[经验交流]“征税加息降房价”－－荒谬的理论、恐怖的圈套

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『房产观澜』 [经验交流]“征税加息降房价”－－荒谬的理论、恐怖的圈套
作者：孤独的思想 提交日期：2006-4-23 18:29:00 访问：43238 回复：570
“通过征税和提高贷款利率可以降房价”是一个非常荒谬的逻辑，一个精心设计的理论陷阱，一个相当恐怖的圈套，在现实中必然造成极其可怕的恶性循环：
房价高，决策者因此声称要通过“提高贷款利率和征税”来抑制房价。而实际上提高贷款利率和加税必然会刺激房价进一步上涨；房价一涨，决策者更有理由要进一步加息加税，甚至开征“物业税”。
房价当然还会继续上涨，于是决策者堂而皇之地“痛下决心”、“再出重拳”“加强调控力度”，而其所谓的措施无非还是征税：对豪宅征税，所以大家只好买普通住宅，因此普通住宅价格上涨；对第二套房征税，租金将被迫上涨，因为所有的出租房屋都是“第二套房”，这会反过来刺激房价上涨；对大户型征税，小户型房价应声而涨！.....如此循环往复，税征得越多，房价涨得越快。
终于，为了所谓“遏制疯狂房价”，决策者将“不得不对采取强硬措施”，“乱世需出重典”，因此悍然决定“对全国所有住房都开征物业税”！他们的理由是充分的，因为这实属“迫不得已”！但由此，房价会再上一个新台阶，大众已然彻底麻木.....
然而，在这个恐怖而疯狂的过程中，政策制定者却将始终位于道德制高点，他们的“初衷”永远“是好的”，但“在执行过程中”永远“会出现问题”，大众只好拼命痛骂那些“执行不力者”，只好拿那些无足轻重的小角色来出气。只好不断的用幻想来安慰和麻痹自己，然后无奈地等待下去，期待奇迹出现.....
当然，以上对未来的可能出现情况的描述“纯属虚构，现实中如有雷同，纯属巧合”。
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作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-23　18:35:48
Sf
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　18:36:01
呵呵，孤独换工作了？原来是1-5在这里发言的，现在改6-7在这里发言了，现在的工作收入增加了吗？
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-23　18:37:32
不管彼此多空身份，我个人还是非常欢迎孤独的思想的！
作者：绿野的猫　回复日期：2006-4-23　18:43:13
孤独说的对，近一年来的事实证明了孤独的高瞻远瞩。
作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-23　18:46:18
孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。KFS的成本都是能轻易转嫁的。。
什么空置率，在建面积啊等等，对他来说都是“视而不见”的。。
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　18:54:40
任何一种商品，不管是否存在炒作，不管供给充足还是短缺，征税就必然意味着涨价，尤其是生活必需品（反对者请举出实例）。
然而御用专家们却采用种种手段，如“偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”、“谎言重复一千遍就成真理”等手法，硬是凭空造出“征税降房价”的荒谬理论，目的就是要蒙蔽大众，为各种征税敛财政策的出台寻找正当性。
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　18:57:49
兔大叔
请问石油供应是短缺还是过量？对石油征暴利税可以使油价下跌吗？
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:00:25
所谓的加息加税无非是增加成本而已，当年在钢铁等原材料涨价后，汽车和家电制造业并没有大幅涨价，而是默默承担了，因为市场竞争太激烈了。
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-23　19:02:41
楼主曾提出能有效降低房价的几条措施，里面包含：多建房屋、降低交易费用等，都很对症结，有些我不记得了，可否请楼主重复一下？
还有楼上的兔兄和电脑兄，其实仅仅供需还是不足以决定趋势的。商战风云中的高手会说“去他妈的供需”，他们认为更决定趋势是炒作和赌博，就如同股市的涨跌，真实的供需不见得有多少改变，可是炒作、心态的激发可以改变虚假的供需关系，从而影响房价。那也称作忽悠。
目前的楼市不正是这样？余大鱼写的那个帕累托效应也是同理的。
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:02:45
兔大叔认为只有短缺的情况下加税才会涨价，那么石油是短缺的，对石油征税会导致油价上涨，由此证明:国家对石油征暴利税目地就是进一步拉抬油价。
兔大叔，你说是不是？
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:04:05
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
『房产观澜』 [水煮房价029号]全面阐述降低房价的四项基本原则
作者：孤独的思想 提交日期：2005-11-11 11:06:00
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=4097789&Key=513552174&idArticle=15036&strItem=house
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:05:51
请兔大叔回答国家为什么要对石油征暴利税？
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:06:12
油价是由国家发改委控制的，和电价一样，并不都是市场规律在起作用，这些都是垄断企业，基本没有市场竞争的存在。
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-23　19:08:04
但是呢，真实的供求将最终决定价格。在商战高手忽悠之后，发现自己的招数已经用完了，自己的任务也完成了，他们也就退场了，此时他们乐于岸上观火，看二流货色在其中挣扎，甚至落井下石，从中渔利。
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:10:36
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
-----------------------------------------
好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
作者：inkata　回复日期：2006-4-23　19:11:07
去年的帖子里，大家的观点都清清楚楚摆明了。再讨论实属无益。
我想还是这段时间呈现对空军不利局面，多军干将露脸次数明显增多了呵。
我的观点仍然是，加税对控制房价有利，但单单靠加税力度是远远不够的。还要靠“组合拳”，类似上海的局面才会在其它大城市出现。
我还要提醒各位空军弟兄，Zy和df政府的斗法，不同利益部门和利益团体之间的斗争仍然呈胶着状态；空军的胜利还有很长的路要走。
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-4-23　19:12:38
支持楼主再次出击
其实刚需不刚需只是相对而言，从历史的角度来看，生命也不过百年。房子对比其它日用品来说，自然是刚得多的刚需。
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
茅台酒涨价了，该喝人照样喝！！
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-4-23　19:13:48
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-4-23　13:09:27
我对空军的定义是——没房子想要房子但认为房价太高想把骂价骂下来却总是骂不下来的才是真空军。
否则是假空。
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-4-23　13:15:12
跟据我的定义，孤独的思想、本ID、还有那些想签名想游行想静坐的才是真正的空军。
作者：HexKK2　回复日期：2006-4-23　19:16:17
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:00:25
所谓的加息加税无非是增加成本而已，当年在钢铁等原材料涨价后，汽车和家电制造业并没有大幅涨价，而是默默承担了，因为市场竞争太激烈了。
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
茅台酒涨价了，该喝人照样喝！！
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:18:17
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
--------------------------------------------
敏感不敏感是一码事，是否涨价又是一码事。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
如果征税不能使大排量车价格上涨，那么国家对大排量车征税究竟意欲何为呢？
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:19:38
鼓励小排量车的使用
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:21:30
孤独，你说的大排量车对应房子应该是豪华别墅，希望你搞清楚这一点。
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-23　19:23:57
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:04:05
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
---------------------------
对，谢楼主，就是这些。可是政府一条也不做，条条反着来，恶毒啊，“苛政猛于虎”也！
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:25:57
兔大叔
请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
作者：拍板砖专用ID　回复日期：2006-4-23　19:28:16
关键问题
ZF就要要扎干老百姓
所以就故意出这些政策
看清问题根本原因吧
作者：心不再焉　回复日期：2006-4-23　19:31:30
顶孤独的思想～！
作者：singcat　回复日期：2006-4-23　19:32:23
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:18:17
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:13:04
孤独啊，这个我就要说你了，在中国使用大排量车的都是什么人？他们对价格敏感吗？
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敏感不敏感是一码事，是否涨价又是一码事。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
如果征税不能使大排量车价格上涨，那么国家对大排量车征税究竟意欲何为呢？
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　19:19:38
鼓励小排量车的使用
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这是因为国家对大排量车和小排量车采取不同的税收政策，小排量税率低而大排量税率高，才会导致这种情况，而且没人会去炒车子，因为车子供应数量可以由厂家在短期内（相对于房子）调整。对于房子的税收问题，我去年是支持孤独的，就是交易税不应该加证，那样交易费用的增加将会导致房价上升，但是今年我认为物业税要证，但是要有区别的证，对于面积超过150平米的物业持有者（不论一套还是多套，只要累计面积超过150平米）征收高的物业税，相信这些富人也不会在乎这个钱。但是对于这个标准以下的就要完全免征物业税。抑制房价的最根本就是扩大供给和打击炒家。
作者：上海飞虎队　回复日期：2006-4-23　19:35:11
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:04:05
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
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这种建议就和要求我们的党实行多党制一样不切实际，省省吧。
房价最根本的取决于两大因素，
一是购买力，脱离真实购买力太远的房价只能是引爆社会风险银行呆账的导火索。
二是供求因素。
成本并不是决定房价的最重要因素，所以成本很低，开发商照样高开，成本很高，假如你卖不动，对不起只能削价甚至蚀本大甩卖。
以上海地区为例，按理说，采用饥饿式土地和楼盘供应本身只能推动房价稳步上扬，而不是暴涨，要暴涨那就是炒楼，就是让百姓排队也买不到房，然后炒楼的加价卖出，因为是处于供不应求的前提下。
作者：偷偷看人吵架　回复日期：2006-4-23　19:36:41
一会会扯到石油上了。。。不过好石油的用途很广泛。。。不知道房子的用途有多广，大家来说一下吧/
作者：上海飞虎队　回复日期：2006-4-23　19:41:14
对于自住客来说，加息加税的确会增强负担，但相对于总房价必竟是个小头，但加息加税对投机客打击比自住客大得多，因为他们一套房要产生两次交易，假如实行增值税，更会蚕食掉他们的不少利润。
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:43:29
但是今年我认为物业税要证，但是要有区别的证，对于面积超过150平米的物业持有者（不论一套还是多套，只要累计面积超过150平米）征收高的物业税，相信这些富人也不会在乎这个钱。
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那么征税后是使房价降低还是上升？？？
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:44:48
如果对大户型征税后使得房价降低，那岂不是更便宜了富人？
作者：忘情的咩咩　回复日期：2006-4-23　19:47:23
孤独说得有道理~~既然房子是给富人造的,如果征税后使得房价降低,那么只会对富人有利~~
作者：singcat　回复日期：2006-4-23　19:52:28
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:43:29
但是今年我认为物业税要证，但是要有区别的证，对于面积超过150平米的物业持有者（不论一套还是多套，只要累计面积超过150平米）征收高的物业税，相信这些富人也不会在乎这个钱。
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那么征税后是使房价降低还是上升？？？
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税收是杠杆，并不能简单的说加税会使房价升高或者降低。第一，房价指的是平均房价吗？我要说的是，这一措施将会降低一般居民用房的均价，而不是所有房屋均价。今后房地产市场必将会出现两极分化的现象，这是这个社会的发展趋势所决定的，我们能做的，就是从富人那里多拿出钱来补贴穷人，而且限制一人拥有多套房产囤积居奇的可能性。
作者：singcat　回复日期：2006-4-23　19:54:02
第二，无论征不征税，豪华房屋的价格势必会上涨，这在国家限制别墅用地的时候就已经决定的了，既然供给减少了，那我们只能抑制一下需求了。
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-23　19:57:49
除非以法定形式对拥有第二套住宅收取“巨额征税”才能抑制房价。
但是加息可以抑制房价，如不然，政府早加息了。
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　20:01:01
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:25:57
请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
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我说过，大排量车是要和豪华别墅一个性质的，征收重税是应该的。导致它的价格上涨还是由厂家自己承担，对我们普通老百姓并不重要。它的面对群体根本就不是我们这些人。
作者：soffy　回复日期：2006-4-23　20:09:30
作者：快乐机关枪　回复日期：2006-4-19　23:20:36
[经验交流]征物业税只是时间问题 老百姓住房税率可以为零(转载)
作者：澜观产房 提交日期：2006-4-18 19:33:00
昨晚，第五届外交官之春暨第二届中国财富论坛企业成就奖颁奖活动在京举行，参加活动的有各国驻华大使70位、18位临时代办以及其他外交官共93位，我国资深外交官70人，以及中国内地和港澳地区有实力企业家和国外著名企业代表200人。
会上，针对近来社会有关开征物业税的疑问，建设部政策研究中心主任陈淮指出，我国早晚一定要征物业税。
百姓住房税率可以为零
陈淮说，普通老百姓合理住房的物业税可象征性的征收，税率可以是万分之一，甚至是零。
----------------------------------------------
作者：northk　回复日期：2006-4-20　9:02:55
这事情就跟暴利税一样，似乎他一收税，暴利就不暴利了，或者就成为合法的暴利了。一句“可以为零”，而且还指不定为零不为零，就能使坏事变成不坏。遵循的策略都是一样的，先搞成既成事实，再慢慢修理你。就象先让你买房，再慢慢涨息一样，先为零，以后再不为零就是了，这事也不是干头一回了。
说实在，如今这乱象已是层出不穷，原本还想写点东西一本正经骂一骂，怪事多了，骂的兴趣都没了
-----------------------------------------------
自古未闻屎有税，如今只剩屁无捐！！！ :-)好诗啊,好诗
作者：soffy　回复日期：2006-4-23　20:13:34
转：吴向宏《调控房价谨防南辕北辙》
。。。。。。
以“加税”为基调的调控政策是否反而促使房价上涨？是否应将政策转向“减税”方向？我的看法是：目前的调控政策不仅过分偏向打击炒卖，而且在打击炒卖时，又错误地、一而再再而三地使用“加税”政策，主要是提高交易税，最近又多次风传对第二套房产、高档住宅等加征物业税。姑且不论物业税等税种在法理上的疑问，单就房价而言，加税的长期效果肯定是要促使房价上涨的。我认为：如果政府真心想降低房价，就应当把政策从“加税”转到“减税”的方向上来，特别是要以切实手段，减少本质上为一种税收的土地出让金。
。。。。。。
作者：蟹渣渣　回复日期：2006-4-23　20:17:12
看到久违的孤独兄，蟹某太激动了！！！
出去吃顿饭，回来就掉到这么后面了，哎......
作者：洗洗屁　回复日期：2006-4-23　20:30:25
孤独一出 哄动江湖
作者：silbearyang　回复日期：2006-4-23　21:08:32
支持孤独，尽管有点极端
作者：benche　回复日期：2006-4-24　00:11:07
欢迎孤独归来。
作者：友哲　回复日期：2006-4-24　0:22:07
孤独的帖子，顶一下，我为了你，都不惜说蟹版主的坏话了，呵呵:)
作者：友哲　回复日期：2006-4-24　0:22:51
而且冒着被删帖的危险！
作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-24　08:28:43
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:10:36
好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
=====================================================
你糊涂了吧..国家要限制大排量车的交易,而不是要促使大排量车价格下降..
事实大家也看到了,新的消费税政策开始实施后,大排量车开始提价,但交易量萎缩..处于临界点的2.0排量的车型,开始走俏.
作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-24　08:34:26
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-23　19:02:41
楼主曾提出能有效降低房价的几条措施，里面包含：多建房屋、降低交易费用等，都很对症结，有些我不记得了，可否请楼主重复一下？
还有楼上的兔兄和电脑兄，其实仅仅供需还是不足以决定趋势的。商战风云中的高手会说“去他妈的供需”，他们认为更决定趋势是炒作和赌博，就如同股市的涨跌，真实的供需不见得有多少改变，可是炒作、心态的激发可以改变虚假的供需关系，从而影响房价。那也称作忽悠。
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你说得不错..所以我认为现在出现全国性的房价上涨的问题,实际是某些人刻意影响了供给,使市场机制没有发挥其本来应该发挥的作用..关于这个问题,我以前有过论述:
*********************************
作者：电脑太慢　回复日期：2006-1-5　19:34:14
那么为什么一些宏观调控手段并没有达到预期的目标呢? 或者说表面上看起来如此呢? 为什么某些地区的房价仍然在上涨呢?
