专家详解辛追夫人和楼兰美女的复原过程(组图)

http://news.QQ.com　 2004年06月11日17:47自定义来源


编导：李品华 主持人：荆慕瑶
嘉宾：中国刑警学院法医系教授、一级警监 赵成文
成功复原西汉马王堆辛追夫人和楼兰美女之后，相貌复原专家赵成文下一个要复原的会是谁？
赵：我特别想做的就是，一个是秦始皇，再一个是武则天，如果有条件的话，还想做埃及法老的他们的还 原。
楼兰美女的复原画像，到底有多像，赵成文教授细说复原过程。
主持：您看到一个木乃伊，就能判断她生前是不是漂亮的？
赵：之后我把这个眼睛镶进去，镶进去以后做处理 。
导语：
今天我们要专访的嘉宾被称为是中国的警界神探。他曾 经利用相貌复原技术破获上百起离奇命案，他能让长眠 地下500年的明王妃恢复容颜，他还曾经成功复原了马 王堆女尸、已经沉睡2200年的西汉长沙国丞相夫人辛追 的相貌。这一次他再度出手，让人们看到了3800年前的 新疆楼兰美女的风韵。他就是中国刑警学院法医系教授 、一级警监赵成文，他也被称为中国刑事相貌学的奠基 人。想知道千年古尸“复活”的秘密，请收看我们今天 的节目。
访谈：
主持：您已经复原了明王妃的容貌和马王堆辛追夫人的容貌，这次为什么要选择复原楼兰美女？
赵：原来就想做，三年前就收集过这方面的大量的资料，现在正好有时间，我们就选了一个。
主持：是很好奇，想看看楼兰美女到底什么样吗？
赵：我们选来选去，就认为这个是最漂亮的，是值得还原的一个。
主持：您看到一个木乃伊，就能判断她生前是不是漂亮的？
赵：这个主要是应该是比较。就是说木乃伊和木乃伊之间比较。
主持：但是您看到这个木乃伊怎么能判断她以前漂亮呢？是从她的残存的那些五官上看吗？
赵：对，应该是从五官上去看的。因为现在木乃伊，不像颅骨，颅骨我们就不好看表像，木乃伊表像都有 ，我们可以比较，比较之后可以推断哪个是最漂亮的，有选择的余地。
主持：就是眼眶能看出来是深的，鼻子能看出来是高的？
赵：对，嘴形，嘴角，眉弓等等，她的脸形。应该看出来。
主持：复原一个人的相貌，什么是必须的？
赵：首先我们要知道就是她这个颅骨。
主持：要拿到她的颅骨？
赵：拿到这个颅骨，像这个呢，不单纯是个颅骨了，这个木乃伊是一种干尸，它要比颅骨还要容易做一些 。就首先要拿到这个尸体，或者颅骨。
主持：完整的颅骨？
赵：当然缺一点也可以。比如说你像我们给吴承恩小夫人做这个，她左边的颧骨就缺一块，我们利用计算 机对称的原理，又把她修复了。
主持：有右边的就可以。
赵：只要有就可以。
主持：我们来看看您当时拿到的那个颅骨？
赵：它这个颅骨，现在我们拿的这个还是一个照片，这个照片的纸。
主持：这就是木乃伊的头部的照片。
赵：这就是木乃伊的头部的照片。
主持：怎么一步一步把她还原出来呢？
赵：这个我们首先选一下，一个是确定她这个年龄，性别，选择，后来我们根据她这个脸形。
主持：是个什么脸形？
赵：她应该是一个甲字形的脸，就是老百姓讲话就是瓜子脸，下颌比较尖的。根据她这个脸形和她整个的 情况，我们挑选了几千张照片，就是在我们存的资料当 中，几千张照片里面去选。
主持：什么样的标准（去选）？
赵：去选和她比较接近的。
主持：脸形比较接近。
赵：脸形比较接近的这样的一个。后来我们选了一个这样的一个脸形，但是这个原来的这个照片颜色头发 是红的，桔黄色的，但是没有办法去掉，就是我们先用 她这个脸形。之后我们选了一个这样的眼睛，根据这样 的眼睛分析她应该是一个比较细长的这样一个杏核眼， 一般的杏核眼都是比较圆的，但是从她的尸体情况来看 呢，就是比较长。
主持：从她的眼眶来看？
赵：眼眶来看。另外从尸体现象，而且她的眼睛和 眉弓之间比较近，就表现一种，就是我们老百姓讲话叫 眼窝，实际上就是眶腔比较深，这样一个，这是我们做 完以后。
主持：那她的鼻子跟嘴，您是靠什么判断出来呢？
赵：鼻子和嘴呢，她这都有，鼻梁很高，鼻尖很小 。高鼻梁的，你看这可以看到，而且她的嘴唇很薄，向 上弯一弯的。
主持：您看不到嘴唇？
赵：这是有的，细看可以看到的。这样我们选了这 样的一个眼睛。之后要把这个眼睛镶进去，镶进去以后 做处理，最后我们要转换。
主持：变成这个样子。
赵：转换过来以后，要把她原来基础的图形，这不 红头发吗，我们要给它去掉，因为她戴了一个那种防沙 的帽子，就像我们现在帽子和衣服连在一起的，这样的 一个防沙的一个帽，逐渐的要把这个帽子做上，把她头 发消失，这样按着一步一步地走。木乃伊，湿尸，颅骨 这是最基本的（复原所必需的）。另外一个就是她人文 背景和所有的资料，就是必须要掌握她这个……
主持：所属的年代？
赵：背景的所有的资料，全部的资料。我们在马王 堆还原过程当中，光买书就买了几千块钱的书。
主持：什么书呢？
赵：包括涉及到马王堆出土所有的资料，包括光盘 ，还有涉及到历史方面的东西，还有相关的资料，都买 到了。
主持：那拿到她的颅骨之后怎么复原呢？
赵：我们进行研究，拿到这个，我们主要是靠X光 片，比如说首先选她这个基础图形，比如马王堆这个尸 体很有意思，大家都经常看到，她一个眼睛睁着的，一 个眼睛是闭着的，鼻子压得扁扁的，嘴是张着，舌头是 出来了。一般人一看很恐怖的一个样子。但是还原以后 ，是很漂亮。
主持：很奇怪您把那么恐怖的样子，还原成一个很 美丽的？
赵：比如说她一个眼睛睁，一个眼睛闭的，那我们 就分析一下，这个眼睛睁着应该是什么样，闭着应该是 什么样。鼻子压扁了，她是在裹尸的时候压扁了，压扁 了以后，应该腾起来是什么样的。舌头我们把这舌头给 她收回去，嘴闭上，整个的脸形，她方方的一个脸形， 比较圆润的。雍容华贵的。因为她死的时候是五十岁左 右，这样我们就好做，一点一点做，先做做什么呢，做 出她三十岁的基础图形，因为这个马王堆这个还原，博 物馆要求我们做什么呢，做她老太婆时候五十岁的正面 侧面，还要求做三十岁的，还要做十八岁的。这样我们 就做三十岁的，这样就往前推或者往后移，把这都做好 了。
复原画像到底有多像？
赵：认定这个颅骨，就是（根据这个）颅骨（画的 像）就是失踪的人，就是她。
复原画像中五官部分绝不允许想像。
赵：为什么皱眉头呢，因为她正好在三十岁的前后 ，她丈夫死去的前后。

