历史因素，因为我们知道中国大陆考虑历史因素比较多，然后他认为从他的立场上要考虑政治现实和台湾人民的感情。第三他认为两岸目前交往还是在累积互信，并在对等和尊严这两个是关键，当然还要早日建立一个架构。但是在目前情况下这样的架构是不成熟的，所以我想他对两岸的政治对话，对两岸的和平协议已经说的非常清楚了。

第二个对两岸的政治对话，尤其是胡马会他怎么看？他说我们的政府坚持主权国家立场，注意主权国家立场，然后他说我们愿意与中国大陆就上述问题展开谈判，但是大陆政府必须要怎么怎么怎么，尤其是说不能否认台湾的现状，同时要放弃政治条件，撤出飞弹。我想这是他对两岸政治对话，他设定了一个前提条件。胡马会他怎么看？他说胡马会首先我们要在两党内部对这一议题形成共识，双方首先必须达成基本的共识，然后这样的会晤才有意义，目前在台湾内部对这样两岸关系速度方面还有不同的意见，所以基本上他的时间表是这样，两党无论是中共内部还是国民党，先要形成共识，然后才能对能不能举行胡马会这样的议题展开讨论。所以我想这几个问题就说的非常清楚了。

第三个他对于德国模式，因为他接受德国记者采访，德国记者也问到了德国模式，你怎么看？德国模式我在这里做一个简单的介绍，我们知道1949两个德国成立以后，其实双方有一段时间是汉贼不两立的阶段，1958年当时的西德外长就说所有的其他国家凡是跟东德建交的，我都跟他断交外交关系，汉贼不两立。到了1972年，这段时间很短，当时的西德总理勃兰特搞了新东方政策之后，两个德国就签了一个基础条约，全面规范了双方的关系。

基础条约有两个含义，第一个两个德国，双方承认对方是主权国家，第二个双方不承认对方是外国，这就是所有的一德两国，首先是一个民族国家的概念，所以当时在西德处理东德事务，他叫德国内部事务关系部，不叫外交部，也不叫其他部，我们是德国内部事务。但是我承认你是一个主权独立国家，所以这是当时两个德国的关键。十年以前李登辉提出特殊的国与国之间，他就试图想套用德国模式，但是中国大陆反对。我相信所有关心两岸问题的人，也都会对这个模式表示异议。

针对德国记者提出德国模式会不会适用于两岸，马英九有他的解读，我们来看一下，马英九首先说一德两国的模式不能套用于台湾海峡，但是这个模式是可以研究的。然后他说东西德国签订条约之后分别加入联合国，同时在国际社会互不代表对方，这里面有一些是符合各自宪法的规定，原因就是由于两个德意志国家的宪法在1949年通过之后，双方都不来自一个统一德国的概念，换句话说当时两个德国1949年通过宪法，就已经承认我是一个主权独立国家，不像现在的中国大陆和台湾，双方的宪法是互相重叠的，这里面是区别。他说与之相反，中华民国在内战期间就公布了现在中华民国宪法，然后我们对我们的宪法做了部分的调整。

最后一句话很关键，他说两个德意志国家都将统一作为最高目标，然而在台湾海峡这里，我们却必须考虑台湾人民的意愿，并考虑所有法律和历史的因素。这里面我觉得他传递了两个信息，首先就他对德国模式的解读，我认为他是反对两个国家概念，两个国家模式，至少他认为德国模式不适用于两岸，因为两岸现在的宪法是重叠的，中华民国认为我覆盖整个中国，中华人民共和国也是这样。但是同时他对一德的理解，我认为他相对有点片面。他在这里只是说两个德国，是强调以统一为最高目标，我们目前不是，他只是说统一是一个选项。但是他忘了一点，就是两个德国，当时同时认为我们是有一个民族认同的，在这里他回避了。而且他反对两国里面，他有一个困境，一方面他反对两个德国的概念，也就是反对两个中国，同时他又认为台湾是一个主权国家，这里面如何解释？我认为里面有一些玄机，也折射了马英九的部分困境，如何解读，等一下我们再讲。

姜声扬：好，我们稍候再回来解读马英九目前执政方面的困境和两岸话题的困境。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。