郑浩：海盗劫船事件通常会有三阶段 目前正在僵持

郑先生，德新海轮劫持事件，引来全球关注，大家关注的焦点主要是什么？

“德新海”轮人船安危引世界关注

郑浩：其实我想这样说，就是不仅是中国人民关心这件事情，也是世界一个关注的焦点，因为这件事情是发生在19号北京时间的下午四点钟左右，那么这个事情发生之后呢，当时就是引起了全国媒体的一个高度的一个报道，这两天只要你打开电视机，打开报纸的话，都会看到有关的报道。那么有关这艘轮的一些基本情况，我们看到它是属于青岛远洋运输公司的。那么在10月19号的时候，在印度洋的索马里海岸以东约700海里、塞舌尔群岛东北约550海里的水域遭到了多名海盗的劫持。

目前从海军，就是英国的海军，派直升机跟踪这条船所送回来的一些信息呢，估计4到5名海盗在这艘船上，那么船上一共有25名船员，全部都是中国的国籍，一开始说的是有100多名海员，但实际上最后确认，其实只有25名，而且都是中国的国籍。

其中22名是山东籍，另外辽宁籍、河北籍还有江苏籍的是各占一名。那目前呢，就是这艘船在向什么方向运动，根据最新的一个消息，就是说这条船目前正在缓慢的驶向索马里的东岸，准备驶向两个港，一个叫做哈拉代雷港，还有一个叫霍比奥港，那么去哪一个港还不知道，但这两个港据说是这个海盗的一些老巢，那么有可能这个船是驶到那里之后，这个海盗再向轮船公司提出要赎金，这样一个要求。

但是现在目前这艘船到底一个什么状况还不知道，不过呢，有消息说，因为这艘船它的油还有水，另外食品比较充足，因此这25名中国籍的船员，他们的生命安全暂时是没有受到一个威胁，但是未来几天怎么样发展，到目前还并不知道。这事情发生之后呢，我知道中国政府，是立即在第一时间，就是强调要全力的营救这些人质，中国的外交部发言人马朝旭，也在当天就发出了这样的一个声音。

另外中国的国防部、交通部，还有就是外交部，三部合力，准备在未来几天采取各种各样的措施，那么这些措施当然我们也还不知道，正在进行筹划吧，来看用一个最佳的方法来使得人、船两安全。

姜声扬：OK，那这一类的危机，一般会如何的发展？

郑浩：对，如果我们分析这个案子的话，其实不妨寻求就是一般突发事件，它有三个阶段，我们沿着这三个阶段来看这个案子到底会有一个什么样的一个结果。那么通常来讲，像这一类的突发事件呢，在一开始的时候，第一个阶段就是事发阶段，我们知道事发阶段就是说通常因为这个事件来的非常突然，特别是在海上，那么这些船员他们完全没有准备，尽管这一个地区是海盗多发性的一个地区。但是呢，因为这艘船它离中国的护航距离，非常的远，因此突然的遭到劫持之后，那么我相信船员本人也没有想到，因此这一个阶段应该说是比较微妙的。

而且这一阶段也是，就是船员的勇气，这个智慧都是备受考验，要特别的镇静，不宜和匪徒进行一个正面的一个交斗或者交锋等等。

那么因为匪徒他们的心态我相信也是非常紧张的，我们从他急急的把劫的船驶向它的老巢，也可以看出，实际上他们也是在做一些筹划，那么这是第一个阶段。

这个阶段其实应该说是比较短，我们看到在19号4点钟发生之后，那么事态基本上就开始朝向第二个阶段，也就是一个僵持的这样一个阶段，这样一个阶段来发展。

那么这个僵持阶段，通常会比较长，但也有的时候呢，就来的非常短。那么根据这个海盗最近几年的事发来看，最长的有200多天，将近一年的时间，比方说台湾的一艘叫庆丰华168号，那么它呢，是在2007年4月份被劫持，当时呢，就过了差不多202天才得到一个解决，短的当然几天就能得到解决，但是通常都会在一两个月以上，因此在这个僵持的阶段的时候，那么劫匪、海盗他们会提出一些要求来。