产生这个问题的原因很复杂..一些具体数据也非普通人能够掌握..但我认为有一点是: 供给的减少..
我们知道,在正常的市场环境下,只有卖方市场转变为买方市场,才能导致房价的真正下跌..抑制需求的调控政策目的正在于此..但是，为了保持房产市场的供求关系，某些人也在反调控——人为控制房产市场的现房供给量，制造抢购假象，蒙蔽消费者。。
而从政府的角度来看，他们也是一方面出台调控政策，一方面则又担心打击住房消费对区域经济所造成的不利影响。。同股市一样，由于各个“婆婆”的出发点不同管理目标不同，整个政策实施总是有其他方面的挚肘（捉襟见肘的“肘”），造成宏观调控政策的施本身也有反复。。
为何这些问题屡屡陷入僵局？ 其实不管是加息也好，征税也罢，我们的政策实施缺乏“精确打击”的手段。搞到最后总是各打五十大扳。。这就不得不归结为我们的个人收入和财产体系的薄弱，缺乏社会信息的共享，缺乏对个人信用的评估。。第一套房和第N套房都是一刀切的政策，真实需求和投资需求既不分清也无法分清。。地区和地区之间也是同样的一刀切。。没有可以客观参照的数据。。在这个问题上，其实物业税也将面临同样的现象。
金融机构，在这场闹剧中扮演着不可或缺的角色。。没有她的资金放大作用，再怎么也掀不起浪来，至少掀不起这么大的浪。。其中所反映出来的种种问题，可以说更多地是金融体制的弊病。
*********************
以上请见《对孤独的思想一系列论断的再思考》http://www6.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=4097789&Key=513552174&strItem=house&idArticle=18442&flag=1
作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-24　08:42:50
作者：上海飞虎队　回复日期：2006-4-23　19:41:14
对于自住客来说，加息加税的确会增强负担，但相对于总房价必竟是个小头，但加息加税对投机客打击比自住客大得多，因为他们一套房要产生两次交易，假如实行增值税，更会蚕食掉他们的不少利润。
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你的理解是错误的。。
宏观调控增加的“交易税”，并非是象增值税那样的征收对象广泛的。事实上新房交易不受宏观调控的税收政策的影响，二手房交易也只有短期内连续买卖行为才受此“交易税”的影响。。整个税收调节涉及的交易量，相比同期全部交易量，是很小的一部分。。根本不存在“对于自住客来说，加息加税的确会增强负担”。
作者：重午　回复日期：2006-4-24　09:13:07
昨天怎么没发现,孤独居然回来了,先顶后看
作者：重午　回复日期：2006-4-24　09:18:39
作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-23　18:46:18
孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。KFS的成本都是能轻易转嫁的。。
什么空置率，在建面积啊等等，对他来说都是“视而不见”的。。
==========================
所有的事物都有两面性,这句话对不对?
实际上,孤独确实只从事情的一个方面入手进行批评,同样的你从另一个面进行驳斥,所以要说"视而不见",大家都 一样啦
作者：忘情的咩咩　回复日期：2006-4-24　09:23:04
欢迎各位高手针对孤独开个挑战帖
昂++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
作者：愤怒的火焰　回复日期：2006-4-24　09:38:04
支持孤独，很现实的思考问题，揭露问题很彻底，一年来我一直关注他的理论，很有道理。
作者：愤怒的火焰　回复日期：2006-4-24　09:44:06
有人说现在所谓的空置率多高多高啊，嘿嘿，关键问题是开发商不着急啊，你去关心什么空置率，开发商还搂着不卖呢。什么在建面积啊，你奶奶的，广州你还能找到一块够大的土地给你建高楼吗？该建的都建了，剩下只有去边远的郊区和农民伯伯抢良田了。
作者：鹤舞风　回复日期：2006-4-24　9:47:38
征税要看对象是谁，税务部门只会对普通大众动刀子，为什么不对大举进军房地产的游资课以重税？
房价涨到现在的款张地步，国外的购房者推波助澜的炒作也是不容忽视的！
作者：鹤舞风　回复日期：2006-4-24　9:50:23
征税要看对象是谁，税务部门只会对普通大众动刀子，为什么不对大举进军房地产的游资课以重税？
房价涨到现在这种夸张的地步，国外购房者推波助澜的炒作也是不容忽视的！
作者：重午　回复日期：2006-4-24　9:52:28
LZ再申请一次斑竹吧,救救房观
作者：liechi　回复日期：2006-4-24　09:53:04
凑个热闹， 也来预言一句：
“孤独出山， 新政必出。”
作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-24　09:58:34
我也没有说过凡是税收政策都是应该支持的吧..我从来没有说过加税是能够降房价的吧..相反,我只说了:
"这些政策的实行效果，有一个关键的问题在于，需求是否能够被抑制。或者更明确地说，其中的投机需求占了多大比例。。如果投机需求占的比例越大，那么这些政策的效果就越明显。。反之，如果投机需求很少，房产市场上的需求实际都是真正的“刚性需求”，那么孤独的结论正确。。"
重午MM请看清楚吧..其他一些朋友我也希望你们能够看清楚事实..不要因为某些结论的,就忽视推导逻辑..因为毕竟做一个结论是简单的(无非就是涨或者跌嘛..fifty fifty),甚至不需要逻辑,只需要直觉就可以了..但要解释清楚一个问题,却是相对难的..
作者：liechi　回复日期：2006-4-24　09:58:31
去年孤独出山在房观灌水刷版时， 新政乍出。
今年此时，孤独老人家隐而复出，
不妙不妙， 怕是新一轮房产调控要悄然来临。
作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-24　10:01:11
作者：鹤舞风　回复日期：2006-4-24　9:50:23
征税要看对象是谁，税务部门只会对普通大众动刀子，为什么不对大举进军房地产的游资课以重税？
房价涨到现在这种夸张的地步，国外购房者推波助澜的炒作也是不容忽视的！
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房产税课征的对象是房产交易行为或者房产本身..哪里管什么内资外资? 难道外籍投资者的购房行为就不用纳税了?
你这种说法根本就没有道理嘛..
作者：道破天机007　回复日期：2006-4-24　10:07:18
我支持孤独！在天涯潜水那么久，感觉孤独的发言总是最精辟，最能反映事实真相。今天实在忍不住也要说两句：
根据我的观察，“开征物业税降低房价”其实是偷换概念的结果．
征税会导致涨价，这其实是常识，不信的话大家可以看看无数案例：前几年国家对烟酒一征税，烟酒立即翻了几翻。对大排量车征税，大排量车涨价，对实木地板征税，实木地板涨价，对石油征税，石油价格不降反涨．．．．．这充分证明征税就意味着涨价，不管是不是短缺商品，不管是否存在炒作，征税就是在增加成本，必然导致涨价。我最反感动辄扯什么看似高深的经济理论，有些人为了证明征税可以降低房价就硬扯什么这个曲线那个函数的淡。那种罔顾事实的纸上谈兵有什么意义？
但为什么会有"物业税降低房价"的说法呢？
我仔细看了看以前的报道和文章，当时说开征物业税降房价指的是什么呢？那是说将开发商购地时需要负担40%的税费和土地出让金取消，改为物业税，让消费者承担，这样一来，开发商的成本就降低40%以上，这样才可以降低房价。
这么看的话，其实只有减税，降低成本才能降低房价。以前所说的物业税其实指的就由土地出让金转变而来的，当时说开征物业税就意味着减少土地出让金从而降低成本，从这个意义上说可以降低房价。而这和现在所宣传的物业税完全是两个不同概念。现在这个物业税是在原有出让金和税费不变的情况下另外征税的一个税种，其效果完全是在增加成本，只会导致房价进一步上涨。所谓此“物业税”非“彼物业税”也！
但有人就故意利用后来的这个“物业税”偷换了之前的那个“物业税”，故意故意偷换概念，以讹传讹，结果就搞出了“开征物业税降房价”这个似是而非，极端错误的东东。
总之，增加新的税种就意味着增加成本，就意味着涨价。谁不服请找反例证明．
作者：道破天机007　回复日期：2006-4-24　10:13:05
作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-23　18:46:18
孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。KFS的成本都是能轻易转嫁的。。
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这个什么太慢老喜欢大放厥词，今天我就要挑战你一下：
你的意思是住房不是刚需，所以征税不会使其价格上涨。
那么请问大排量车和实木地板是不是刚需？如果不是刚需，那么征税为什么可以使它们的价格上涨？
作者：liechi　回复日期：2006-4-24　10:17:54
房价下降， 孤独不会出山
房价上涨， 孤独也不会出山
房价上涨并且政府调控， 孤独必出。
作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-24　10:23:33
作者：道破天机007　回复日期：2006-4-24　10:13:05
你的意思是住房不是刚需，所以征税不会使其价格上涨。
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价格上涨是没问题啊,可成交量呢? 大排量车和实木地板的道理也是一样的..
我们关心的是成交量,而不是价格..你价格再高,有价无市,又说明什么呢?
更何况房产交易的营业税/个人所得税和 大排量车、实木地板的消费税是不同的。。其课征的对象范围要窄得多，对抬升房价的影响是有限的。
作者：道破天机007　回复日期：2006-4-24　10:27:15
一个最明显的例子：日本曾经经历过几十年的房价上涨，东京的房价一度高到可以买下美国，而在这么长的时间里，日本可是一直都在征物业税的。
这充分证明：开征物业税根本不能降低房价。
作者：liechi　回复日期：2006-4-24　10:28:33
电脑太慢兄，
某些多军只关心帐面上数字这种虚拟财富，不考虑兑现问题。
每个多军都认为总有比我更傻的接盘。
作者：liechi　回复日期：2006-4-24　10:34:19
摘录 作者：道破天机007 上次回复的主谓宾
一个例子充分证明：开征物业税根本不能降低房价。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-24　10:42:15
道破天机007.挺你一下
傻空们都说看多叫多的人在忽悠.....难道ZF不忽悠么:)
哪怕出发点是好的.政策制订的也没错.但面对如此巨大的利益.这些强势团体不会让其变味么?
房地产涨价就全是炒房者的错? 土地是否拢断? 土地出让金是否年年都在涨? 市区地价是否越来越高.普通民众是否越住越远? 房屋使用周期是否减少? ZF有没缺失? 工作人员有没谋取私利? 银行是以自己的利益为先还是以民众的利益为先? 房产开发商是否福利企业? 无良开发商是否存在? 房地产有关行业从业人员是否数量庞大? 房地产开发是否越来越像拢断靠近?
作者：homage78　回复日期：2006-4-24　10:45:42
居然是真的孤独，呵呵；
昨天cctv-2经济半小时也谈到了房价上涨的问题，最后主持人的结论中有这么几句“美国通过加息加税有效阻止了房价过快上涨；中国怎么效果相反呢？是不是有关部门应该重新审查一下中美之间的差别，而采用更符合中国实际的调控措施呢？”
作者：重午　回复日期：2006-4-24　11:01:31
3
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-24　11:02:37
总结一下：
看多者的依据多半是政策面的影响，认为政策面指向上涨
看空者的依据多半是实际价值以及民众实际收入，认为民众无法支撑高房价
政府的皮鞭在抽打着每一个工薪阶层，那么工薪阶层是继续努力的拉磨呢，还是体力已经严重透支，你再打我也不动呢？这个答案就是房价的答案，也是谁都难以说得清道得明的问题。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-24　11:18:13
liechi
没有永远的涨也没有永远的跌
房价会跌.只不过我认为不是现在.也决对不会是近几年
至于还会不会有人接手?
现实是.中国人口在 2020年会达到16亿多 这个数值是计划生育控制很好的前提下. 在2020年后.中国才会逐渐步入老龄社会.而且我个人认为.随着人口开始减少.在短期内房价也不会有大的波动.现实例子可参照拥有国土面积和我国相近的美国和俄罗斯.前两者人口都比我们少.人口少.人均面积可以增加.并不意味着房价就会大降.只能说如果人口大副减少.人的居住面积和环境会优化.
就拿目前来说.不可否认.天涯论坛看空叫空的人在多数.但这群人.我敢说是在20-30这个阶段的人最多.这个阶段的人就现实来说并不是我们国家大宗商品消费的主力.像30-50这个阶段的人是不常上网的.哪怕上的人也不一定进天涯针对目价房价发表自己言论.从现实的房价火热上窜和天涯空军占决对优势这是强烈的反差.到底是叫空看空的某些人在忽悠?还是在全国房价上涨的基础上看多的人在忽悠?天涯的空军从2003年开始叫空到2006年.哪一年是准过的? 空军和多军到底谁忽悠了谁?
还有个很实际的问题.建设部.房管局.媒体.时常向我们传达一个这样的信息.居住用地完全够开发.还多.土地供应并不紧张.但实际上是.一个大型的城市.1环用地处于饱和.2环用地处于饱和.3环用地处于饱和.然后居住地向四环五环发展.....但一个城市是不可能无限扩大的.在目前房价上涨同时.能够居住的土地是越开发越远不说.哪怕房价真下降20%-50% 住4环5环6环的人隐形居住成本是否已经上升? 一天要花多少时间在家与单位之间跑?人有限一生的时间.是否随着越住越远而浪费掉更多时间?时间等同于金钱.有钱人拿钱买时间.没钱的拿时间换钱.居住土地绝对是有限的.而且不管是房价是涨是跌.就现阶段的中国来说.ZF的咬着地价不松口.税收要想着办法来征.居住的成本只会越来越高.
人一辈子可以不买房.可以租房一辈子.也可以睡车睡马路.但是如果只想等着捡个大便宜.一下便宜几十万买套房.这种天上掉馅饼的事情就不要想了.
作者：1367948　回复日期：2006-4-24　11:22:18
好久不见搂住呢
作者：soffy　回复日期：2006-4-24　11:30:19
政策出台的本意都是好的，但与民争利的政策出台雷厉风行，出其不意；让利于民的政策出台非的等民怨滔天才研究研究，能拖就拖。中国特色的与国际接轨。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-24　11:46:54
一江蓝蓝
土地是牢牢掌握在少数阶层手中.而不是由多数阶层掌握.同样法律也是有少数人在制定.你说是该看重游戏规则的制定者.还是游戏的参与者? 哪个掌握了话事权? 现实是由谁说了算?
如果真是完全的市场经济还好说.但土地这东西注定了不可能是完全的市场经济.90年代是福利分房.现在是半经济半调控.说穿了只是游戏规则制定者变动了下游戏方式.采用了新的分配制度.真要是土地够多足够居住.直接用福利分房的政策不就好了? 正因为没法满足人人都能分房的条件.只能采取市场行为.价高者得.有钱的住地段好的大的.没钱的住地段差的小的.或者打伙住租房住.对于面临人口不断增长的城市来说土地确实是稀缺资源.而且在少数阶层的眼中是颗摇钱树.
"又要套牢的马儿不停工作.又要喂食马儿让其不至于跑了.这都由饲主来决定的.只要不是让其累死.就算累得筋疲力尽都不是什么大事.何况这个饲主的马是越来越多呢?"
作者：liechi　回复日期：2006-4-24　11:48:34
to: 作者：鸡肋I
我认为根据你掌握的信息和数据， 你看多是合乎情理的。
忽悠和反忽悠无处不在.