 

 
主持：这是您的想像，她皱眉头的？
赵：不是想像。
主持：每一次做的这种复原，包括这个楼兰美女， 都是有90％或者更多的相似率。那90％，我该怎么理解 这个概念，就是有哪些地方可能是不像的？
赵：它是这样的。90％实际上是我们一个专业用语 ，就是好多人对这个不太了解。最早的时候，模拟画像 的时候，它就有一个相似率的问题，相似率一般的，我 们办案的公安机关领着目击者来了以后，到我们学院， 有的时间长，有的时间短，我们很快就把这个模拟画像 做完了，做完了以后公安机关就问，说这个相似率怎么 样，这是很关键的一个。另外有时候目击者他也要给打 分。有时候我就问目击者，我说你看这个像不像，他说 像，我说像到什么程度，他有时候说可能七分，八分， 就这样的说。后来我们干脆用百分比给它去打。
主持：就是这个90％是很模糊的？
赵：很模糊的。就是说，有的时候就是模拟画像可 能就达到70％，80％，这两种，一个是我们分析可能达 到，另一个就是目击者认可，这样就是变成了一个我专 业上的一个打分的方法。后来进行颅像还原了以后呢， 我们同样用这个方法，要给他打一个分，就是他的相似 率。
主持：但是他（木乃伊生前的样子）是没有目击者的？
赵：他是没有目击者，但是就是说，他的形体，这些信息作为我们的，比如说我是作者，这种还原也是一 种考古。
 