那么同样的，营救的一方也会根据这样的一个事态来讨价还价也好，或者来进行一些部署，来进行谈判，进行交涉，所以这段时间应该说是比较长的，而这段时间也恰恰是最关键的一个时候。

因为这个时候，一般的船员他们心理憔悴，因为他们是身陷这个魔爪，是孤军奋战了，没有人能够救得到他们，而且这个时候通常通讯都是被海盗掌控的，那么这样的话呢，在营救一方就显得比较艰难，那么在这个时候，在僵持的这样一个阶段的时候呢，我相信中国政府会做出很多的一些稠密上的一些安排，包括动用一切的资源，能够想进一切的办法来营救这些人质，那么最后一个阶段，就是终结阶段。所谓终结阶段的话，就是结束了，结束的话，他就一定要产生一个结果。那么这个结果呢，就无外乎就是两种，一个就是人质得到释放，那么匪徒已经达到了或者实现了他们想要的一些目标，那么还有一个结果就是很不幸，那么可能会得到一些，比如说因为事态的一个发展，而采取强力的行动，军事的行动，强迫的来夺回人质，夺回这个船。

那么这样的事件也发生过，比方说在今年4月份的时候，美国的一艘货船就被劫持了，然后呢，美国的海军陆战队，海上的军方采用追击手，把匪徒消灭掉，然后夺回了船，也保障了船员的性命安全。但是不管怎么样，不管是哪一种结果，我们如果想象的比较的复杂一点，比较的敏感一点，比较的困难一点，那么这个结果呢，有一个原则是营救方他必须要遵守的，就是当绝大多数的船员的生命，是处在一个非常危险的阶段的时候，或者是要做出确保绝大多数人性命的这样的一个决定的时候，那么有可能就会采取军事行动或者强力行动。

那么在这个时候，可能就会造成牺牲，或者一些人受伤等等这类的事件发生，当然这是一个非常，一个比较激烈的，最后的不得不的采取这样一种手段。

但是不管怎么样在目前来看，因为现在还没有得到船最后的消息，而劫匪也还没有发出他们想要的一些要求，因此还没有到这样的一种做出最后的决策的一个阶段，但不管怎么样，我们现在正在不断的跟踪，这个事态看它如何来发展。

姜声扬：但我们最后是希望这个事件能够得到人船安全的一个结果。

郑浩：当然。

我们再看看网民的流言，那根据我们一个网民的流言，他说“综观中国历史，通常解决海盗的方式只有两种，一个是光明正大，直接打压，另外就是玩阴的，先拉拢后打压。

其实后面这个手段比较省钱、省力，但是现在政府貌似也不好意思玩阴谋，这摆明了只能打这一条路可以走。”好，那郑先生，我们谈谈，其实大家经常说中国威胁论，但很少人提到中国被威胁论，因为有点匪夷所思，但现在中国的利益的确在全球受到威胁，我们主要的威胁原因是什么呢？

当中国利益遭遇“中国被威胁”

郑浩：中国被威胁呢，就是说中国现在因为发展的速度很快，而且中国的贸易、海上运输都是在世界上名列前茅，那么所以呢，利用海上的运输，这样的话，当然它的利益也会受到敌视，或者就是那些海盗，那些犯罪团伙，他们的一个威胁。

那么所以我用了一个，就是中国被威胁，那么当中国的利益遭受中国被威胁这样一个时候，其实它还有另外一句话，就是应该怎么办？因此这一节呢，我想说，就是中国的利益被威胁，只是一方面，这是大家都看得见的。那么还有一部分，就是说我们应该怎么样去对策，怎么办？这个可能更重要，中国利益被威胁，我们其实从中国船东协会，今年4月的一个数据就可以看出，仅仅是在去年就有六艘中国籍或中国租用的外国籍船被索马里海盗劫持，包括有港台的船只，那么在去年仅中国一家远洋运输企业的轮船队，就有60多艘是被袭击，或者是骚扰，那么德新海号呢，它只是今年的第一艘遭到劫持的一个中国籍的运输海船，但是到目前为止，就是今年还有几个月，而且从10月份开始，应该说是这一代海盗最为猖獗的时候，所以呢，是不是还会有中国的船只，或者包括港台地区的船只被劫持，我们到目前为止还不知道。