作者：lazywolf　回复日期：2006-4-24　11:53:49
支持楼主多发有营养的帖子！！
作者：soffy　回复日期：2006-4-24　12:05:59
我认为无论什么政策的出台都应该慎之又慎，没有考虑到方方面面的情况和可能的结果就宁可不出台，这不是游戏可以推翻重来。
国家出台政策本着不与民争利的原则，物业税确实可以降低购房者门槛。但是为什么国外的经验一到国内就变味了，因为政策是人制定和实施的，本着与民争利还是让利与民，政策实行的效果就会大不一样。个人所得税、利息税、、、还有现在热闹的物业税，大家比较一下国外的情况，是不是到了国内就变成了四不象了。成了某些部门捞钱的法宝。去年宏观调控中比税务部门更开心的是卖地的和银行，他们在偷着乐呢。
以前的不去说他了，物业税又在说开征，那原来买下的房子征不征？征的话是重复收税，不征的话我想二手房说不定会大涨价！谁知道物业税率每年是多少呢，今年哄你是万分之一，你傻傻地买下了，明年就是千分之一了，房贷利率不是这样吗？有百姓的好果子吃吗？
是不是从老百姓身上捞钱容易呢？你想啊，水，电，交通，房子，医疗，教育。。。。。。你不得不用吧，每人每天多收一点，乘以15亿，呵呵，好多钱呢。卖地亏了，只有一次，物业税可是年年可以收的啊，呵呵，好多钱呢！800元的个人所得税标准提到1600元就合理了吗？不合理不还是照样就定了，虚情假意的听证会，我看是耍朝三暮四的猴子差不多。。
其实也只能在这儿YY而已，有什么用呢。哎。
作者：KANG73　回复日期：2006-4-24　12:11:24
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:10:36
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
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好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
公款是最好的刚需
作者：没有引擎的轰炸机　回复日期：2006-4-24　12:11:59
ding
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-24　12:18:02
鸡肋兄：
我说了两个方面，你说了其中的一个，你的内容是我的内容的1/2，你在努力证明你是对的，却未证明另一个是错的。哎呀，我不知道是该同意你呢还是该反驳你呢，呵呵。
作者：930191　回复日期：2006-4-24　12:18:32
孤独一回来，论坛就更热闹了。
作者：白发摸女　回复日期：2006-4-24　12:28:04
作者：上海飞虎队　回复日期：2006-4-23　19:41:14
对于自住客来说，加息加税的确会增强负担，但相对于总房价必竟是个小头，但加息加税对投机客打击比自住客大得多，因为他们一套房要产生两次交易，假如实行增值税，更会蚕食掉他们的不少利润。
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房价上升是投机客干的？又一个被正付忽悠的傻帽
你只要看看那些没有缴纳土地出让金的城中村农民盖的房子才要多少钱一平米，你就会明白正付在房子上赚了你多少钱了
高房价＝市正付征收重税
作者：aliengod2　回复日期：2006-4-24　12:33:02
我向来不惮于用最大的恶意来揣测我们“光荣伟大正确”的政府
作者：转移矛盾　回复日期：2006-4-24　13:51:29
支持孤独，他的观点已经得到越来越多人的认同！
吴向宏：调控房价 谨防南辕北辙
焦点房地产网 gz.focus.cn 2006年04月14日11:59 南方都市报
吴向宏
前几天，建设部某官员透露:“近日，建设部先后收到了中央高层关于房价、外资和物业管理的三个批示，这显示中央仍然比较关注房地产问题。”其实，早在“两会”期间，温家宝总理就袒露心迹，称自己最痛心的是医疗住房问题没有解决好。建设部该官员也承认，到目前为止采取的宏观调控政策，未能明显作用到房地产的结构性矛盾上，今年仍将继续调控，“必要的话还将动用行政手段予以调节”。
我的疑问是，既然到目前为止，调控手段未取得明显效果，在采取下一步行动前，是否应先反思一下过去的调控手段？去年的各种调控措施下，全国绝大多数地区房价不降反升，这不能不引人发问:目前调控房价的政策手段是否存在认识上的误区，甚至会不会有南辕北辙的情况？在真正从理论和实践上吃透房地产市场、把握住房价虚高的源头之前，我们是否应该暂停一下，不要再匆忙出台这样那样的调控政策？
那究竟哪些认识需要澄清？我以为，至少应当包括如下问题:
一、“炒卖”是造成房价高企的根本原因吗？还是说房价高涨才导致了各种投机现象？我以为:对任何商品来说，没有最终需求的投机行为都不大可能长期持续，更难以人为将商品价格推高到离谱的程度。我国住房价格过高，炒卖并非主因，而是有各种客观原因，包括住房市场化改革后数十年累积需求的短暂爆发、结构性供求矛盾、不合理土地政策和城市发展战略等。挤爆房地产泡沫，也应当从这些根本原因入手，而不能只强调打击“炒卖”。
二、以“加税”为基调的调控政策是否反而促使房价上涨？是否应将政策转向“减税”方向？我的看法是:目前的调控政策不仅过分偏向打击炒卖，而且在打击炒卖时，又错误地、一而再再而三地使用“加税”政策，主要是提高交易税，最近又多次风传对第二套房产、高档住宅等加征物业税。姑且不论物业税等税种在法理上的疑问，单就房价而言，加税的长期效果肯定是要促使房价上涨的。我认为:如果政府真心想降低房价，就应当把政策从“加税”转到“减税”的方向上来，特别是要以切实手段，减少本质上为一种税收的土地出让金。
作者：转移矛盾　回复日期：2006-4-24　13:54:53
缴纳物业税是国人的神圣义务吗
【来源：南方日报报业集团-南方都市报】 【作者：吴向宏】
对住房加征物业税的提议，近来甚嚣尘上。一开始，这种提议打着一个貌似善良的旗号：抑制炒作，降低房价。然而，正如包括我本人在内的众多有识之士指出的：自古至今，加税都是会促进物价上涨的；所谓加税能够“降低”房价，实在是奇谈(参见本人《加税能够抑制房价吗？》一文)。
这一招看来是不灵了，不过，提议者们还有其它花样。前两天，建设部政策研究中心主任接受《中国经济时报》记者采访，果然不再提什么“抑制炒作”或者“降低房价”了，而是甩出一个更加理直气壮的理由。
这是什么呢？就是“有资产就要征税。在所有国家都一样”。“在市场经济下，土地、住房是一种资产，持有这种资产就要赋税。”看看，还跟你们废什么话、讲什么房价涨跌呢？不管房价涨上天，跌到底，你有“物业”这个“资产”就要缴物业税。物业税在该主任口中，已经俨然是不可推卸的一项神圣义务了--哪怕到世界上任何国家都一样，你还有什么可以辩驳的呢？
问题是他可能恰恰忘记了最根本的一点--中国的国情不同。
的确，对拥有房产等资产者征收财产税，是一个国际惯例。但这个惯例是从天上掉下来的吗？它的前提是什么？所谓物业税，国际上通行的说法是“财产税”，英文为property tax，这里“财产”一词指的是公民私有的、可以自由支配使用和处置的财产。在那些征收财产税的国家，公民都对自己的房产拥有较为完整的财产权。换句话说，只有对公民拥有财产权的某种资产，才谈得上征收财产税。
但是，中国的公民“拥有”自己的房产吗？地球人都知道，房产中最核心的那部分资产--土地--在中国是国有的。住宅土地出让的使用期限是70年。只要你还是中国人，你就不可能“拥有”任何房产。你拥有的只是70年的使用权。这个使用权政府实际上是以一次性获得租金(土地出让金)的形式，出租给房地产开发商，又转租给消费者的。任何一个中国人，他对自己的房产中土地产权那一块，都仅仅是租用，而不是拥有。
对一块我们根本就不拥有的资产征税，这是哪家子的道理？一个房东把房子出租给房客，收完租金后又对房客说：现在房子是你的了，你成了有财产的人而我没有财产了，所以你得再交一笔奢侈费给我。这样的房东，我们还有什么话可说呢？
抛去土地产权，所谓房产还能剩下什么呢？无非是一些钢筋水泥的结构而已。那么，这些结构还算是资产吗？不是，当然不是，因为它们是可折旧的消耗品。它们和电视、冰箱等任何消费品一样，只会一天比一天破旧，价值只会一天比一天降低。一套房子如果不包括土地使用权，则其到使用年限期满之后，只会是一堆毫无价值的废墟。一个公民拥有这些财产，并不能直接从中取得任何增值的利益，相反每年还要接受折旧的损失。对于公民遭受的损失还要再加一道惩罚性的税收，试问这又是什么道理呢？事实上，财产税的立论依据之一，就是因为拥有者可以从资产升值中获得收益。不光财产税如此，天下任何的税收都是如此，都是对获得了收益的人征税，从来没听说过对遭到损失的人还要征税的。
房产作为一种可以升值的资产，作为一种可以征收物业税或财产税的对象，它不可能是别的，只可能是土地所有权。如果中国的土地实现了私有化，我自然举双手赞同征收财产税。实际上，财产税是避免土地兼并、保障“耕者有其田”的最好办法。在那一天到来之前，如果有人打着“国际惯例”的旗号，主张征收物业税；如果决策部门不幸被这些人蒙蔽，通过了征收物业税的法规，则我必将对站到我家门口的税官说：“对不起先生，这块资产不是我的，是属于国家的。要收物业税？找‘国家’收去吧！”
作者：转移矛盾　回复日期：2006-4-24　13:58:30
加税能不能平抑房价？
www.hexun.com 【2006.01.25 17:01】 来源:南方都市报
【作者：吴向宏】
作者：吴向宏
最近，关于对第二套住宅加征物业税的建言风行一时。据说这样可以“抑制房产炒作”，从而“平抑房价”。老实说，加税反而能够降低房价，这种稀奇古怪的道理我是无法理解的。对任何商品，加征税收的长期结果，必定是价格上涨。今天如果提高汽车的关税，明天进口车就会涨价；今天如果政府宣布提高餐饮业的营业税，明天大家上饭店吃饭就会多掏腰包。加税必定增大供给的成本从而降低供给，推高价格。这应当是经济学的基本常识。
请大家不要误会，我并非不支持政府调控房价。相反，我一直认为中国房价存在虚高的现象，已经影响到很多普通中国人的生活质量。政府应当在降低房价方面有所作为。问题在于:自从政府高调进入房地产市场，宣布要“抑制房价过快增长”以来，推出的一系列政策中，凡涉及税收方面，几乎全部是加税，没有一项是减税的！如果政府的政策目标真的是让老百姓住上便宜的住宅，而不是为自己开拓新的税收来源，那么这样的政策导向是非常值得商榷的。
有人会反驳我说:你瞎掰什么呢？你懂什么经济学呢？现在加征的是第二套住宅的物业税，推高的是第二套物业的价格，从而会增加第一套住宅的相对供给，不就使第一套住宅的价格下跌了吗？这套说法看起来合理，其实十分无厘头。
假若政府真的信奉用“加税”来“打击炒卖”，不妨试验一下如下的无厘头政策:今年，炒火车票的黄牛党就不要再打击了，而是对他们加收20％的“火车票交易税”。假若哪位经济学家真心相信加税能打击炒卖，不妨请他来煞有介事地论证一下:对黄牛党加收税收，能够推动火车票价下跌……结论很清楚:政策若真是为了“打击炒卖”，那就绝对不应该用加税的办法。“加税”只会加大炒卖的成本，短期和局部也许会抑制炒卖，长期和整体上依旧是要推高房产价格的。
用“加税”的办法来调控房价，弊端还不止于此。税收是政府最基本的一种公权力。公器之重，其用也慎。一般而言，税收政策是作为重大的宏观政策、针对重大的宏观经济问题来使用的。对微观的经济环节，如果轻易动用税收手段，动辄出台这个税那个税来调控一下这个、干预一下那个，就会乱及经济的基本秩序，伤害政府的公信力。今天觉得第二套住宅是个问题，就出台个“第二套住宅物业税”；明天觉得股市好像炒得高了，是不是就来加征25％的额外印花税呢？后天也许还有“银行服务质量税”、“社区精神文明建设税”甚至“行人乱穿马路税”出台？所谓“以税代管”、“以罚代管”，有识之士早就指出那是无能无效的表现。房地产业有关管理部门的管理水准，一定是远远高于这个层次的吧？
总结一下:若真心想降低“第一套住宅”的价格，对老百姓最实惠的做法，就是针对“第一套住宅”普遍减税，特别是实质上为一种政府税收的土地出让金。假若实在舍不得这个巨大的财政来源，同时也的确真心想打击“炒卖”，则较合理的做法就是用行政和法律手段限制人们拥有第二套住宅。而以“加税”作为一种调控房价的手段，则是逻辑上离奇，学理上乖悖，还会影响政府的公信力，除了能带来一点点额外的财政收入以外，我实在看不出这个政策有什么好处。
作者：snakeboy　回复日期：2006-4-24　15:28:51
再次验证了，劫富三百，损贫三千！！
万税万税万万税~~~
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　11:08:12
看空者的依据多半是实际价值以及民众实际收入，认为民众无法支撑高房价
对.没错.依据目前的情况.要买一间普通的房子一个人得不吃不喝不花销工作N年. 但为什么这么高昂的房价.又在这几年之间卖出了这么多?
这里我举些事例
先说ZF的游戏方式.
你打小从出生到现在.从你所有读过的学校和你周边的见过的人当中.有见过哪个家庭(三口之家以上)是没有住房的? 在ZF的游戏当中.是以城市化发展城市分改造.将旧有的房屋进行拆迁.以现金或者以房屋对被拆迁的房屋所有者进行补偿.当然.一般情况下.现金色和补偿的房屋的价值和地段是无法和被拆迁的房屋的价值相等的.但是利用这笔现金.被拆迁人可以利用这钱.买套地段次点的新房.或买好地段的二手房.也可以利用现金.首付两间三间房以贷款形式.如果是补偿房屋.通常是一换一.也有一换二甚至一换三的特殊情况出现.
简单来说.ZF得到政绩.城市得到改造发展.拆建和新建甚至房产相关行业从业人员得到工作机会为失业率减了压.建筑公司房地产商和部分ZF单位得到利益.银行得到贷款机会存款得到释放.被拆迁者得到了上述的金钱或者房屋.只不过金钱和新房屋的价值缩了水.通常情况是被拆迁者以牺牲掉了更多的时间(时间=金钱)只不过这是隐形的.毕竟比起原有的房屋被拆迁者住上了环境更好的新房.当然也有少部分的被拆迁者能抓住机会利用自己的才智使自己的财产有一点的升幅.
再说银行起的作用
这几年流行的贷款买房.相信你不会寞生.就贷款来说在国家经济一路向上的情况下.是一个稳妥的好选择.如果国家经济方向相反的话无疑是能不贷款最好不要贷.这建立在一个对未来国家发展方向的一个预期之上.一间普通的房屋在一个大型城市.基本上是百万左右.这对一个要购房来说意味着什么我已经说过.如果有了银行贷款的介入.这种困难在国家经济发展较好的情况下.不吃不喝的工作N年这种情况是不会出现的.当然.以贷款这种方式你将能吃能喝能娱乐.同样能住得起房.代价就是你的消费能力可能将有比较明显的下降.(如果未来你的收入有所增长这种下降将减少甚至不会出现.)至于你这有房一族是更快乐还是更不快乐就有你自行衡量了.这是大部分普通人在银行起到的作用下的写照.还有一部分人.需要住房.需要现金.以少量的首付.购得房屋.再利用手上现有的金钱进行投资和企业创办.使自己的财富增长.
简单来说.银行贷出钱将会有很高的回报(不违规的情况下风险很小).贷款买房的人不用不吃不喝.以有可能降低生活质量并受制于银行的情况下获得房屋.