主持：您自己给自己打分。
 
赵：也是一个考古，另外一个也可以说是一个艺术作品，比如说这个楼兰美女，复原出来，实际上她也是 个艺术作品。但像不像呢，我们自己给自己应该有一个 打分，应该有一个标准。
 
主持：我们可以想像一下，比如说您把马王堆的女尸复活了，辛追夫人，我们可以想像一下，她的丈夫， 长沙国丞相，会认出来，看这个画像会认出她来吗？
赵：应该认得。
主持：你很有信心。
赵：很有信心的。你像我给你举一个我们案子当中的一个复原的案例，你像这个，这是一个靖江的，长江 边上发现的一个颅骨，这是我们很早做的一个案子。
主持：这个颅骨已经腐烂了吗？
赵：尸体腐烂了。就剩一个颅骨，而且这个颅骨已经变黑了，变颜色了。之后呢，我们拿这个颅骨的正面 的照片和侧面的照片，给她进行了还原，这个还原以后 ，我们公安机关，就是我们用特快专递很快地给公安机 关发回去，他们就拿着这张照片在可能丢失的地域和范 围里边，到这村里边去找。这村子里一看，这是我们村 子里谁谁谁。
 
主持：一看就认出来了？
 
赵：认出来了。完了后来又把这个照片拿到她家里，家里人马上就认出来。实际上她已经丢失半年多了。
主持：她实际上是什么样呢？
赵：实际上她是这样子的。之后呢，公安机关又把她生前的照片给我们取回来，生前的照片。
主持：这是您画的，您复原的她的像。
赵：这是我们还原的。这是她本人的照片。
主持：这就是相似率90％。
赵：这个你看，这是我们放大的黑白的照片，后来我们又给做了个鉴定，这是我们鉴定的标志。这实际上 是彩色的。
主持：这些数字是什么？
赵：这些数据实际上就是这个人的相貌的一些标准检测的特征。就是这些特征点稳定了，我们就可以做一 个同一认定了，就是证明什么呢，我们画像这个是不是这个人，这个难度就比较大了。我们经过研究，经过测 算，认定这个颅骨，就是（根据这个）颅骨（画的像） 就是失踪的人，就是她，做了同一认定。
主持：您提到像复原的这个颅骨，她的家里人都说 很像，90％以上的相像，但是不能凭这个90％就能够判 断，您复原的楼兰美女她也有90％的相像。
赵：现在我们看到，大家看到，包括新闻媒体公布的，包括我们观众大家看到的，就是说，我们还原的这 一些表面的这些工作，实际上我们在后面有大量的工作 ，比如说我们一个科研群体，一个实验室，一个研究室 ，我们有好多人，好多专家。比如说我们在这个之前，已经做了几十年这方面的研究工作，其中包括一项很重 要的一个就是数据库，这个数据库比如说我们拍五千人，五千人就是什么呢，正常人的照片，包括性别不同， 年龄不同，职业不同，把他们的正面……
主持：长相有很大的差别。
赵：有差异，正面的照片拍出来，而且要拍他侧面的照片。之后呢，要进行编码，编号，之后要拍这些人 的X光片，又要拍这些人的CT片。CT片我的断层的扫描的焦距，要求是什么呢，还能看到表面的五官的特征， 还要能看到骨骼。这样一个人就要三项（数据）。之后 呢，我们就查找什么呢，他五官之间，骨骼之间，肌肉 之间相关的这些数据。拿出来这些数据，实际上这些数 据只能说对这五千人的整体而言，它是非常科学，非常 准确的。但（复原时）具体地拿某个个别人来讲呢，它 就是这个数据我们有一定的差异。就是这种差异如何根 据你的经验进行矫正，使它更接近。
主持：复原今人应该是不是更容易一些，复原古人因为离现在这么长时间，他是不是就没有可比性了，或 者他二者实质上在技术手段上是不完全一样的？
 