但是不管怎么样，这两年从中国的船队遭受海盗的劫持，遭受海盗的骚扰、威胁等等，应该看出，那么现在针对中国远洋货船的这样一种劫持，应该是在呈上升的这样一个趋势，因此中国的利益实际上是被威胁了。

我们注意到，其实在全球有五个常受到海盗骚扰的水域，我们不妨来看一个图，那么这个图呢，只是一个示意图，我们可以看到，是在西非海岸，那么就有大量的海盗在那一带活动非常猖獗。另外呢最著名的就是红海和亚丁湾海域，那这个地区呢，也是目前各国，17个国家出动海军进行护航任务最集中的一个地方。还有一个就是索马里半岛的水域，属于臭名昭著的地区。我们凤凰号在2005年下西洋的时候，在这个水域也遇到过难民，幸好没有遇到过海盗。

那么另外就是孟加拉湾沿岸，那么孟加拉湾地区主要是斯里兰卡的猛虎组织，经常有海盗的出没。

姜声扬：现在已经不存在了？

郑浩：还存在，就是海盗还存在，那么东南亚水域呢，这个水域的范围就比较广了，传统上就是马六甲海峡，所以这五大水域呢，是海盗经常出没的地方。

而这五大水域说句实话，我们中国的船队都是无法避开的，因为90%从欧洲的贸易，要经过亚丁湾，要经过这样的一个水域的，要经过印度洋，我们的石油，从中东石油来的石油要经过马六甲海峡，要经过印度洋等等。

所以中国的远洋船队呢，从目前来看，是没有办法说，我们绕着道走，为了安全起见。因此在目前这样的一种情况下，我们只好面对这样一个不断受海盗袭击、骚扰甚至于劫持，这样的一种现实。那么根据这样的一个现实，我们应该怎么样去做。最主要的问题是我们应该怎么样去做，那么刚才网友说了，直接打击，直接打击当然是一种很好的办法。

姜声扬：跟小布什有什么不一样呢？

郑浩：那当然了，但是从目前来看，直接打击呢，也并不能够成立，因为联合国他通过这样的一个决议的话，主要还是派遣多国的军队进行护航，除非到了危险的时刻，不得不的情况下，刚才我也说了，那么有必要的时候呢，会铲除海盗。

但是也有一个很奇怪的现象，那么在和海盗进行周旋的时候，通常都是海盗零伤亡，那么最主要的呢，还是因为营救方，为了避免激怒海盗，可能采取比较极端的一些手法，因此，通常都是通过谈判或者交赎金这样的一个办法来营救人质。

因为确保人质的生命安全是最重要的。那么海盗拿了钱财的话，当然他不伤害人质，恐怕也就罢了，但是这种做法也受到质疑，因为你交了赎金的话，等于是滋养了他们，等于是助长了他们的威风。因此现在国际上，特别是反海盗的一些专家也都提出质疑，要不要进行一个毁灭性的打击？

比如说遇到海盗的话，要不要消灭他们？但是海盗这个消灭问题，动武的问题在目前十七国的海军护卫，这样的一个作业上，到目前为止，用武力来消灭海盗，还没有一个原则上的规定。

那么在这种情况下，我的建议就是这样，中国一方面要加强海军的护航的力度，根据一个数字，那么现在五大水域，如果要海军进行护航的话，在情报确凿的情况下，至少要有70艘，就是在亚丁湾，就要有70艘以上的这样护航的这样一个庞大的舰队，才能确保这一地区不出事情。