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　11:09:20
被忽略的民间游资
不管是地下游资.还是沉睡在银行的存款.还是民众的灰收入.其数额都相当庞大.除了银行存款.其它两种国家是不可能完全统计到它们的规模有多大.举小的事例来说.相信在你身边大多数人都有着灰色收入.由物品形式的.有折扣方式的也有现金方式的.比如朋友托关系帮忙.公司过年过节以券的方式发放的对换劵.除本职工作以外在外接私活等等.像部分公务员.老师.医生.售货员.师等等职业就不一一细说.举大的事例来说.一个温州团购的群体.一个山西煤矿老板群体.就能在中国的房市中翻云覆雨么? 虽然在一定程度上它们的能量能刻意扭曲.但是地下游资的能量与规模也可管中窥豹.在目前的国内情况下.放在银行的情要缩水.投资没有好的出路.多种投资载体出了问题.自住的.避险的.想获利的.这多股资金纠在一起.加上小部分国外热钱.以及一些小的资金源.房屋卖得火.房价和空置率双双大幅上升.是否能给你点启示?
国内的家庭亲情方式
在美国的许多生活习惯观念都和我们国家相反.国外的家庭.父母与子女的关系我就不细说了.在我们国内.有多少情况是在父母的资助下子女完成买房重任的?对.一个人是要花上若干年不吃不喝的买房.但要是结了婚.两个人的努力是否会更得这个情况除以二?缩短将近一半左右?如果再由双方的家庭多多少少再出点力帮助一把.你说这不吃不喝工作N年的情况又会转变成什么样?在这里变化太多.但至于肯定一点.这不吃不喝的例子是现实.但也是理想化的说辞.事实总和这现"现实"有着一写的出入.正式的和非正式的统计数据拿来说事也是一样.就像你要知道某个家庭到底有多少家底一样"事实"总会有所出入.
说了这么多.我也回答了你的问题.这里补充二点.这人买房.有换环境和条件的.有为了获利的.有为了工作需要的.有为了渡假的.有子女要独立住的.也有要为了结婚的等等.在这众多的需求可以看出不少的问题.说个两点我的看法.一.这独立居住和结婚需求不管是大房还是小房.原有的一家几口裂变为几家几口的家庭.这是一种刚性的需求.原来的三口之家.变为了二家三口或者二家四口.要是子女生育的小孩长大.小孩还会愿意和父母一起居住么? 会否再次产生裂变?这个问题是值得思考的.二.人的一生当中按国外的统计数据是要经历4-5次的换房经历.原有的房屋可能换掉也可能留了下来没人住进行出租.这换下来的房子.给租房户提供了房源不会因房源减少租价上涨.房东获得了收益.国家又得了税收.在一个稳定的市场下这房东是否就该为了还买不起房屋的人贱价出售?赔上自己富了人?而且现在很多买不起房的人是想一步到位.自身的实力明明能在能吃能喝的情况下买间小点的房屋确非要以超出自身实力很多的情况下选择大房屋.在买不起在房的情况下以大喊房价贵得离谱.....这是否是一个扭曲的心理?
最后废话几句.某些个别疯狂过头的楼市确实是有不正常的因素.但不意味着出现人为调整就会大幅下降.就像股票一样.有升有降是正常的.在一个大牛市当中.如果出现微小的调整最好抓住机会.毕竟整体方向是向上的.个人认为现在还远没有到反转向下的时侯.何况早在很久ZF喊的口号..就是控制涨幅......可惜很多人居然选择性的失明....甚至有某些傻空的出现 -,-
作者：忘情的咩咩　回复日期：2006-4-25　11:21:55
孤独的帖很难得啊,顶一下~
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-25　12:41:06
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　11:09:20
可惜很多人居然选择性的失明....甚至有某些傻空的出现 -,-
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天涯已经有很多很多的回复了，我不想重复，但是这不代表我默认或赞同你的观点。我认为甚至政府和市场都会证明你以上的观点全都是错误的。如果不同意，就让我们2006年12月31日再来看看。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　13:32:22
...对不起...我实在忍不住要大笑....
"如果不同意，就让我们2006年12月31日再来看看。"
超级好笑:) 这话怎么觉的从2003年混天涯房观到现在出现了无数遍呢? :)
:)这话好像不管在现实中还是论坛上都以无数人的后悔做为结论...早知当初...我XXXX就可以省下XXX万...... :)
赌约什么的我是不会参于的.没那必要.你买不买房不关我一分钱的事.不知你是哪个城市的? :) 如果你身在成都在对我说这样的话.........我自己都会用手来走路 :)
转篇新闻给你看.有地方ZF行为.有灰色收入的真实在现.有很多很多看了会让人深思的问题 看了自己去思索
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　13:33:53
京城地价暴涨50多倍的惊人事实
■核心提示
一则某公司竞拍土地的报道，一份征地协议书，这两张纸揭示出京城地价暴涨50多倍的惊人事实，令人叹为观止。
然而，转让土地的巨大“收益”并没有让承包这块土地的村民感到高兴——他们没有从近乎天文数字的差价中得到好处，巨额收益似乎和他们无关。而伴随着征地和拆迁的进行，村民们发现，失去土地后的生活比以前“差得多”。
在发展区域经济、建设和谐社会的滔滔洪流中，一批失去土地的村民失地后“喜欢”上了打官司，他们很无奈……
丰台科技园的总部基地“招商中心”四个字大得惊人，似乎在告诉每一个人，这里是一个新区，虚席以待投资客。
它确实很新，在一块块空旷的土地上，工人们刚刚启动了摩天大楼的建设。
村民张秀华所站的地方，离招商中心大楼只有20多米，工人们就在她身边施工。
“我家原来的菜地就在这里，大棚被推时，里面种的都是芹菜，一大片。”南四环主路上震天的车流声，几乎可以压住张秀华的声音，招商大楼离南四环主路约100米。这里，被张秀华和她的同村村民认为是“绝对的闹市区”。
但就是这个被认为是寸土寸金的“闹市区”，大片良田沃土却被“贱卖”，由此引发的不满，数年来在张秀华所在的六圈村难以平息。
事件原委征地117元/m2转手拍到6750元
上周，丰台区六圈村村民周铁柱（化名）等三人将一堆材料送达华夏时报。材料说，当地政府以建设丰台科技园为由，近年从六圈村“掠走”大片土地，而给六圈村的补偿极其可怜，“近乎零成本”。
为核实有关情况，华夏时报记者多次赴六圈村求证。多位村民表示，这些情况在当地家喻户晓，绝对是事实，村民普遍情绪很大。
南四环征地每平米117元
村民白先生向《华夏时报》记者介绍，六圈村被规划为丰台区科技园范围后，因建设需要，当地政府出面为科技园征用该村土地。
《华夏时报》记者从有关渠道拿到了一份在2001年签订的征用土地协议。协议显示，征地单位丰台科技园建设发展有限公司（简称丰科建公司），一次就从六圈村拿走面积为2341亩的土地，其中包括654亩菜地和103亩苗圃。协议明确记载着这次征地的补偿数值：土地补偿按前三年平均每亩年产值11000元的“6.36－8.18倍”计算，即每亩7万－9万元。而“生活安置费”一栏被划杠，即没有安置补助费。
周铁柱告诉华夏时报记者，他从有关渠道得到的数字是，平均每亩大概是7.8万元的补偿。“这个价格太低了，折算后每平方米才117元，简直是白给。”
村民田俊声向华夏时报记者表示，根据《中华人民共和国土地管理法》，征收耕地的补偿费用包括土地补偿费、安置补助费以及青苗补偿费等。土地补偿费为该耕地被征收前三年平均年产值的6至10倍。安置补助费则是平均年产值的4至6倍。“土地补偿费几乎是按最低标准给的，安置费竟然没有。”田俊声称很多人觉得有些不可思议。
周铁柱问，这块紧贴着南四环、交通极其方便的良田沃土，怎么会是这么低的身价？
转手拍卖每平米6750元
如果没有比较，六圈村的村民也许会沉默着。但2005年北京多家媒体的一则报道，引爆了六圈村。
这则报道说，2005年4月18日，某置业有限公司以总价8.05亿元的投资，竞得北京市2005年最大的“招拍挂”项目——丰台科技园35.39万平方米公建用地的土地使用权。
北京土地整理储备中心网站公布的“2005年土地交易成交一览表”上显示，这块规划建筑面积为35.39万平方米土地由两块组成，土地面积分别为5.12万、6.76万平方米，合计约11.9万平方米，即179亩。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　13:35:12
周铁柱说，某公司那块地就是他们村被征用的2000多亩地中的一小块，但卖出的钱却远远超过村里得到的补偿款。
“我家的菜地就在某公司买的那块地中。”张秀华告诉记者，当他们得知这个消息时，几乎不敢相信这是事实。
8.05亿元购买179亩地，每平方米单价约6750元。周铁柱仔细算了一下，得出一个惊人的结果：“天哪，从8万元到450万，涨了50多倍！”
一则某公司竞拍土地的报道，一份征地协议书，这两张纸揭示出地价暴涨50多倍的惊人事实。
巨额差价多方受益
“这中间的差价太恐怖了。”六圈村村民几乎都发出这样的感叹。
谁吃了这巨额差价？所有的村民都在追问。
一位不愿透露姓名的业内人士的解释，按照现有规定，六圈村被征用的土地，应该由当地政府收回，再通过丰台土地整理储备中心走向市场。
而通过“招拍挂”方式得到的土地出让金，按照国家有关规定，除国家留一部分外，主要部分返还给市政府，而市政府再按照一定比例返还给区县政府。
这位业内人士透露，据他所知，丰台区政府与北京市政府所得款项各占出让金的40%左右。
“乡镇级政府会参与征地行为，领导、协调六圈村完成征地工作，但不参与出让金的‘分成’。”这位业内人士表示。
附近商品房均价超6000元
一位六圈村村民日前向本报记者提供的一份书面材料称，上级单位从某公司竞得的土地中，得到了8.05亿元中的7亿多元。这一数字遭到上述业内人士的否定，他认为当地政府所得应该在3亿元左右。以“打拆迁官司”闻名的北京才良律师事务所王才亮主任向记者表示，土地出让金按中央、市、区三级分成，比例一般是2：2：6。“不同地方这个分成比例不一样，我不知道当地是什么比例。”他说。
村民周铁柱还给开发商算了一笔账，按照8.05亿元的购地成本和35.39万平方米的建筑面积，开发商的土地成本仅为2274元/建筑平方米。而一路之隔的怡海花园的平均售价为6000多元，“即使某公司做商品房，其利润空间也非常大”。
而来自某公司的消息称，他们希望在这块土地上建成一个高科技体验中心，包括会议会展中心、大型商场、国际化公寓式酒店等配套项目。
底细探寻超低征地价格是当地领导定的
既然这块土地这么值钱，为何村里却卖得如此便宜？是谁确定的这个价格？村民们四处打听答案。
117元/m2地价是领导定的
村民白先生向记者透露，他曾经找乡党委书记李新民询问此事，得到的回答是，每亩地7.8万元的超低价格是当地领导定的。老白说，他一直保存着这些录音。
11日，六圈村村民代表龚女士表示，在多次村民代表大会上，六圈村党委书记惠荻说过“土地确实卖得太便宜”、“是上面领导定的，我也没办法”等话。
曾先后任六圈村村民代表、丰台区人大代表的梁学英向记者透露，她在区人大代表任内，曾列席当地人大代表的一次会议，会上她向当地政府主要领导问询此事，得到的答复是，地价是当地领导确定的。
龚女士和另一位村民代表董书清向记者介绍说，村里的大事一般都会在村民代表会上进行讨论，但土地出卖价格一事没有上过会。
征地协议早于政府批复
除了土地价格饱受村民诟病外，土地出让协议的合法性也受到村民质疑。一位村民向记者提供了两份文件，一份是国土资源部《关于北京市2001年度第二批次城市建设农用地转用和土地征用的批复》，一份是北京市政府《关于北京丰台科技园建设发展有限公司实施“丰台科技园二期产业基地”土地统一开发工程建设用地的批复》。
这位不愿意透露姓名的村民表示，这两份文件都同意“丰科建公司”可按有偿方式征用有关地块。但是，这两份文件上签署的日期都是2002年3月1日，而“丰科建公司”与六圈村村委会所签订的征用有关土地协议的日期却是2001年8月29日。
“这说明征地双方在买卖土地时，没有得到国家和北京市有关方面的批准，显然这是违法违规的。”这位村民指出。
生活变迁 菜地被征一夜间8个大棚不见了
在许多村民看来，在这次土地征用中，失地农民是最可怜的一群人，村民张秀华家的境况很有代表性。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　13:39:03
村民菜地被铲为平地
在某公司圈定的那块地上，有张秀华一家承包的4.1亩菜地。张秀华和有脑中风后遗症的丈夫每天就在菜地上的8个大棚里劳作。
“每年收入有四五万元。”张秀华说，再加上房屋出租所得，家庭年收入在七八万元左右，日子过得非常好。
但美好的生活在2003年11月11日发生了转折。
当天上午8点，张秀华和以往一样赶到菜地做农活。到了菜地她却惊奇地发现，8个芹菜大棚不见了，菜地被铲为平地，而前一天晚上她离开时，大棚还是好好的。
张秀华猜测是要求她家交出承包地的有关单位所为，因为此前政府部门要求她交回农用耕地，不过因为补偿问题没有谈妥，她没有主动交出土地，其间，科技园区拆迁单位工作人员与其多次交涉，但未果。
此事一直拖到了2005年。这一次，张秀华家的房子被列入拆迁范围。“如果不把耕地的问题解决，我就不和你谈这个房的事情。”结果，张秀华被科技园告上法庭，并被法院判决败诉，房子被拆迁。
失地农民普遍感觉生活变差
目前，张秀华租住在一间20平方米左右的平房里，每月租金是400元。
张秀华现被安排在村里做绿化工作，月工资400元。爱人秦宝林因为疾病，没有工作。“刚好够交房租，不知道今后怎么办。”张秀华苦笑着。压在张秀华身上的，除了日常生活开支外，还有丈夫每个月不菲的医药费。
“国家说征地要保证失地农民生活不能变差，但我们现在的生活比以前差得很远。”71岁的李金明老人以前是六圈村二小队的书记，农转居后他和老伴一个月只能各领400多元钱的补助。“这个钱勉强够日常开销，没有结余，有个病痛就得动用拆迁补偿款，可那点钱又能花多久呢？”李金明老人很苦恼。他家以前有3.7亩菜地，加上房租收入，一年总进账在5万元以上，“生活水平比现在高多了”。
专家建议提高征地补偿标准
记者在调查中发现，几乎每个村民都有同感：失地后的生活比以前差远了。
一位专家对失地后农民生活水平下降的问题作出了回应。“要解决这个问题必须修改《土地管理法》，大幅提高对农民的征地补偿标准，同时对农民进行‘公正补偿’。”长期关注农村征地问题的中国社科院农村发展所副研究员王小映表示，城市发展进程太快，现在执行的还是20年前制定的《土地管理法》，这一法规虽然有过修改，但其规定的补偿标准还是太低，失地后农民感觉生活水平下降也并不是没有道理的。
王小映透露，他们在全国范围内调查所得出的数值是，征地农民所得的补偿款占“招拍挂”所得款项的比例平均值是4%，这对于农民来说，补偿标准太低了。“也就是说，当政府出让土地能得到100万元时，失地农民仅能得到4万元左右。”
疑问重重土地补偿金使用情况村民不知
按照村民的计算，六圈村在被征地2300余亩后得到了上亿元土地补偿金，这笔补偿金怎么处理，成为了村民的心病。“我们不知道这笔钱到底有多少，村里从来没有向我们公告过。”昨天，多位村民这样回答。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　13:40:26
安置费一直取不出来
记者昨天在六圈村村委会等待了近5个小时，没有见到村书记和村主任，办公室负责人称可能在外开会。
众多村民表示了对村委会和村领导的不信任。一位不愿农转居的失地村民田俊声告诉记者，他愿意自谋职业而不接受村里的安排，一直在与村委会交涉，希望能领到应有的土地补偿款和人员安置补助费，但交涉没有结果。
“他们不告诉我安置补助费是多少。”田俊声说，但按照国家的有关规定，他知道数额不是个小数。
“对这笔巨款的去向不知情，您不觉得风险很大吗？”田俊声表示，这也是他一定要将安置补助费取出来的一个原因。
村民不知投资情况
记者走访了近十位居民，仅有曾是丰台区人大代表的梁学英称知道村里一年的总收入情况，而卖地所得占总收入的90%以上。
对于这笔钱的用途，梁学英说她记得比较清楚，村支部书记惠荻曾在村民代表大会上说，“村里没有企业，地也少了，准备利用卖地的钱到外边去投资开发旅游项目”。后来，村里在房山有一个400万元的投资项目。
多位村民也证实，六圈村在房山投资开发了一个旅游、度假、娱乐项目，但对投资额不太清楚，“大概差不多7000万元”。
“400万元和7000万元差得太远了。我们连知情权都没有，何来监督？”村民周铁柱说，按照《北京市建设征地补偿安置办法》规定，征地补偿费用于人员安置后，其余部分作为土地补偿费支付给被征地的农村集体经济组织或者村民委员会，用于农村村民生产生活。而村集体应依法公开有关费用的使用情况，接受监督。“我们普通村民不知情，村民代表也不知情。”村民代表龚女士称，虽然每年都有两次村民代表大会，但这笔资金的详细情况没有在大会上说过。“我们只知道在房山的投资是失败的，亏损了。”
补偿金上访案件多发
丰台区国土资源分局一位负责人表示，现在因为征地而得到巨额补偿金的村集体很多，因为滥用或乱支这笔补偿金而引发村民投诉上访的案件很多。“村集体的管理水平确实是个问题，但国家法律规定，这笔资金的管理权在村集体。”这位负责人说。
专家建议资金管理制度化
“这是城市化进程中出现的新问题，值得政府部门和研究机构高度重视，它关系到社会的发展和稳定。”中国社科院研究员、原首都社会经济发展研究所副所长辛向阳说。他认为，在《中华人民共和国村民自治法》的框架内，对村集体管理的资金应有更强的制度性要求，出台更有效的管理办法，确保资金保值增值。“现在村委会领导的素质参差不齐，如果管理不好，将威胁失地农民生存和长远发展，甚至引发社会问题。”
■事件尾声
拆迁村民开始“喜欢”打官司
在六圈村采访，记者有一个明显的感触是，这里的村民都“喜欢”打官司。张秀华打了几年官司，周铁柱因打官司对有关法律条文可以做到信手拈来。村民程秀敏告诉记者，她的一个案子已经出庭四次……而另一个案子也打了很久了……
本报记者 陈锋 实习生 高铭华 孙津炎/文 相宏娟/摄
作者：hulusjk　回复日期：2006-4-25　13:44:12
扯淡
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-25　14:06:53
鸡肋兄，赌博就和你一样，不能令我提起一丝一毫的兴趣。能令你大笑也不错，至少能娱乐吧，不过我是从注册之日起来房观的，前面别人所说的什么我也没大看，没有去模仿别人，也没能回避模仿别人。但是如果你是一向持多方观点的，你能保证“多”就永远正确吗？在你一心持多，全力发帖的时候，一不小心以后被鞭。我不在四川，无法预料那里的状况，我的这段文字也没有客观的分析，这是因为不想再写了，你要是感兴趣就翻翻我的老帖，没兴趣也就算了，我们就此打住。
作者：终极无间道　回复日期：2006-4-25　14:23:20
“对不起先生，这块资产不是我的，是属于国家的。要收物业税？找‘国家’收去吧！”
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顶这句。
建议每家都在门上贴一张。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　15:08:18
一直看多我到不会.看空远不是现在的事.
