第三次社会性软件在线研讨会讨论文本(2004 年)

13:28 < tristones> 我希望能听一些实践方面的见解
13:28 <  josephcn> 呵呵，，
13:29 < tristones> 没办法，天生不是理论家
13:29 < tristones> 只会蛮干
13:29 < tristones> :)
13:29 <  josephcn> 我对SNS整合集成、和PP的发展趋势以及盈利模式感兴趣。
13:30 <  josephcn> 国内很多SNS面对不够成熟的用户，又有走回交友路线的倾向：（  我个人意见。。。
13:30 < tristones> 其实感觉现在sns领域有多点发展的趋势。我更加倾向于松散耦合的路子
13:30 <  josephcn> 嗯，集成不一定是捆绑啊，
13:30 <  josephcn> 但是一定要安装简便，否则用户是不会用的。
13:31 < tristones> 这跟我们internet用户的基础群体有关系，现在国内的sns，毕竟还是一个非常小的圈子
13:31 < tristones> 嗯
13:31 <  josephcn> 没有达到大尺度效应的规模，呵呵
13:32 < tristones> 国内对blog的认识也许还停留在木子美的阴影下
13:32 <     iwish> 木子美只是满足人的偷窥欲而已
13:33 <  josephcn> 说到找工作，，国内的外企中层人员有多少比例有这个意愿在blog等ss上找人呢？
13:33 <  josephcn> 呵呵。。。
13:33 <     isaac> Chedong 到了吗？
13:33 <  josephcn> 其实能替代木子美的刺激的地方多得是， 有些媒体就是喜欢瞎起哄，
13:34 <   yu_feng> 到底在这里还是WebEX里讨论阿？
13:34 <     isaac> 在这里
13:34 <  Che_Dong> hi all
13:34 <  josephcn> 这里快一些吧！
13:34 <     iwish> 还是irc好点
13:35 <     iwish> webex的语音时断时续的
13:35 <     isaac> 我们下午清chedong , owen ,topku分别主持几个小专题，请大家都发言
13:35 < tristones> 国内媒体的猎奇心态和作为不适当的道德传播工具
13:35 <   yu_feng> 同意
13:36 <     isaac> > 我们下午清chedong , owen ,topku分别主持几个小专题，请大家都发言
13:36 <     isaac> chedong ,没关系，你先开始
13:36 <     isaac> 我们边谈，便从webex拉人过来
13:36 <  Che_Dong> 今天看了上午的演讲，感觉学到不少，
13:37 < tristones> 嗯
13:37 <   yu_feng> 建议大家都写感想，然后汇集到一起。
13:37 <  josephcn> 请问几位大哥，上午的ppt和音频放在那儿？
13:38 <     isaac> == 会在今天之后发出
13:38 <  josephcn> 我基本上没能听连贯，：（
13:38 <  Che_Dong> 下午想跟大家讨论一下搜索引擎和BLOG之间的关系。
13:39 <  josephcn> 好题目 ：）
13:39 < tristones> 请进来的tristnoe自己改名
13:40 <  Che_Dong> 我个人感觉BLOG的发展其实是和搜索引擎（其实就是GOOGLE :P） 的发展分不开的，大家自己的BLOG上都有REFERER统计吧？
13:40 < tristones> y
13:40 <   airlink> 我的还没有
13:40 <   airlink> -_-"
13:41 <  Che_Dong> 其实大部分BLOG网站的流量GOOGLE的来源都是第一位的。这个和BLOG本身的发布机制比较SPIDER FRIENDLY和网站主题（theme）比较突出有关。
13:42 <   airlink> 是啊，，
13:42 <   airlink> 这个词好：spider friendly..呵呵
13:43 <  Che_Dong> 但是我想说的是GOOGLE通过算法体现了自身的价值观：并且避免了用户流量网站向几个门户网站集中的趋势。
13:44 <  PeakJing> 中文文字不能过长，折行可能有乱码
13:44 <  Che_Dong> ok
13:45 <   yu_feng> 那Blog和搜索引擎有什么可结合的方式呢？
13:45 < Cyril_cha> chedong 谈什么，是你在blog上提到的主题
13:45 <  Che_Dong> 如果把互联网比作一个充满了自私基因的原始丛林，BLOG反映了一种利他因素。
13:45 < Cyril_cha> 抱歉，看到了
13:46 <     isaac> === 现在是chedong 主持的内容，下面Owen 和 Topku分别主持
13:46 <   airlink> 俺认为首先是blog的有很大的访问量是从google来的。。。
13:46 <  Che_Dong> GOOGLE的PR算法本身是鼓励互联互通的
13:47 <   airlink> 天啊，， 现在我才听到webex放完音频。。
13:48 <   yu_feng> 如何利用搜索引擎对Blog的偏爱来促进Blog的发展呢？
13:49 <   airlink> 搜索引擎是否有助于将搜集和聚类blog上的知识？
13:49 <  Che_Dong> 如何让好的内容活的更好？
13:49 <  Che_Dong> 这个我想听听大家的意见。
13:49 <     isaac> === 现在是chedong 主持的内容，下面Owen 和 Topku分别主持