姜声扬：成本太大了。

郑浩：这个成本当然很大，那么现在呢，只是差不多有20多艘，还不到30艘，这样的一个护舰的这样一种力量，那么显然是不够的，但是不管怎么样，如果要派出70艘军舰这些护航，这个成本太大，而可行度也当然是遭到了质疑。

但是不管怎么样，就是中国的海军，从自己保卫自己国民的生命财产安全，这样一个出发点来看，适当的增加海军的数量，护航的数量，现在应该是必须要考虑的，而且应该是果断的采取行动。现在只是有三艘导弹护卫舰来护航，那么这个是远远不够的，这是一方面。

另外就是我刚才所说的，对待海盗采取零伤亡的这样一个原则，是不是应该检讨，我们在过去的时候呢，通常都是本着一个原则，就是确保人质的安全，那么和海盗呢，通常是采取一个谈判的这样一个，或者是把它骚扰，就是不让他靠近渔船，然后胁迫他用其他的一些手段，比如说直升机的骚扰，快艇的夹击，这样的一个方式来逼使海盗放弃采用武力，或者是继续挟持这个轮船这样的一个做法，但是这种做法实际上还有很大的一个弊端，因为海盗是非常残忍的，我曾经说过，在2007年4月份的时候，庆丰华168号台湾的渔船，当时有一个叫陈涛，那么这个渔民，就是被海盗打死了。

因为这个海盗他的忍耐度是有一定限度的，那么当他非常急躁的时候，就很可能采取一些极端残忍的手法，非常简单、粗暴、残忍的一些手法，那么所以在对待海盗这个问题上，当然消灭海盗，恐怕最终解决问题，我认为还是要消灭海盗，还是要消灭他们，把这个问题的根源，全部铲除这是最重要的。

还有一个，就是要加大同其他国家海军力量的合作，这个非常重要，我们过去跟中俄的合作很多，前不久中俄在护航的过程当中，还举行了军事的演习，当然中俄之间有一个战略协作伙伴的一个关系，就是关系比较突出，但是我觉得中国的海军还应该加强同其它各国的海军力量的一个海上的协作，包括和印度，因为印度洋上，印度的海军在印度洋上还是很强大的，我们能够运用通过和印度海军加强沟通和合作，来运用这样一个海上的力量来确保我们自己的安全，也未始不可。

所以呢，中国应该加强几方面的，这样的一个政策，同时还有一个法律的问题，前不久，俄罗斯通过了一个国家安全法，那在这个国家安全法里面呢，在8月初的时候，梅德韦杰夫总统，还加进了有关派遣军队到海外，保护俄罗斯利益，打击海盗这样一个条款。

9月9号的时候，在杜马已经一读通过了，那么现在正在杜马进行二读，如果这个法律通过的话，俄罗斯海外打击海盗保卫这个俄罗斯国人的生命财产这样的一个力度，直接派兵到海外进行参战。这样的力度大大加强，所以中国是否也应该向俄罗斯学习，尽快的建立这样的一个法律来确保我们在海外的国民的生命的财产安全，这也是值得考虑的。

姜声扬：加强护航的人力，改变了法律，另外还加强和其他国家的合作，确保中国利益在全球能够畅通。好，我们先去一下广告，回头我们关心阿富汗最近的形势。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，阿富汗总统大选在今日第二轮卡尔扎伊能否成功连任阿卜杜拉能否挑战成功，美国总统奥巴马头痛阿富汗问题能否得到舒缓，我们来听听郑先生的分析，郑先生这第二轮投票，您认为会如何影响阿富汗这个国家的未来？

阿富汗：二轮选举决定国家未来

郑浩：第二轮投票是定在11月7号，这是因为第一轮投票，投诉委员会，他认定这里面有舞弊的现象，那么卡尔扎伊和阿卜杜拉都不过半，也就是说都不过50%的这样一个选票，意思呢，这个独立选举委员会也决定在11月7号的时候，进行第二轮的这样一个选举的投票。那么其实第二轮的投票，我必须说，实际上是受到了美国和西方的一个强大压力之下。卡尔扎伊政府他们所面对的这样一个形势，那么这个形势对卡尔扎伊政府来说，应该是比较严峻的，因为从美国这一方来看，美国和西方来看，他们已经对卡尔扎伊政府本身是失去了信心。当然西方的媒体，对此也有很多的一些抨击报道。