房观2003开始我就是一直看多的.观点为变过.全力发贴说不上.只不过闲的时侯上来回复几贴
古人云.前车之鉴 后事之师 ZF"改"了这么多年.还没把你"改"明白么? :)
作者：zhffya　回复日期：2006-4-25　15:16:35
收税是从我们口袋里面拿钱,怎么会降低房价.GCD是看到房地产现在火红,想分一羹吧
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　15:24:54
有这么大的一块肥肉罢在眼前.怎么会不绞尽脑汁的咬上一口呢?
只不过咬要咬得有水平.不能把狼性给全暴露了出来.所以指鹿为马忽悠一把.谁叫傻空太傻呢?
说的低面积的房不收税....再过几年....既然已经开了口....不会继续往死里咬么?
作者：298765　回复日期：2006-4-25　15:39:58
NND,现在房子成本里有百分这30到40是各种税费用，再加税不是老百姓购房更加要多交钱，也只有专政的政府的税重，生不如死。
作者：wsqwwps　回复日期：2006-4-25　16:09:31
支持楼主！
只说一点理由：
目前的房地产市场是一个垄断行业
而不像汽车、家电行业那样市场竞争充分
因此，kfs会让所有的成本都由lbx来承担
房价必然上涨！
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-4-25　19:44:14
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-25　13:32:22
...对不起...我实在忍不住要大笑....
"如果不同意，就让我们2006年12月31日再来看看。"
超级好笑:) 这话怎么觉的从2003年混天涯房观到现在出现了无数遍呢? :)
:)这话好像不管在现实中还是论坛上都以无数人的后悔做为结论...早知当初...我XXXX就可以省下XXX万...... :)
最大的感觉就是如果孤独和这个板要是能在03年以前出现就好了，那样我一定会下决心买的，但是现在残酷的现实是本地的房价已经翻了一翻，看看洗洗屁是怎么调控的？！！
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-25　20:15:09
其实“鸡肋”这个词可以用于投资者对目前房市的心态，那就是：买吧，没什么利润可图，卖吧白搭了这一年的实践，还要再亏进去一些皮毛，可谓食之无味，弃之可惜。
作者：一江蓝蓝　回复日期：2006-4-25　20:16:18
卖吧白搭了这一年的时间，更正一下。
作者：check_status　回复日期：2006-4-25　20:22:13
这个帖子是新发的啊，我怎么感觉看了好几遍，还以为是挖坟的来了。。。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-26　15:08:48
猪头狗脑
本地的房价已经翻了一翻?
不知你身处哪个城市? 如果是二线三线城市.你现在买进是不会有任何问题的.说不定房价会再翻一翻.我这话放在这里.不管你买还是不买.以后你想起了可以翻来一看.如果你身处一线城市.现在买进也不会有任何问题.要是出台确实管用的新政.最多房价涨幅放缓.如果你身处特级城市..看你有眼光和运气踩到混乱时期的便宜不.如果踩不中.房价还是会缓步攀升的.就像今年.1-4月的北京.人为的压抑换来的是爆发.
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-4-26　19:36:55
呵呵 对比五年前单位投房时已经翻了三倍多了 正在向四倍挺进
作者：szjaak　回复日期：2006-4-27　22:21:29
征税降房价是放屁，这点我同意楼主。
但加息降房价、减息升房价可是对的呀！美国这几年房价大涨的重要因素就是因为格林斯潘降了无数次息啊。
楼主把对的错的掺在一起来说，很混淆视听的啊。
作者：转移矛盾　回复日期：2006-4-27　22:41:12
但人家加息重点是加存款利息，但我们是光加贷款不加存款，能一样吗？更何况人家是固定利率，加息主要针对的是以后的购房者，是不究既往的，而我们全部是浮动利率，以前的购买者都要遭殃，这能一样吗？
作者：渴望公正明天　回复日期：2006-4-27　23:28:20
偶在天涯历来习惯潜水,值此国家新一轮调控前看各路人马纷纷表明自己看法,自己也忍不住发表下看法.
虚高的房价已经让越来越多的人无法忍受，你可以告诉我这样的房价在中国存在合理但请不要告诉我目前的房价本身相对中国的大多数人还算合理也不要告诉我房子本来就不是给大多数人可以买的起的,这些话不应该由我们这些人来说而应该由"狗屁专家"和"政治精英"们说.
高层对于房地产目前对于中国经济和和社会稳定性的危害比我们更要清楚的多。现阶段的房地产对于中国金融经济的危害和胁迫比以往所有的曾经的虚火炒作都要来得猛烈，毕竟他把绝大多数的城市人都牵涉了进来，股市和其他所有曾经火暴的行业都没有象房地产现在这么的危害之烈之广！一旦房地产失控，所带来的危机是谁也不敢准确想象和预计的，有人说ZF能力强，但常在河边走哪能不湿鞋，这种事关政党统治的危机大事是不容许有一点马虎的，DFZF可能因为短视无法兼顾大局，但ZYZF可是很清楚的，绝不会坐视不管，这个个人认为可以肯定！
但是如何调控目前的房地产是让高层很头痛的事，难调控原因不在于政策的问题，根本原因在于官僚体制，其实只要DFZF能够坚决执行中央的命令房地产也不会到现在这种骑虎难下的地步，调控楼市的效果主要还在于调控官市。
个人认为，目前中央的方针应该是第一采用政策来尽可能地来压缩风险，尽量使风险控制在可控制范围内，但这个对房价很难起到根本性作用，只是尽量通过振荡来转嫁和压缩风险，但很难引导房地产走向健康发展。
第二才是最根本的，为什么房地产会成现在这个样子，根本原因在于人的恶劣炒作，是谁在炒？最大的炒家是DFZF官僚，KFS只是伙计而已。所以根本的是整顿地方官僚，什么时候把这个理好了，才会真正使房地产向好。否则，即使房价短期有回调，但DFZF马上又会让它反弹，总之不把老百姓榨干不把中国的经济弄的险象环生决不罢休。疯狂的压榨！
唉。。中国的腐败官僚不能得到遏止老百姓永远都在被无限制的被压榨，即使房子短暂回调了，或者崩盘了，又如何？多的是压榨和逼迫你的手段！难道你不吃饭吗？难道你不呼吸空气吗？难道你不是站在GCD的土地上吗？想压榨你还不容易，一天腐败体制得不到遏制，老百姓就永无出头之日！如此而已，所以不管是多军也好还是空军也好，我们在这里争的激烈没有丝毫意义，只是那些所谓高层和DF游戏的永恒的牺牲品，没办法，谁让你不幸生在中国？诚哉斯言！
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-4-28　7:57:42
一天腐败体制得不到遏制，老百姓就永无出头之日！
有道理，中国有相当一部分特权阶级要依靠老百姓来养活，所以就算是房产问题解决了，还会有地产问题，物业税，油税，电价车牌等等一切可以控制的手断来从百姓身上抽血。
作者：雷霆精锐　回复日期：2006-4-28　08:36:02
其实如果真想调控房假
除了加贷款息，也要加存款息才对
因为这样可以吸引一部分炒楼的热钱
可是现在只加贷款息
很明显，央行是在调控房价幌子下进行抢劫
作者：liechi　回复日期：2006-4-28　08:40:15
俺的预言再次被事实验证了，那就是
“孤独出山， 新政必出。”
孤独真不是一般人啊
作者：心灵树洞　回复日期：2006-4-28　08:48:56
价格围绕价值上下波动，是永恒的规律，供求关系会对价格产生影响，也是规律。可以肯定的说，以国际通行的标准，中国的房地产已经存在严重的泡沫，我想这谁也不会否认，试想那个国家的很多大城市房间在短短3、4年翻了几乎一倍以上。但是中国这个半吊子国家和他们最大的区别就在于本来应该由市场决定的（早该跌）房价，由于DF政府加入了市场原材料供应一方而变得不公平，土地由政府垄断，所以他们与KSF穿了一条裤子，KFS早知道地产是暴利的（因为无数的KFS这几年蜂拥而出），也是到现在的房价是不合理的，但是这些LIAO人自持有ZF和银行撑腰，就是不给老百姓让利，如同资本家宁愿倒掉牛奶也不降价给穷人，除了所谓的刚需，现在就是双方在拉锯。实事求是的说，购房需求在这几年被无限的提升，从不断扩大的房贷总量可以看出。很多年青人和购房者被美国老太太的故事、开发商和无耻媒体的不断鼓动、以及对房间不断上涨的担心已经吓晕了头，其实从历史的规律看，任何违背基本规律的事务都会被惩罚，对房产已经不远了。SB们说加息会让开发商转嫁成本给消费者，其实就是不转嫁这点成本，老百姓也买不起，但信号已经足以下走那些投机分子了。今年的供需关系已经明显转向供过于求，犹如当年电力紧缺导致电力投资大幅增加，导致电力过剩，电价下跌。今年杀进地产界的KSF都生不逢时，抑制土地囤积和提高地产商贷款成本招招致命，相信再坚持到年底就是一些小KFS雪拼杀出来的时候了，房价的阶段性下调为时不远。
作者：hylo　回复日期：2006-4-28　08:50:33
对烟酒征税，烟酒涨价，有利于人民身体健康，节约粮食；
对大排量车征税，车涨价，有利于节约不可再生能源；
对石油征税，能源涨价，有利于促进能源节约，促进环保；
对贷款征税，有利于降低银行贷款风险，增加买房者负担，降低买房者可支配收入，增加开发商转嫁到买房者头上的成本，降低买房者其他消费能力，降低买房者生活质量，增加房奴数量
买房投资是弹性的，但是住房需求是刚性的，在中国对拥有住房强烈愿望即有传统观念的因素，也说明老百姓对未来预期的不确定，就好比中国老百姓为什么这么喜欢存钱，因为靠不住的东西太多了啊！
作者：kevinleepk　回复日期：2006-4-28　08:51:10
好久不见孤独兄的文章了，支持、支持!
:)
作者：liechi　回复日期：2006-4-28　8:58:01
俺再预言一次，
接下来数个月房观的版面会被无数以下的帖子刷版:
“彻底戳穿“加息加税可以降低房价”的谎言！”
"加息是政府拉抬房价的又一手段！"
"重炮轰击央行与财政部的荒谬政策"
。。。
坐看某集团和zf掐架
作者：大明太祖　回复日期：2006-4-28　09:04:19
由此证明:国家对石油征暴利税目地就是进一步拉抬油价。
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石油暴利税的征收对象是国内的原油开采,对石油加工是补贴的.
去年给中石油补贴N亿元不是引起了很多争议吗
作者：超人18　回复日期：2006-4-28　9:17:18
最她妈恶心和看不起的是媒体，谁给奶吃就是娘，明明对KFS影响很大的政策，在他们的报道里她妈都在地产商打气呐喊，对老百姓造谣误导。真TMD贱。
作者：笨笨不是你叫的　回复日期：2006-4-28　9:23:16
搂主的观点，强烈反对
作者：我非我非我　回复日期：2006-4-28　09:50:18
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:10:36
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
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好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
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降价是需要一个空间的，这个空间一般是在售价和平均成本之间，理论最大成本是在售价和时常最低成本之间。
你显然还很没考虑到这两者之间的利润差别。
作者：cherryYe　回复日期：2006-4-28　10:44:18
革命无罪，造反有理！！！
作者：九个愿望　回复日期：2006-4-28　11:39:38
增加贷款利息只是为后一步的调控政策作铺垫。
目前房价虚高带来的金融风险及社会矛盾是ZYZF必须迫切解决的。随着后续调控政策的出台，虚高部分房价逐步回落，由此带来的银行坏账由市场步入稳定发展期后新增收入（如加息、高档/大面积/多套房产增税等）补充，贷款利息虽增加，但由于房价的回落，普通商品房购房总支出会相应减少。由于虚高房价在政策调控下逐步回落，出现银行大面积坏账的机率很低，坏账突出集中在部分中小开发商和投机商身上，而自住部分几乎不会出现坏账现象。
随着ZYZF有节奏、分步骤的相关政策出台，房地产市场会步入一个可控的良性发展的轨道。这应该是ZYZF最应该看到的。
作者：道破天机007　回复日期：2006-4-28　11:51:37
加息实际的确会导致房价上涨，为什么因为加息会导致开发商减少新盘开发，使得市场供给减少，成本增加，会迫使房价加速上涨。
作者：阿土伯1877　回复日期：2006-4-28　12:00:15
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:10:36
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
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好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
按您的逻辑，应该是小排量的车涨价才对，但是呢？
作者：跌跌不休　回复日期：2006-4-28　12:24:20
作者：转移矛盾　回复日期：2006-4-27　22:41:12
但人家加息重点是加存款利息，但我们是光加贷款不加存款，能一样吗？更何况人家是固定利率，加息主要针对的是以后的购房者，是不究既往的，而我们全部是浮动利率，以前的购买者都要遭殃，这能一样吗？
--------------
你这就是捣乱了，光大银行在今年初就已经推出了固定利率房贷。
孤独非常喜欢孤独利率房贷，估计他已经吃了头啖汤，否则就很难解释他最近很少在房观扮怨妇的原因了。
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-28　12:32:45
大排量的税多.就应声而涨.小排量的税少了 就应声降价几千
还要怎样比较呢?你不懂还要开腔 -,-
实木地板收税了.不也是应声而涨? 涨的税还不是转稼在百姓身上? 何况这还不是必需品.