13:50 < Cyril_cha> 主要是从引擎的角度考虑？
13:50 < tristones> google在这方面做的不是很好。
13:50 <  trucoala> 我觉得应该有公众评价和过滤机制，让好的内容更容易地stand out
13:51 <  Che_Dong> 不知道大家有没有看过:《自私的基因》
13:51 <   airlink> 我个人觉得blog的知识不是太少，而是太多了， 一个一个的看过去，非常累。。
13:51 < Cyril_cha> 这本书没有看过，只是从你的blog上看过相关的连接
13:51 <  trucoala> 同时，公众协作式的机制在推荐好的内容的同时，也可以anti-spam
13:51 < tristones> 公众评价的方式，成本高、效应也不见得好
13:51 <   airlink> 就觉得如果有一种机制能够预先判断我正在对什么topic感兴趣，然后自动把这些东西整理成一个portal给我，就好了
13:52 <  Che_Dong> 在一个基因熔炉里：雷锋式的只付出不索取的基因最先灭亡
13:52 <   airlink> 如果所谓公众评价不需要用户额外的工作，就最好了
13:52 <  Che_Dong> 然后是那些极端自私的
13:53 <      iwin> 如何解决面对知识的海洋却忍受着知识的饥渴的尴尬
13:53 < Cyril_cha> 生存是需要各式的基因存在的？
13:53 <  Che_Dong> 剩下的是基于互利原则的个体
13:54 <   huanghq> 个人感觉 blog搜索门槛很低。
13:54 <   huanghq> RSS FEED主要是最近更新的摘要,字节数不到整个网站的1%
13:54 <   yu_feng> 从referer中可以得到搜索的关键字，把这些关键字和该Blog绑定起来，再汇聚到一起。
13:54 <     isaac> === 现在是chedong 主持的内容，下面Owen 和 Topku分别主持
13:55 <    windyj> airlink:你正在写的日志就是你当前感兴趣的内容
13:55 <  Che_Dong> 互联网上的内容提供商就是这样：当整体趋向过于功利性的时候，
13:55 <   yu_feng> 就可以获得一个 关键字<->Blog 对应表
13:55 <   yu_feng> 就可以让用户按自己喜欢的关键字订阅BLog了
13:56 <  trucoala> 现在的搜索技术还不能够很好地解决“找到好blog内容”的问题，基于关键词的方式同样会陷入垃圾信息
13:57 <  Che_Dong> 那些不那么盈利性的网站就显得很突出了。
13:57 <   airlink> 写的日志内容就是感兴趣的topic
13:57 <  trucoala> 而基于语义分析的机器理解还是一个没有解决的AI难题
13:57 <  mulberry> grassland的作用没发挥出来
13:57 <   airlink> 对，进一步的问题，就是如何
13:57 <   airlink> 从日志文字段落中分析出来
13:57 <   airlink> 再聚类。
13:58 <   airlink> 我看vivisimo对中文也没什么很好的办法啊。
13:58 < Cyril_cha> grassland没有进一步的数据挖掘
13:58 <     isaac> grassland现在还在改进，但是没人啊
13:59 <     isaac> 本来有一个挖掘模块，不过服务器容量不够了，还要继续申请
13:59 <  mulberry> 中文世界里没有像technorati, blo.gs weblogs这样的冬冬
13:59 <   yu_feng> 估计很快Google就会推出对Blog优化的搜索算法
13:59 <    hengge> 大家谈的主题应该集中一下一个个来，这样不至于分散主题，也便于整理保存
13:59 <     isaac> === 现在是chedong 主持的内容，下面Owen 和 Topku分别主持
13:59 <   airlink> 哦，车东来负责收敛话题吧：）
14:00 <     isaac> chedong 你分享自己的观点，大家可以按照这些观点讨论
14:00 <  Che_Dong> 呵呵，大家看来还是对SEO感兴趣。
14:01 <    windyj> 我觉得发掘blog可能太精细了……还是大家上午讲的，主要在于人与人之间的关系
14:01 <  mulberry> 车东，主题是啥。？ ：） sorry
14:01 <    windyj> 其实也没有那么多时间看所有的blog
14:01 <   yu_feng> SEO啥意思？
14:01 < tristones> 建议OP改一下topic
14:02 <    windyj> blog是一种方法，不是目的：）
14:02 < wenxin[ow> Search Engine Optimization = SEO
14:03 <  Che_Dong> 我想说的是：互联网上体现的功利性和非功利性都是人性本身。
14:03 <   airlink> 2windy：就是因为没有时间看所有的blog，才希望机器或者网络能够分担一部分的工作啊
14:03 <  Che_Dong> BLOG只不过是一种形式而已，
14:03 <      iwin> blog在于思想，不在于技术吧，是一种人际传播而非大众传播
14:03 <  gongfuyu> 感觉Blog在国内目前的 互联网管理政策下，可能会受到限制
14:04 <     isaac> 我本来在Sharpreader 中订阅了700多个RSS，最后到跑不动，现在已经人工筛选到30多个RSS，从这些RSS已经能够看到中文Blog中的主要变化