去年我在美国的时候，实际上也看了大量的有关媒体对卡尔扎伊政府，特别是在2008年底到2009年目前这段时间，阿富汗整个局势的一个批评，那么这个批评主要集中在是贪污了、效率不高了、毒品经济、腐败等等，另外的就是不能承担阿富汗维安的这样一个任务，所有的这些抨击都对卡尔扎伊政府实际上带来了很大的压力，当然对卡尔扎伊本人也带来一个强大的压力。

换句话说，从原来的卡尔扎伊和美国比较亲密的一种关系，和布什比较亲密的这样一种关系，转到现在同奥巴马政府，同奥巴马本人这样一个貌似神离这样的一个紧急救援，疏远的这样一种关系。美国我可以这样说，美国的智库也好，美国的国会议员也好，其实并不想让卡尔扎伊连任。

那么在这种情况下，11月7号的第二轮投票，无非就是两个结果，一个就是卡尔扎伊继续当他的总统，第二个就是阿卜杜拉上台，目前来看阿卜杜拉上台的可能性也比较少，因为他在第一轮投票率只有27%左右，所以是远远低于卡尔扎伊。

卡尔扎伊因为得到普什图的民众的一个支持，普什图是在阿富汗的一个绝大多数的民族，有强大的一个势力。但是不管怎么样，这种局势的话，应该说无论是卡尔扎伊当选也好，还是不当选也好，或者组成联合政府也好，在未来阿富汗的国家的局势，都会受到严峻的一个考验。我们设想如果卡尔扎伊当选的话，他将面临着和奥巴马政府如何来进一步的合作，这样的一种关系，换句话说，奥巴马政府能否真的信任卡尔扎伊政府这是一个非常大的一个问题。

姜声扬：对。

郑浩：因为奥巴马政府要面临着一个决定，是否继续向阿富汗增兵，这样的一个决定，同时也要面临着这个国会是否批准进一步拨款，这样的一个决定，因此奥巴马政府和卡尔扎伊政府是否能够重新的磨合，取得相互的信任，这是一个非常大的悬念。

在退一步讲，如果组成一个联合政府，或者是阿卜杜拉上台，当然我刚才也说过这种可能性比较小，但是我们不得不做出这样的一个假设。

阿卜杜拉虽然是原来的外交部长，和西方保持有紧密的联系，但是阿卜杜拉当总统应该说他是完全没有经验，卡尔扎伊从2001年当选临时政府的主席，到现在不管怎么样，他也是领导阿富汗有八年多了。那么阿卜杜拉上来的话，他又面对着一个和西方和美国政府一个重新磨合，这样的一个阶段，而阿富汗的局势，恰恰是没有时间再进行磨合了，要不就打败塔利班，打败基地组织，要不阿富汗就沦为长期的一个动乱的一个国家。所以在这种情况下，那么美国和阿富汗的新政府就是下一级的新政府都面临着一个非常艰巨的一个，非常严峻的、敏感的这样一个课题，一个议题，这也是现实。

那么从现在来看呢，我认为就是美国正在观望，而这个观望是不断的向阿富汗，向卡尔扎伊本人施加压力这样的一个情况下，来进行的。

姜声扬：OK。

郑浩：那么卡尔扎伊本人我相信他非常的艰难，即便是以后他当选的话，在未来得一段时间内，他如何来和奥巴马政府进行合作，我相信是非常非常的困难的。而奥巴马本人，卡尔扎伊本人，我必须说他现在正在寻求与俄罗斯和中国的合作，和中亚地区的安全组织，包括上海合作组织，和集体安全条约组织的合作，而这一点也恰恰是奥巴马府非常恼火的。

姜声扬：OK，所以阿富汗未来得国家何去何从，11月7号，就会见分晓，非常谢谢郑先生的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。