嗯.........-,-
作者：realtwo　回复日期：2006-4-28　12:44:51
大家开始把现金都从银行提出来。让他们赚。
作者：魄力73　回复日期：2006-4-28　12:50:15
不怕孤独，就怕寂寞
作者：神哥哥的哥哥　回复日期：2006-4-29　15:16:04
至少孤独讲的是实情呀!
可是我们又能怎样呢?
作者：homage78　回复日期：2006-4-29　17:07:42
其实提高贷款利率对控制房价还是有左右的,关键看提升幅度;比如一下提升到10%以上,估计所有等着买房的人(除了炒房者)都会彻底死心了,那么交易量就会暴跌,很快就会导致房价下跌...
怕就怕在温水煮青蛙,等大家慢慢习惯了新的利率之后,再加一点;这样逐步化解银行的风险,也只会使目前的房价越来越高---
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-4-30　21:16:38
作者：homage78　回复日期：2006-4-29　17:07:42
其实提高贷款利率对控制房价还是有左右的,关键看提升幅度;比如一下提升到10%以上,估计所有等着买房的人(除了炒房者)都会彻底死心了,那么交易量就会暴跌,很快就会导致房价下跌...
怕就怕在温水煮青蛙,等大家慢慢习惯了新的利率之后,再加一点;这样逐步化解银行的风险,也只会使目前的房价越来越高---
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这正是党国目前正在做的事情
作者：skyroamer2000　回复日期：2006-4-30　21:24:46
lz基本是正确的
作者：伊览众山小　回复日期：2006-5-1　0:25:01
ding
作者：网评来了　回复日期：2006-5-1　0:44:05
孤独的思想，以为你被国安请去喝茶去了，来了就好！
作者：铁屋内的石头　回复日期：2006-5-1　01:13:25
对于需求弹性的物品征税，最终会传导到生产商，由供给方承担这额外的支出，压缩了供给方的利润；而对于需求刚性或垄断供给的物品征税，却会由最终消费者来承担这额外的费用；这是经济学的一个常识。
而有人始终都想把人当傻子，一些所谓专家的走狗就在一边叫好
房屋是自由竞争市场，需求弹性吗？你能因为房子价钱高，就会买个其他的什么东西来替代的来住吗？
lz分析的一点不错，这些一切的费用都得由最终老百姓来承担
作者：anonymous_hsy　回复日期：2006-5-1　01:55:46
去年还不是很信服“孤独的思想”，突然发现他还是很有自己独到的见解的!!
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作者：电脑太慢　回复日期：2006-4-23　18:46:18
孤独的推断，从来都是忽视市场供求关系的。他的潜台词是住房需求总是无比强劲的，是所谓的“刚需”。。
他所有的理论都是建立在供给短缺的前提下的，却不去看看现在和未来的房产市场到底供大于求还是供小于求。。KFS的成本都是能轻易转嫁的。。
什么空置率，在建面积啊等等，对他来说都是“视而不见”的。。
===========================================我不懂经济，但是就目前的中国来说，其一、地区的发展不平衡，还有人口众多，你觉得是供大于求还是供过于求呢？其二、中国的有闲钱的人还真好，把钱投资在供过于求的房子身上？？所以，我是相信加息==房子价格上涨，突然发现跟“孤独的思想”的某些观点不谋而合，虽然不是完全正确，但是很有他自己独到的见解，值得参考！！！！
作者：xymylover　回复日期：2006-5-1　10:18:08
同意楼主的观点
作者：洗洗屁　回复日期：2006-5-1　10:58:27
作者：铁屋内的石头　回复日期：2006-5-1　01:13:25
对于需求弹性的物品征税，最终会传导到生产商，由供给方承担这额外的支出，压缩了供给方的利润；而对于需求刚性或垄断供给的物品征税，却会由最终消费者来承担这额外的费用；这是经济学的一个常识。
而有人始终都想把人当傻子，一些所谓专家的走狗就在一边叫好
房屋是自由竞争市场，需求弹性吗？你能因为房子价钱高，就会买个其他的什么东西来替代的来住吗？
lz分析的一点不错，这些一切的费用都得由最终老百姓来承担
作者：冷冷的箭　回复日期：2006-5-1　12:31:38
贷款利率升了，而存款利率不变。
大幅度的来几次，楼市必然崩盘，但是现在小小的一点点刺激，起不到什么作用，不过增加了供楼的压力。
作者：abba123　回复日期：2006-5-1　13:04:41
"征税加息降房价"是ZF在忽悠老百姓，ZF并不希望房价下降
作者：iManage　回复日期：2006-5-1　15:12:34
加贷款利息，这些只会转嫁到老百姓的头上。
作者：smtdany008　回复日期：2006-5-1　17:26:37
TMD,偷换概念的家伙；征税要看怎么征了；如果设计的好板子打到KFS和炒房人身上，看有没有效，在这儿瞎叫什么；
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-5-1　17:49:00
炒房的和KFS是短线运作 自住客是长期还贷
加息到底是打击炒作还是杀敌一百自伤800是不言自明的
到底是房观的弱智多还是有意搅局？
作者：比你高一点点　回复日期：2006-5-1　19:09:31
楼市仅仅是金融的一个方面
加息主要是缓解人民币升值压力
作者：天下第一菜鸟　回复日期：2006-5-2　9:48:33
其实提高首付比例才是最好的办法,既增加了炒房者的难度,也挡住了那些没有风险意识的年轻人(绝没有年轻人不该买房的意思,只是说要他们量力而行),这样房价一定会下来的.
另外,楼上的加息会增加人民币升值的压力,还"比你高一点点",现在的学生难怪不好找工作.
作者：求和谐　回复日期：2006-5-2　10:59:47
ding
作者：ant300　回复日期：2006-5-2　12:04:05
当房价在高位时，政府说要稳定，而不是降低价格，
只是说降低涨幅，实际绝对价格还是上涨的。
房地产是暴利，房价中土地成本占了40-50%，政府拿了好处还会退出来吗。只要这个行业的利润合理，我相信我门大家买房会轻松一些，不会被压的喘不了气。
原期待政府的调控会让这个行业回到合理的利润上，现在看来，对政府已经失去了信心。
作者：废话一筐　回复日期：2006-5-3　10:17:16
任何收费或收税行为， 最终都会转嫁到老百姓头上。
作者：拔剑击柱　回复日期：2006-5-3　21:03:38
上面根本不希望房价降下来的，口口声声只是“稳定房价”，一招一式“无限温柔”， DFZF更是不断托市，最终受伤害的往往是老百姓——煎饼子一样——被来来回回地烤……
作者：lazywolf　回复日期：2006-5-8　18:52:05
呼唤楼主啊
作者：lazywolf　回复日期：2006-5-9　22:26:34
呼唤楼主啊
作者：mengqi_mq　回复日期：2006-5-9　22:41:10
有一点可以肯定靠征税和加息的终极目标是搜刮民脂民膏，而非平抑房价。如果政府真的想平抑房价，那只需减少土地出让金并在一定期限内禁止二手房买卖，比如说交房五年之内不许上市。
目前的政策是为了避免房价下跌（那怕其中泡沫多多）而制定。同时加息以提高银行的收入以增加其坏账准备金。
有一点要记住，如果不是真正的民选政府那其所制定的所有法律及政策只是为了维护其统治。
作者：雾类以距　回复日期：2006-5-9　22:43:47
首先要明确，房屋是商品，但是是一种特殊的商品，是老百姓必需的消费品，所以ZF完全有责任也有义务对起进行价格监控，如同粮食、蔬菜之类，在这方面就不能完全依靠市场，因为市场有时不能完全、全面的反映这个社会需求，现在大量的房屋投机如同刚刚解放时，买办和资本家对棉花、大米的囤积投机一样，但是国家却置若罔闻！不得不叫人心寒！
其实我们这些普通老百姓能想出来的招数，难道ZF官员想不到吗！不会，难道他们的政策水平是如此简单吗！我想也不是，可是现实呢？？？
安得广厦千万间，大庇寒士俱欢颜！！！！！
以人为本！！！还是要落到实处！！
作者：skyroamer2000　回复日期：2006-5-10　15:13:47
lz眼光不错
作者：summercoolfly　回复日期：2006-5-10　15:47:47
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:10:36
作者：兔大叔　回复日期：2006-4-23　18:52:12
是的，孤独的理论确实是建立在供给短缺的前提下的，如果市场供应过量，他的这一套就是假的。
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好，按你的说法，汽车现在应该不是短缺商品，大排量车更不是，那么现在国家对大排量车征税，是否可以使大排量车价格下降？
……………………………………………………
车子是购置税，楼主应该不是不知道这个和房子的物业税是不一样的，故意这样比喻，不知是什么目的
作者：summercoolfly　回复日期：2006-5-10　15:49:21
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　18:54:40
任何一种商品，不管是否存在炒作，不管供给充足还是短缺，征税就必然意味着涨价，尤其是生活必需品（反对者请举出实例）。
然而御用专家们却采用种种手段，如“偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”、“谎言重复一千遍就成真理”等手法，硬是凭空造出“征税降房价”的荒谬理论，目的就是要蒙蔽大众，为各种征税敛财政策的出台寻找正当性。
……………………………………………………………………
如果现在对大米征收“囤积税”，价格会怎样？
作者：summercoolfly　回复日期：2006-5-10　15:57:05
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:25:57
请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
…………………………………………………………
如果对大排量的车征收使用税，大排量的车就会很难卖出去，为了保持一定的市场。除了降价还有更好的办法么？
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-10　16:06:43
如果现在对大米征收“囤积税”，价格会怎样？
---------------------------------------
这么蠢的问题居然也有人问，价格当然必涨无疑，征多少税就涨多少价，这和当年烟酒征税就涨价是一样的。
作者：summercoolfly　回复日期：2006-5-10　16:10:44
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-10　16:06:43
如果现在对大米征收“囤积税”，价格会怎样？
---------------------------------------
这么蠢的问题居然也有人问，价格当然必涨无疑，征多少税就涨多少价，这和当年烟酒征税就涨价是一样的。
……………………………………………………………………
当年征得是购置税还是使用税？道破天机。。。。寒
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-10　16:12:21
如果对大排量的车征收使用税，大排量的车就会很难卖出去，为了保持一定的市场。除了降价还有更好的办法么？
---------------------------------
那么请问：征税后，别管车价多少，消费者如果想买高档车，所需要付出的金钱是多了还是少了？
如果买高档车付出的金钱反而少了，那消费者不是更容易买高档车了？这不是和征税的初衷恰恰相反吗？所以征税只有可能使消费者付出的金钱更多，这个是肯定的。
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-10　16:16:05
当年征得是购置税还是使用税？道破天机。。。。寒
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你别管是什么税，那不过是个名称而已，只要是税，都会加重消费者负担。
当然，你非要说征烟酒税是为了我们好，这样我们就买不起烟酒，好帮助我们戒烟瘾酒瘾，那我也没话说。
但对必需品--住房征税是为了戒什么瘾？是否以后还要对饮水征税以提高价格来帮我们戒水瘾？
作者：summercoolfly　回复日期：2006-5-10　16:17:50
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-10　16:12:21
如果对大排量的车征收使用税，大排量的车就会很难卖出去，为了保持一定的市场。除了降价还有更好的办法么？
---------------------------------
那么请问：征税后，别管车价多少，消费者如果想买高档车，所需要付出的金钱是多了还是少了？
如果买高档车付出的金钱反而少了，那消费者不是更容易买高档车了？这不是和征税的初衷恰恰相反吗？所以征税只有可能使消费者付出的金钱更多，这个是肯定的。
……………………………………………………
这位还是没弄清使用税和购置税。
使用税的初衷是让买高档车的人更少，买的时候，并不需要交这笔钱
，但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，生产商为了保证销量，只能降价
作者：kisshe　回复日期：2006-5-10　16:18:49
我认为对二手房交易征收100%的增殖税就可以打击所有的投机商。
作者：cgangcm　回复日期：2006-5-10　16:24:22
作者：kisshe　回复日期：2006-5-10　16:18:49
我认为对二手房交易征收100%的增殖税就可以打击所有的投机商。
====================
确实可以,但任何人都不会出售二手房,等于你要买房只能买新房.
最后说明一次,打击你的敌人并不一定给你带来利益!
作者：cgangcm　回复日期：2006-5-10　16:30:15
但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，生产商为了保证销量，只能降价
=====================================
加税能降房价的逻辑就是这种,到现在还有人相信.
当牛奶卖不出去时,资本家第一想的不是降价销售,而是倒掉牛奶.
所以对任何商品征税时,资本家第一想的是如何转嫁,如果转嫁不掉那就创造条件转嫁.
作者：summercoolfly　回复日期：2006-5-10　16:32:47
换季的时候我看到了衣服两折起，但是没有看到拿来烧火的，或许是我没看到。
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-10　16:43:58
summercoolfly
使用税的初衷是让买高档车的人更少，买的时候，并不需要交这笔钱
，但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，生产商为了保证销量，只能降价
----------------------------------------------
你现在还仅仅在表面的“价格”上面转圈子，我问的是征税后消费者的总支出是增加还是减少？
另外，消费者都选择低排量车了，那么低排量车需求增加，会不会导致这部分车价格上涨？
作者：kisshe　回复日期：2006-5-10　16:47:02
作者：kisshe　回复日期：2006-5-10　16:18:49
我认为对二手房交易征收100%的增殖税就可以打击所有的投机商。
====================
确实可以,但任何人都不会出售二手房,等于你要买房只能买新房.
最后说明一次,打击你的敌人并不一定给你带来利益
当你手中的房子不能给你带来收益包括预期收益，你就会将房子卖掉套取现金转投向其他投资品种，股票，存款，保险等。人是理性的，当你房子出租获得的收入低于存款利息，你会拥有房子还是存款？同样如果买房子不能获得自住外的其他收益，投机就不存在了。
作者：kisshe　回复日期：2006-5-10　16:53:07
summercoolfly
使用税的初衷是让买高档车的人更少，买的时候，并不需要交这笔钱
，但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，生产商为了保证销量，只能降价
----------------------------------------------
你现在还仅仅在表面的“价格”上面转圈子，我问的是征税后消费者的总支出是增加还是减少？
另外，消费者都选择低排量车了，那么低排量车需求增加，会不会导致这部分车价格上涨？
高档车和普通住房是不同的概念。高档车和别墅、高级化妆品一样，是奢侈品，征税的目的不是降低价格，而是增加购买成本，从而减少对这些产品的销售量，达到节约资源的目的。而且对奢侈品征税还可以达到向富人征税以补贴穷人的目的，当然在理论上是这样，中国情况不同，因为不能保证政府财政的支出完全用之于民
作者：kisshe　回复日期：2006-5-10　17:00:10
但是使用中每天都要交钱，一部分人就会选择低排量，生产商为了保证销量，只能降价
=====================================
加税能降房价的逻辑就是这种,到现在还有人相信.