赵：应该是一样的。这个方法一样，就是你比如说这个辛追夫人，辛追夫人她和现在的区别，她穿的衣服 ，戴的头饰和她的背景，应该符合她那个年代，现代人 物符合现在这个年代。但是从这个人的骨骼，肌肉五官 特征，这个基本都没有什么太大的变化。
主持：可以用复原今人的手段去复原古人？
赵：一样的。
主持：出来的结果是一样的？
赵：一样的。这个准确度也是一样的。
成功复原西汉马王堆辛追夫人和楼兰美女之后，相貌复原专家赵成文下一个要复原的会是谁？
主持：您的这种头像复原这种技术，在国际上是一个什么样的地位？
赵：我们这个软件现在已经可以组合90亿个亿的人不重复。
相貌复原专家赵成文接受《新闻夜话》专访。
赵：我特别想做的就是，一个是秦始皇，再一个是 武则天，如果有条件的话，还想做埃及法老他们的还原 。
主持：您刚才提到，可以复原出辛追夫人不同的年龄段她当时的那个样子，那在复原不同年龄段的样子的 时候，您最核心不变的因素是什么？
赵：最核心不变的应该是，就是说，因为这个和我们办案子那个还原还不一样，那个办案子还原以后只要 是什么呢，像了就可以了。因为我们现在还原的是人物 ，比如说吴承恩，你就得考虑他这个人的形像，一个全 世界都非常敬仰的一个文学巨匠，他的表情应该是什么样子，头饰应该是什么样子，穿的衣服应该什么样，另 外这个神情，怎么用一种什么心情去把他表现出来，这个难度就比较大。
主持：不同年龄段的那个人，你们的根据是什么？
赵：不同年龄段的这个我们就要研究他这个人的背景，比如说你像辛追。
主持：我的意思是，辛追夫人比如说五十岁的出来了，四十岁的出来了，三十岁出来了，她最核心的东西，有一个不变的是什么？
赵：不变的应该是，还是她整个的形体的东西不应 该变的。比如说脸形这是不应该变的。但至于表情她就 有变化了。你像她三十岁的时候，她是皱眉头，为什么皱眉头呢，因为她正好这三十岁的前后，她丈夫死去的前后。
主持：这是您的想像，她皱眉头？
赵：不是想像，就是说，她实际上历史记载就是这样子的。但是你要说，你要给她画一个笑的表情，人家肯定要笑话你。那肯定考古学家就说，你看她丈夫刚死 ，她就笑得这个样。或者是死之前有病的时候，她的表情就这样，肯定就不符合当时这个人物的背景，这个就 要充分地考虑，就是我们要把这个资料要研究吃透。
主持：您的这种头像复原这种技术，在国际上是一个什么样的地位？
赵：现在呢，因为我们（中国刑警）学院和国际上 好多院校都进行交流，可以说每个月都有国外的友人来 进行参观，这个大部分也都是我们同行，其中也包括作 法医的，你像美国，英国，俄罗斯，日本，他们都到我 们国家来，来了以后，我们都经常交流，对我们这个软 件现在开发这个软件，现在这个软件已经达到国际领先 水平了，还是很赞同的。对我们还是很认可的。
主持：但是我感觉您的软件，从您的描述来说，就是储存了五千个人的头像？
赵：不是，不是的。我们这个软件现在已经可以组合90亿个亿的人不重复。
主持：那就是把这个人的眼睛和那个人的鼻子组合在一起，放在您要复原的这个头像上，是这个意思吗？
赵：我讲的这个是一个交叉的组合，比如说你脸型，脸型我们分11种，基本就概括了中国人的脸型，这个 分型的方法呢，可能按照几何形体可以按照我们古代的那些分类的方法，比如说眼睛，眼睛我分了20种，20种 每种里边可能都有几百个，这样我交叉组合的时候，它就千变万化，几乎达到了一个无穷大的程度。不是说单纯地就是五千个。
主持：您已经复原了15个古人的相貌，其中非常有名的，有吴承恩，有楼兰美女，而且还有明王妃，还有 马王堆的辛追夫人，我们想知道，下一个会看到谁？
赵：原来我们想，我在73年出版的我的一本专著， 叫《刑事相貌学》，在那里边就写了那么一段，就是说 将来一旦秦始皇的墓开的时候，我们就想把秦始皇，一代天子，皇帝，把他还原了。结果没想到，2000年的时 候，首先把明王妃还原了，就是原来理论上的东西，现在已经变成为现实了。
主持：只要拿到秦始皇的颅骨，您就可以让我们看到秦始皇的样子？
赵：对，我特别想做的就是，一个是秦始皇，再一个是武则天，如果有条件的话，还想做埃及法老他们的还原。