发言被局长打断人大代表愤然走人

广州市人大代表赴环保局调研一代表认为局长以权压人，事后副局长登门继续听取意见

    不管执法力量足不足，政府疏于管理，这个责任是不能推卸的。对环境问题，老百姓意见很大。比如汽车尾气问题，我就听一些群众反映……———人大代表邓成明发言

    我们反对以个别或部分群众意见，作为对政府工作的否定。有些情况复杂，可能有些群众并不了解，不能乱下结论。

    ———丁红都打断邓成明的发言

    本报讯（记者 祝勇 冯宙锋）昨天，广州市人大常委会调研组赴环保局调研，因发言被市环保局局长丁红都打断，市人大常委会委员邓成明愤然中途离场。会后，市环保局派副局长专程上门，继续听取邓成明的意见。但邓成明认为，此事牵涉到行政机关作风问题“对人大代表都这样，对其他群众会是什么态度？”

    代表：不让人把话说完，那我走了

    昨日上午8时许，广州人大常委会调研组赴市环保局调研。市环保局局长丁红都、副局长杨柳分别汇报近几年依法行政的情况。汇报中提到，因编制不足，目前广州环保执法力量较为薄弱。9时许，汇报完毕，代表们就相关问题向环保局询问。

    市人大常委会委员、广州大学法学院院长邓成明发言说：“无论如何，环保部门执法要积极，不管执法力量足不足，政府疏于管理，这个责任是不能推卸的。对环境问题，老百姓意见很大。比如汽车尾气问题，我就听一些群众反映……”

    听到这里，丁红都将手中文件往桌上一放，神情严肃地说：“我们反对以个别或部分群众意见，作为对政府工作的否定。广州环保部门机动车执法人员，目前编制是零，是由交警代我们执法，我们从立法上监管和支撑。有些情况复杂，可能有些群众并不了解，不能乱下结论。”

    邓成明对丁红都的插话感到不满。他说：“我是作为人大代表来调研，你应该听我把话说完，就算我作为普通市民，也有权利反映情况。不能因为你是局长，就以权势压人，不让人把话说完。如果这样，我不说了，我走了。”

    说完，邓成明起身，准备离开。丁红都表示不再插话，并让环保局副局长杨柳上前劝慰，旁边也有人大代表劝说，邓成明方才坐下。

    局长：我也有权利发表我的意见

    丁红都解释说：“我不是以局长身份压人，你说了你的意见，我也有权利发表我的意见，我们在人格上是平等的。可能大家对一些事情的处理方式不一样，我也当过人大代表，都可以争论的。我也当过大学教师，在教学活动中都有互动，如果你不习惯互动，我尊重你的习惯，你说完了我再说，不再插话。”

    邓成明不再说话，现场气氛凝重。几分钟后，邓成明一言不发，起身快步离开会议室。杨柳等人劝阻未果。

    调研活动继续进行，人大代表先后就河涌排污、环保公众参与等方面提出问题，环保局一一解答。

    副局长登门继续听取代表意见

    会议结束前，丁红都向代表们解释，刚才有点操之过急，想介绍得更多，加上文化观念不一样，造成误会。环保部门欢迎人大调研，对于人大代表提出的意见，环保部门“有则改之，无则加勉”，实在解决不了的，也会解释清楚，这是基本态度。

    丁红都说，已经安排了副局长杨柳等下午去广州大学登门拜访邓成明代表，记录邓成明代表想反映的问题，与其他代表的意见汇总。

    昨日下午3时许，广州市环保局副局长杨柳带着法规处及污控处负责人，来到广州大学法学院院长办公室，与邓成明当面交流。

    “我们专程登门拜访，请院长把上午没讲完的课讲完。”杨柳笑着说，丁红都局长因为下午要陪同环保部领导调研广州亚运环保工作，特意委托他前来继续听取邓成明代表的意见。

    随后，杨柳详细向邓成明介绍了广州环保部门近几年在机动车污染、河涌治理等方面的工作。他表示，上午汇报时说编制紧缺，只是想通过人大呼吁，让执法条件得到改善，增强执法能力，并非以此为借口推卸责任。

    事后说法

    广州市人大代表邓成明：

    对代表都这样，对群众会怎样

    邓成明说，这么远去市环保局开会，不是去旅游，转一圈就走。原本是想提提意见，没想到环保局长没听完，就打断自己，并且明确表态说不能接受，“那我继续说下去还有什么意思？”

    邓成明表示，就算自己说错了，环保局长可以提出看法，但起码要让人把话说完。

    “关键是，你以什么态度面对别人提出意见？”邓成明说，“对人大代表都这样，对其他群众会是什么态度？”他表示，这件事已超出了向环保部门提建议本身，而是牵涉到行政机关作风、环保局长的行政观念问题。如果这样的“衙门作风”不改变，依法行政难。

    广州市环保局局长丁红都：

    我又没跟你吵架，也没说粗口

    丁红都昨日接受本报记者采访时表示，这本是个正常的人大调研活动，不知为何会搞成这样。在一个公开的会议场合，大家发表不同观点，这很正常，应该积极想办法沟通好，而不是这样赌气中途离场。

    他说，自己的习惯是大家可以随时沟通，过去在学校讲课，中间也可以提问、插话，都可以自由交流的。没想到这次插了话，邓成明代表有意见。“他的习惯是说完了我才能说，于是我当时说尊重他的习惯，不再插话，请他继续发表意见，但他又不讲了。”

    丁红都说，环保局下午安排杨柳等人专程登门拜访，听取邓成明代表的意见，这都表明环保部门对人大代表充分尊重。

    “我又没跟你吵架，也没说粗口，为何弄成这样？”丁红都表示，允许讨论和争论，这符合现代社会习惯，并不表示不尊重人。