当牛奶卖不出去时,资本家第一想的不是降价销售,而是倒掉牛奶.
所以对任何商品征税时,资本家第一想的是如何转嫁,如果转嫁不掉那就创造条件转嫁
你说的是没有控制的市场。房地产市场不是这样。政府不会放任kfs空置房子几年而不卖。现在要征收的物业税就是试图改变这种情况。
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-10　17:24:19
政府不会放任kfs空置房子几年而不卖。现在要征收的物业税就是试图改变这种情况。
-------------------------------
整个混淆视听！现在要征收的物业税是要对老百姓已经购买的住房征收，和开发商的空置房有什么关系？
作者：电脑太慢　回复日期：2006-5-10　17:33:08
征税后消费者的总支出是增加还是减少？
=========================================
这要看征什么样的税,对谁(或哪种行为)征税了..
现在的宏观调控的税收举措,基本是没增加什么消费者支出的..因为事实上,根本就没征到什么税——既然没征到，哪里来的增加消费者负担？
作者：电脑太慢　回复日期：2006-5-10　17:36:38
物业税的问题，具体法案都没出台呢。。就不要白扯了。。
谁都不知道最后的物业税会怎么样征。。
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-10　17:40:30
电脑太慢
我看来看去也看明白了，你就是一税务局的，凡是说征税不好的你都反对。你的道理就是：征税好征税妙征税好的呱呱叫！物业税没有正式出台所以就不能讨论了是不？什么逻辑？等出台了再讨论还有用吗？
作者：cgangcm　回复日期：2006-5-10　17:46:51
当你手中的房子不能给你带来收益包括预期收益，你就会将房子卖掉套取现金转投向其他投资品种，股票，存款，保险等。人是理性的，当你房子出租获得的收入低于存款利息，你会拥有房子还是存款？同样如果买房子不能获得自住外的其他收益，投机就不存在了。
================================================
投机存在的土壤是什么?为什么空军口口声声说供过于求还是有投机行为?
平时的火车票有人炒吗?
把房价上涨归结于投机本身就是错误的.投机是因为看到房价有上涨的预期才出现的.
1949年上海的政策是打击奸商的作用大,还是紧急征调大批粮食棉纱的作用大?
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-10　17:48:37
作者：电脑太慢　回复日期：2006-5-10　17:33:08
现在的宏观调控的税收举措,基本是没增加什么消费者支出的..因为事实上,根本就没征到什么税——既然没征到，哪里来的增加消费者负担？
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对二手房征税不是消费者支出是什么？
“因为事实上,根本就没征到什么税”，我就纳闷了，这么国家机密的事情你是怎么知道呢？你说你不是税务局的？打死我也不信。
作者：166888　回复日期：2006-5-10　18:16:28
征税是按照房子面积来,房价必跌.
作者：电脑太慢　回复日期：2006-5-10　18:26:41
对二手房交易征税，也不是对所有的二手房交易都征。。符合征税条件的二手房交易本来就不多，更不要说出台这些政策后，就更加少了。
至于征到多少税，这个算什么国家机密啊。很多地方都可以查到。再不济你跑到房产交易中心去看看就知道了，有多少人/多少笔交易要缴纳营业税/个人所得税的，占个什么样的比例。
至于我的职业，跟这个问题本身没什么关系。。你觉得有足够的这方面的知识，尽管拿出来说，不要又耍孤独那套老把戏。。
而且我明确地告诉你，物业税问题我是持反对态度的。这个可以查我以前的帖子就知道了。虽然物业税本身是有重大意义的，但其具体实施还有很大问题。
作者：rabbitredux　回复日期：2006-5-10　19:56:39
“偷梁换柱”、“移花接木”、“三人成虎”、“谎言重复一千遍就成真理”
作者：1367948　回复日期：2006-5-11　14:02:14
不好意思说话
作者：道破天机007　回复日期：2006-5-11　14:11:51
一语道破天机：加息将迫使房价不得不上涨。原因很简单：加息加重了人们对通货膨胀的恐惧。
众所周知，加息就意味着通货膨胀，不断地加息让人们确信，大规模的通货膨胀即将到来，而只加贷款利率，不加存款利率，则更令人们别无选择，钱放进银行只有加速贬值，唯有拿出来消费和投资。而通货膨胀时代什么商品最保值？唯有住房和黄金，看看最近黄金涨的多厉害就知道了。
所以说，加息不仅不能降低房价，反而是进一步推升房价的强劲动力。
作者：冰之火舞_　回复日期：2006-5-11　20:53:21
顶一个，孤独又好久没来了
作者：FKjpan　回复日期：2006-5-11　21:03:26
hehe...
作者：春若水　回复日期：2006-5-11　21:39:38
请问楼主，采取什么手段才能有效的把房价降下来啊？
作者：qd的天空　回复日期：2006-5-12　12:07:14
现在上海的房价下跌（仅指上海）难道还需要什么途径吗？需要的仅仅是等待点时间，如果这也算是途径的话，不管有什么托市途径，都已经摆脱不了大幅度下跌的必然结果了，如果这个都还需要讨论的话，中国就确实是世界上唯一不受任何客观规律影响的国家了，那中国人也可以提着自己的脑袋脱离地球的束缚了
作者：冰之火舞_　回复日期：2006-5-12　13:14:16
盼着房子下跌的人要失望了，50的首付看来只能让富者愈富
作者：dj1980　回复日期：2006-5-12　21:05:51
政府的经济调控手段有直接调控和间接调控两种．
直接调控指国家运用行政手段和指令性计划对经济进行调控；间接调控是国家运用经济手段和指导性计划，通过市场机制和市场信号，从经济利益上影响和引导生产经营行为而进行的调控．
依我说啊，国家政府就采用个直接调控手段的了，间接调控又没那本事，纯粹搞笑啊．
作者：朵朵1980　回复日期：2006-5-12　23:31:20
我看出来了，我们的政府就这点本事，圈老百姓钱的本事高
作者：朵朵1980　回复日期：2006-5-12　23:36:33
动不动就征税，怎么就没有想到由政府出资新建平价房屋？
每年公车消耗9000亿，公款吃喝6000亿，全都是世界第一，但是我们
的税收确是世界上第二重的国家，还好意思出来说中国的哪些税比美
国还低，你个把税比别人低有什么意思？没钱了就加息加税，圈老百
姓的钱，美其名曰宏观调控，P～～我一介女流都忍不住想骂人
作者：离群的大雁　回复日期：2006-5-19　16:19:49
来房产板块只看孤独一人的文章！
作者：whenhear　回复日期：2006-5-19　16:57:02
就好比一大家子过日子，人家是爷爷，我们是孙子，
爷爷当然怎么说怎么是，作为孙子只有听着的份儿，
不但不敢反对，就算不支持爷爷的决定也有可能挨巴掌。
任人宰割吧。
作者：等到秋天才落叶　回复日期：2006-5-21　15:27:21
都是牛人啊，我看了一下午
基本同意孤独的观点，ZF现在做的事情就是在变相的挖走我们口袋里最后一点钱。
即使ZYZF的出发点是好的，到了DF，也已经变形了，中国该改革的是DFZF风气啊
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-5-21　16:14:29
作者：离群的大雁　回复日期：2006-5-19　16:19:49
来房产板块只看孤独一人的文章！
然也
作者：白发摸女　回复日期：2006-5-21　17:06:25
加息，征税降房价
猪都不信啦
作者：lazywolf　回复日期：2006-5-21　17:50:29
作者：离群的大雁　回复日期：2006-5-19　16:19:49
来房产板块只看孤独一人的文章！
________________________
t同意。不过也来看看蟹斑竹之流是如何坑害lbx的
作者：ES9000　回复日期：2006-5-21　18:27:39
hsbd
作者：gztiger　回复日期：2006-5-21　20:58:00
本人坚信以下结论是正确的：
1 羊毛只会出在羊身上
2 在房市里头，包含四方面的利益：kfs的利益，zf的利益，房产使用者的利益，炒房者的利益
作者：SU37　回复日期：2006-5-21　21:13:23
强烈支持孤独
作者：mlawyer　回复日期：2006-5-21　23:45:20
支持楼主，学到不少东西啊
作者：skyroamer2000　回复日期：2006-5-27　15:45:46
顶一把
作者：izq99　回复日期：2006-5-27　16:22:19
不知道为什么那么多人和 孤独 过不去，其实我个人是很赞同孤独的观点的~！！！！！！
我在广州，现在广州租房明显贵了很多，加息家税都是狗屁，如果想真正稳定房价，靠这种头痛医脚 还把好脚医烂的方法是不行的
不过现在看来，通涨不可避免，房子不会下来太多的~！！
作者：心远地偏　回复日期：2006-5-27　16:57:12
拜托有没有点常识．
中国要象美国一样，连续加息十多次，中国房地产早就崩盘了．
政府象征性的调控只是为了给市场一个警告，让房价不再疯长．政府还是希望房价不下跌的．这就是宏观调控作用不明显的原因．只是因为温和的手段不起作用，所以政府今年才会加大调控力度，政府重要目的之一就是保银行．让老百姓承担最大的风险．我反正三年之内不会考虑楼市，要想往里冲的勇士就请便吧．
作者：lonefai　回复日期：2006-5-27　17:16:27
都是国家变花样圈老百姓的钱而已　加息嘛　加的老百姓还不起贷款了　房子全给银行　都没地方住　中国就大乱了
作者：llgs188　回复日期：2006-5-27　18:40:46
关键是加什么税；导致价格上升的无非是供给和需求量个因素。如果供给不变，需求减少价格就降。需求不变，供给增加也会降价。
如果加税是土地的，房屋的空置税，等于增加供给。价格一定会降。如果增加的是两套以上的交易税，一定会抑制投机，房价也会降。
只有不作分别的增加房产的交易税，房价才会上升。
作者：freegood　回复日期：2006-5-28　12:41:03
up
作者：smilewinds1　回复日期：2006-5-29　7:54:11
二手房5年内转让征税30% 7年以上不收取增值税
第一财经日报》从国税总局得到证实，为了落实“国六条”，去年调整过的政策——对个人对外销售购买不足2年的住房，全额征收营业税——今年将再次调整，二手房转手时间将延长到5年。
这样，个人在购房后5年内转让，除了缴纳全额营业税，还需要缴纳因此获利的个人所得税，税务机关与房产交易部门将联手保障这两项税政执行。
但是，财政部财政科学研究所副所长刘尚希认为，财税政策对于调控房地产行业发展的作用并不明显。“因为房地产价格根源在于需求和供给，价格上涨是因为需求大，也因为供给不足，价格只是个现象，更不可能通过开征新税种来解决。”
去年6月1日，由国税总局、财政部和建设部三大部委联合下发的《关于加强房地产税收管理的通知》中，规定了个人将购买不足2年的住房对外销售的，应全额征收营业税。
其后，国税总局几次重申，二手房转让获益部分应缴纳个人所得税。但这些政策的收效却不明显。去年6月，北京朝阳区和东城区房地产交易中心联手以“先税后证”形式征收二手房交易个税，但是当月仅征得40多万元，并在半个月之后草草收场。其他试行此规定的杭州和南京等城市也都不了了之。
财政部财政科学税收研究室孙钢研究员表示，“国八条”没有收到实效是因为现有的税收政策在操作和执行上“弹性太大”，地方政府在对待税收政策执行上“睁一只眼，闭一只眼”。
比如在对购置2年以内的二手房转让环节征收个人所得税方面，需要纳税人自觉地到税务机关申报，税务机关并没有足够人力、物力去清查这部分数据。
税务机关与房产交易没有直接的数据交流，也是这个政策没有执行到位的一个原因。目前的房产过户手续，凭契税和营业税完税发票即可办理，并不用出示个税发票。而只有完税发票这个环节，才能真正堵住这部分税源流失。
“现在是局部投资过热，很多是房地产商在囤积住房，并不是没有房源。而一些地方政府为了拉动投资，促进经济增长，也会默许一些本来应该起到作用的税收政策在当地形同虚设。”孙钢说。
孙钢认为，调控房地产，关键是从土地批租和使用方面来管理，而不能指望税收政策所能发挥出的作用。
对该政策持乐观态度的主要是清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵。他表示，对房地产热，主要是要控制短期的投机型需求。而这个控制，最有利的方式并不是物业税，也不是提高利率，或者提高房产贷款的首付比重，应该是对短期交易的增值部分的收税。
“比如说买了房子，5年内转手的话，要收30％增值税。而如果使用7年以上再变卖，就不收取增值税。”李稻葵称，这是符合市场经济规律的一个政策。
据悉，为配合“国六条”，涉及金融、土地、建设以及财政税收等各环节的各部委都会有一些政策出台。这些政策会统一会签上报国务院，最终国务院以通知形式下发。
作者：c7654123　回复日期：2006-5-29　08:53:33
然后，胡哥，温总，又要痛心了！
作者：85205638　回复日期：2006-6-1　3:26:15
高人啊
作者：cal25　回复日期：2006-6-1　03:33:06
楼主。厉害！
作者：michaelzhu　回复日期：2006-6-1　08:47:16
本人空军，但也佩服孤独的睿智
作者：金屁孩　回复日期：2006-6-1　12:51:56
那个什么孤独，现在怎么又有薪水了？又出笼来耍猴了
作者：echo_rh　回复日期：2006-6-1　13:16:59
难道有内部消息？？
作者：zhong_fan1314　回复日期：2006-6-1　13:27:03
ding
作者：zhuodawan　回复日期：2006-6-1　13:58:13
有报道说，过几年把房子留给儿子的时候（遗产），可能又要加增收遗产税。国外土地是自己的加不加也无所谓。中国怎么都是ZF的东西，一套原价100W的房子前前后后50年的话估计要花费300万左右。
作者：北京人都是太监　回复日期：2006-6-1　16:43:51
那个所谓的兔大叔,怎么不来这了?
作者：cider1980　回复日期：2006-6-1　16:53:10
顶楼主！
说的有道理，绝对反对用所谓的增加税收来抑制房价
作者：a0867　回复日期：2006-6-1　17:21:00
可恶呀。忽悠lbx，这个 zf 真行呀。总有一天会得报应的。
作者：soffy　回复日期：2006-6-2　15:48:55
作者：阿土伯1977　回复日期：2006-1-2　15:43:36
百花齐放，百家争鸣。
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应该是这样的，但为了房版能得已存在，对于反zf言论我们要提高到一个层次上来认识，不能简单地看成是看多看空这么简单的问题。
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难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！
难不成天涯的房观斑竹是政府的托！！！！]
老帖重看，大家可以看穿政托的丑恶嘴脸，无论多空，只要反对ZF的就扑上去咬。孤独能当上斑竹那不是要变天了吗？
作者：yayawd　回复日期：2006-6-6　10:51:21
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:25:57
兔大叔
请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
_____________________________________________________________
大排量的中高档车已经开始降价了,呵呵,怎么解释呀?
作者：lazywolf　回复日期：2006-6-6　16:01:57
作者：北京人都是太监　回复日期：2006-6-1　16:43:51
那个所谓的兔大叔,怎么不来这了?