14:04 < Cyril_cha> 同意车东的说法，网络也是社会化的，能这样说吗
14:04 <     ss073> blog促使人们从输入信息到加工信息、输出信息，在团体中传播信息
14:04 <  Che_Dong> 在信息的传播上BLOG和搜索引擎是平等的。
14:05 <  Che_Dong> 关键是如何平衡功利性和非功利性
14:05 <  netxiong> 定的也太多了吧.有这么多时间看啊
14:05 <   airlink> 我也赞成不要神话blog， blog不过是一种形式而已。
14:05 <   airlink> 还有很多很多有价值的信息源
14:05 <  netxiong> BLOG以及社会软件不是生活的全部
14:06 <     ss073> 没有必要讨论他们是否平等，关键在于怎样实现自己的目的
14:06 <  Che_Dong> 关键是如何让好的内容更好的传播，同时给转播者以鼓励
14:06 <   airlink> 同意
14:06 <  Che_Dong> 好比WIKIPEDIA
14:06 <   airlink> 同意chedong
14:06 <  Che_Dong> 很多人觉得自己的内容能够在GOOGLE上排第一
14:06 <     xiuli> xiuli进来了，怎么一下就进来呢？
14:06 <  Che_Dong> 就是一种回报
14:06 < Cyril_cha> 对，平等不需要平衡
14:06 <     ss073> blog能作什么，不能做什么
14:07 <   airlink> chedong：google第一是中间结果吧！
14:07 < Cyril_cha> 有效的组织信息和传播信息
14:07 <  zyujiang> 订一个基本的blog动态分类标准，这些标准与关键词相连，再有grassland搜索。
14:07 <   yu_feng> 我其实主张在Blog上放广告，然后获得收益
14:07 <  Che_Dong> 其实BLOG和LINUX类似
14:08 < Cyril_cha> 怎么讲
14:08 <   huanghq> to yu_feng 订阅者看不到广告
14:08 <   airlink> 呵呵，，看重的是别人对自己所感兴趣的话题的关注，从而得到知识反馈
14:08 <   yu_feng> 这样会鼓励blogger写好自己的blog，
14:08 <  mulberry> google adsense,但还不允许放在中文网页上
14:08 <  Che_Dong> 都是通过反馈，促进了自身的发展。
14:08 <     ss073> 建议归纳几个话题再开始讨论
14:08 < Cyril_cha> 呵呵
14:08 <   yu_feng> 想让订阅者看到就能看到阿！：）
14:08 < Cyril_cha> 反馈－调整－反馈，这样的很递进很熟悉
14:09 <   yu_feng> 其实利益驱动不是坏事，我觉得
14:09 <  Guangbin> 俺也建议搞几个专题，单独分板块进行讨论。
14:09 <     isaac> 即使放了adsense，每个人获得的收益是有限的
14:09 <   airlink> 利益驱动不是坏事，但是要平衡读者和作者的利益，
14:09 <   airlink> 有一个机制
14:09 <   yu_feng> 可以组织团体Blog
14:09 <  mulberry> 是。象征性的，呵呵
14:10 < tristones> 感觉blog上访ad不是一个好办法
14:10 <   yu_feng> 会做出很好的Blog的
14:10 <  Che_Dong> 其实大家从BLOG中获得社会资本，比直接经济利益多的多
14:10 <     isaac> 我同意
14:10 <  Guangbin> 我个人不主张通过BLOG直接收费，或者获利。
14:10 <   airlink> blog ad感觉不好。
14:10 <     isaac> 这个效果比获得几元钱的收益可能更多
14:11 <   yu_feng> 呵呵，看来大家对这个想法的意见很一致阿。：）
14:11 < SummerRai> 广告，例如针对性的图书推荐觉得还可以
14:11 <  zyujiang> 公益广告呢
14:11 <     ss073> blog的运营模式是什么？
14:11 <    windyj> chedong：是的，俺也同意，通过blog获得社会资本
14:12 <  Che_Dong> 啊哈，就这些。
14:12 <  Che_Dong> 不要通过BLOG直接盈利。
14:12 <  Guangbin> 如果功利性太强的话，怕会把BLOG给毁了。
14:12 <   airlink> blog不会毁掉的
14:12 <   airlink> 用户长腿的嘛，
14:13 <   airlink> 会选择适合用户需求的blog服务
14:13 <   airlink> 好像论题有点儿散。
14:13 <  Che_Dong> 准备不多
14:13 <  Che_Dong> 请下个话题吧
14:13 <  Che_Dong> OWEN？
14:13 < wenxin[ow> 我在
14:13 <      iwin> 能先把所有论题都打出来吗？
14:14 < tristones> 写blog的原点是自我知识的梳理。然后才是群聚
14:14 <   airlink> 最好把title改成当前话题
14:14 < wenxin[ow> chedong, 你的讨论怎么样
14:14 <  Guangbin> 用户是有自己的选择，当你打开一个blog，里面充斥着AD的时候，那是一个很遗憾的事情。
14:14 <  Che_Dong> 请OWEN开始吧
14:15 <     isaac> ===  如果chedong 觉得可以了，请owen 开始