______________________________________--
这类地人，是最不要脸地了
作者：85205638　回复日期：2006-6-6　23:43:38
d
作者：奔来走去　回复日期：2006-6-6　23:45:46
作者：soffy　回复日期：2006-6-2　15:48:55
孤独能当上斑竹那不是要变天了吗？
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那你来当版主吧～～
我等着变性呐～～
作者：soffy　回复日期：2006-6-7　8:46:11
奔来走去:
你无聊啊,说不过说到性别上去.我注册了soffy是因为一天有时候发言十次不够,注册的内容力求简单不愿意引起无聊的性别口水战,怎么,你这个人是不是只对性感兴趣啊,那你来房观干什么?你走错地方了.
作者：砖石网老五　回复日期：2006-6-9　10:49:05
孤独的帖一定要顶的，不知什么时候再出新帖啊，期待ing
作者：cudd　回复日期：2006-6-9　20:17:02
"...的颁布,标志着...进一步的掠夺财富,其反人民性得到明显表现"
作者：白发摸女　回复日期：2006-6-11　17:39:16
作者：yayawd　回复日期：2006-6-6　10:51:21
作者：孤独的思想　回复日期：2006-4-23　19:25:57
兔大叔
请不要王顾左右而言他。请正面回答到底征税到底会使大排量车价格上涨还是下降。
_____________________________________________________________
大排量的中高档车已经开始降价了,呵呵,怎么解释呀?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
猪脑
汽车由于技术进步是肯定会降价的，人家问的是短期内的价格变动
你的智商是多少啊
作者：日捣一乱　回复日期：2006-6-11　17:42:54
谁都可以吃亏,惟独政府不能吃亏.
出了这么多条例,有哪一条是让利于民的?
作者：wawamomo　回复日期：2006-6-11　18:20:50
房价高，决策者因此声称要通过“提高贷款利率和征税”来抑制房价。而实际上提高贷款利率和加税必然会刺激房价进一步上涨；房价一涨，决策者更有理由要进一步加息加税，甚至开征“物业税”。
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开征“物业税”是一个"均贫富"的好方法,有利于进一步的资本的集中.多头要注意.除非你家有万贯,房子是T/T付款.
说远点,将来还有遗产税等着接轨呢.
楼主有远见.
作者：奥康拿　回复日期：2006-6-15　16:22:12
事实胜于说话.
要顶 孤独的帖子
作者：森焱鑫　回复日期：2006-6-15　16:29:25
最有效的办法是ZF出钱建廉租房,可惜ZF舍不得出钱
作者：紫色跑鞋　回复日期：2006-6-16　14:02:07
老铁新看
作者：sunyisunyi　回复日期：2006-6-16　16:18:15
这是中国特色啊-------鱼肉BX
作者：文晋　回复日期：2006-6-18　15:38:25
在广州,甚至连LBX自己组织联合拍买土地,自己建房都受到政府和KFS合伙阻挠呢。开始ZF说合作建房者必需成立公司才有资格参与拍卖，等到好不容易成立了公司又临时提高拍卖押金，而且KFS也在拍卖会上抢高价格，让合作建房者知难而退。所以说高房价的根源还是在于ZF。
作者：政府有人　回复日期：2006-6-30　21:14:23
诚然，孤独的言论和态度曾经受到无数攻击，但就个人涵养而言，孤独确实是这里做的最好的，无论面对多么难题的话，都没见过孤独回骂过一句，而是苦口婆心的理论，我想就算再世“唐僧”大概也不过如此吧，就凭这个孤独大概也算天涯第一人了。我想或许也是基于这个原因，支持孤独的网友也越来越多。而且，论发贴和回帖的数量而言，孤独大概也是房版第一人。从孤独的言论看，他大概也是迫切希望房价跌下来，只不过现实让其不敢报太多的幻想，才有了那么多争论。我也是一个快要支撑不下去的空军，但我要说“孤独，因为你，房版有了很多精彩的内容。希望你继续保持以往的风采，活跃在这里！”
作者：liu_mazi　回复日期：2006-7-1　11:01:37
最近有点烦有点烦··
作者：智仁勇　回复日期：2006-7-1　11:55:14
look
作者：四海一家99　回复日期：2006-7-1　23:56:25
孤独兄，请发表一下对第二次宏观调控的看法，谢谢。
作者：品茶香香　回复日期：2006-7-2　21:21:35
说句良心话，我最近就在看二手房，主要是积水潭附近的。国家出了几条政策（5。5％税）以后，的确二手房价开始轻微下跌，据说过一阵子还要加收20％的◎＃￥％税，不知是真是假，好多房主正在争着出房，成交量直线下降。这是和我比较熟的一个中介老兄说得。象今典花园、文慧园15号等等楼盘，原来根本没有房子，现在忽然出来好几套，而且卖主也不象以前那样“高昂着头”。呵呵，刚有一处房子，居然1个月了还没迈出去，看来房主快乘不住了，哈哈哈，乐死我了。
作者：猪头狗脑　回复日期：2006-9-12　13:31:23
re
作者：往事无声　回复日期：2006-9-12　13:48:03
孤独已经很久没有来了。
作者：nobody1919　回复日期：2006-9-14　13:39:22
o
作者：乾元山馆主人　回复日期：2006-9-14　13:45:32
土地是有限的
作者：一柱擎天向太阳　回复日期：2006-9-14　14:15:13
晕死 就天涯一帮不懂的傻冒多而已
孤独这垃圾跑凯迪去 发的帖子人家看都不看
那边的人 早就看多了类似的垃圾
作者：老理科　回复日期：2006-10-17　21:37:45
关于物业税，有一些不同的看法，和你交流：
目前持有房产的人根本不愿意出售房产，因此造成全民囤积房产的怪现象。（从我身边来看，好多同事朋友拥有多套房产，宁可出租不愿意出售）要让房价恢复正常，必须要让这一部分囤积的房地产到市场上来流通。如果征收物业税，在投资收益率不高的情况下必然有一部分资金寻求更高的回报，转向国债、证券、基金等等。
至于你所说的租金的提高，租金是受到市场平均薪资水平制约的。就目前大学生就业的情况来看，房租大幅提高的可能性不大。当然，要严查那种一套房子住十多个甚至二十人的情况。其实应该向美国等国家学习，每一间标准房间最多只允许住两个人。
作者：大天蚕　回复日期：2006-11-12　16:34:36
好贴就是要顶出来～～
作者：cal25　回复日期：2006-11-12　20:59:01
出来
作者：马甲001号　回复日期：2006-11-13　13:12:50
顶一下
作者：lneer　回复日期：2006-11-13　19:29:57
天涯房产，唯有孤独。
作者：extremism　回复日期：2006-11-14　13:33:25
hahhahah
作者：转移矛盾　回复日期：2006-12-18　11:56:42
建设部说要对大户型收保有税了，买大户型的必然不满意，于是对小户型也要收，最后所有有住房的都要收，这就是他们的如意算盘。
作者：一根弦　回复日期：2006-12-18　12:04:53
!
作者：红太阳_redsun　回复日期：2006-12-18　13:46:59
奸舍部又在放屁了，这让我想起了一篇网文：
《政府与开发商合谋榨取老百姓的钱》（大约是这个名字），先是老百姓没房，对不起你得买，但你看看，都是大户型，那个好啊，可小老百姓没钱呀，还得住，没办法四处举债，向银行借、向亲朋好友借（这种情况较少），这可乐坏了ZF、KFS、YH，于是以各种借口挥舞起血淋淋的大刀，嘴里喊着向KFS开刀，可那刀，刀刀见血，全砍在小老百姓身上了，你TM说说这小老百姓还能活吗，有本事去把刀向小日本砍去呀，（你看那SONG样又不停地讨好示弱），
你们TM也别太乐着了，小心闪了腰，水能载舟，亦能覆舟，GB民反的事绝不会只发生在古代，想想吧，你们这些猪头……
作者：快要结婚的男人　回复日期：2006-12-18　18:37:35
实践是检验真理的唯一标准！！！
当孤独的预测一一实现式 ，我们才知道原来他说的才是对的
作者：紫色跑鞋　回复日期：2006-12-18　19:48:16
呵呵
作者：ppzcgg　回复日期：2006-12-28　21:30:31
对楼主佩服得五体投地啊
当初因为没钱，不管三七二十一就看空，
现在回头看看，唉！！！
作者：bigdd　回复日期：2007-1-3　13:46:57
孤独的最后一贴阿，默哀吧
作者：饭缸甲　回复日期：2007-2-17　11:49:33
孤独阿，孤独
对无知的空军一声冷笑
电脑太慢，你的财政饭吃得很爽吧，你才是zg,zf的
作者：c7799　回复日期：2007-2-17　23:13:28
无耻的掠夺，是他们的目的。我们除了还房贷，还要一辈子还不完他们强加的高利贷--“保有税”
作者：c7799　回复日期：2007-2-19　19:55:10
d
作者：冬天暖暖的　回复日期：2007-2-20　1:36:35
www.bankcity.cn (金融城)
作者：生如K线　回复日期：2007-2-20　10:23:57
致敬
作者：含着大遍说话　回复日期：2007-3-2　01:23:04
孤独已经不孤独了，因为有越来越多的空军认识到了高房价的责任在于政府（尤其是中央政府）。
我现在也坚信：
征税=提高房价
降税=降低房价
作者：longtj　回复日期：2007-3-4　23:17:59
致敬
作者：取个名字不难　回复日期：2007-3-5　18:02:48
没错，特别是ZY，压跟就没有觉得房价高呢，只是希望房价长期稳定的上涨
作者：含着大遍说话　回复日期：2007-3-2　01:23:04
孤独已经不孤独了，因为有越来越多的空军认识到了高房价的责任在于政府（尤其是中央政府）。
我现在也坚信：
征税=提高房价
降税=降低房价
作者：c7799　回复日期：2007-3-5　20:31:30
d
作者：c7799　回复日期：2007-3-7　11:13:02
d
作者：ghosthwang　回复日期：2007-3-7　11:43:08
郑重对孤独说一声，对不起，当年你当版主的反对票，我投错了。投错的原因在于犯了小资产阶级幼稚病，对某种势力抱有幻想
作者：chongyangjie　回复日期：2007-4-15　11:00:00
孤独怎么不来了呢？
作者：三月二十二　回复日期：2007-4-15　12:13:05
很久没见孤独了,
也很想他.
对他的误会太深了.
作者：三月二十二　回复日期：2007-4-15　12:14:00
孤独的2005
作者：juncius2　回复日期：2007-4-15　14:25:35
我只有一个疑问，凭什么大家都认为03年前的房价是合理的？不就是便宜嘛，房价低就是合理的房价吗?
作者：thomas2s　回复日期：2007-4-15　14:38:57
作者：longtj　回复日期：2007-3-4　23:17:59
致敬
-------------------------------------------------------------------------　致敬
作者：super_超　回复日期：2007-5-28　19:29:19
up
作者：往事无声　回复日期：2007-5-28　20:06:30
顶一下吧，据说这是被跑的空军领袖。也是房观的先知。
作者：行来走去　回复日期：2007-5-28　20:49:45
作者：juncius2　回复日期：2007-4-15　14:25:35
我只有一个疑问，凭什么大家都认为03年前的房价是合理的？不就是便宜嘛，房价低就是合理的房价吗?
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因为这里著名的前版主小蟹同志是03年买的房～～
如果房价跌穿03年水平的话，他就觉得会显得自己是傻A的弟弟～～
所以就一直大力倡导以2003年的房价作为合理价位～～
你滴明白？？
作者：卫水　回复日期：2007-5-28　20:59:26
可怜的百姓，攥着一点血汗钱，买房买不起，不买又没得住，而且越拖越贵，不知如何是好。总是盼望着政府能够执政为民，帮大家想办法，谁知越等越惨。后来才知道：政府和开发商是穿一条裤子的。只不过一个唱“红脸”，一个唱“白脸”而已。
作者：一愚　回复日期：2007-5-30　12:43:41
这年头，没有百姓说话的地方，也没有说话的权利
作者：navydiver　回复日期：2007-7-30　16:21:38
楼主呢？
网友怀恋你
作者：每天补充维生素　回复日期：2007-7-31　21:18:44
深有同感，楼主的观点让我很有共鸣。有机会我们多交流。
加大土地供应，降低税费，消除流通领域里的各种障碍等等，才能真正降低房价。
想想看对于别的商品是怎么干的？猪肉涨价的时候是不加税，加大供应（据说动用了储备肉），鼓励多养（据说对饲养母猪的补贴50元/头）。。。
好好想想为什么到了房子上就都反了呢？（加税，严控土地，不鼓励开发商，限制二手房买卖。。。。）
为什么那么多人无视一般规律呢？是不是我们已经习惯了用[中国特色][特殊情况]等等来考虑问题呢？
作者：小心火车　回复日期：2007-7-31　22:59:36
反对开征物业税！！！！！！！！！！！！！强烈反对开征物业税！！！！！！！！！！！！！
作者：还是马甲的马甲　回复日期：2007-8-1　16:31:16
天涯里唯一的智者.
作者：还是马甲的马甲　回复日期：2007-8-1　16:33:15
作者：蟹渣渣　回复日期：2006-4-23　20:17:12
看到久违的孤独兄，蟹某太激动了！！！
出去吃顿饭，回来就掉到这么后面了，哎......
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天涯最傻B的一个人,害了多少人?
作者：shushanr　回复日期：2007-8-1　19:51:15
通过征税和提高贷款利率可以降房价”是一个非常荒谬的逻辑，一个精心设计的理论陷阱，一个相当恐怖的圈套
作者：wandl　回复日期：2007-8-2　23:27:02
回头看啊，回头看
哎，我错了，我真的错了。
居然对某D存有幻想，2年了，总算看清了
作者：metalzj　回复日期：2007-8-7　10:16:34
天涯里唯一的智者.
作者：菲佣　回复日期：2007-8-8　15:57:00
我和一个外国朋友聊起中国的房改、教育改革、医疗改革等方面的问题时，他跟我说：我知道原因，因为你们国家只有一个党。
所以，大家不要再幻想那些与虎谋皮的好事了。
作者：cong2262　回复日期：2007-8-9　11:41:24
征税的作用是拟制不合理需求，另外还是财富二次分配的手段，可见本来不是坏事，关键是政府把征税得到的钱用在哪里，如果补贴到穷人身上，社会就会越来越公平了
作者：cong2262　回复日期：2007-8-9　11:42:47
所以征税一定要与补贴同时进行，不然就有掠夺之嫌
作者：justin9125　回复日期：2007-8-12　15:18:07
难得见好贴顶一顶，接下去，大户型毫宅和别墅项目必然是一片疯涨，两年翻一倍是有可能的．
作者：lingfengguke　回复日期：2007-8-12　19:08:18
清醒帖，那帮御用砖家，诅咒他们断子绝孙，呵呵
作者：wxhysoft　回复日期：2007-8-13　17:38:11
现在才来顶孤独，惭愧。
作者：c7799　回复日期：2007-10-26　9:16:29
d
作者：李慕紫　回复日期：2007-10-26　9:23:09
地球人都知道，加息是为了对抗通货膨胀，打击投机，就楼主不知道。
作者：牛德衡　回复日期：2007-10-26　9:57:16
孤独现在不孤独,正在新的岗位上大展身手.
作者：偶乃农民　回复日期：2007-10-26　10:25:18
楼主说的很有道理，建议那些持不同意见的人看看曼昆的《经济学原理》，就会明白这一句真理了：无论什么商品，政府征税，价格上涨，交易量下降
作者：shufe　回复日期：2007-10-26　11:00:04
作者：每天补充维生素　回复日期：2007-7-31　21:18:44
深有同感，楼主的观点让我很有共鸣。有机会我们多交流。
加大土地供应，降低税费，消除流通领域里的各种障碍等等，才能真正降低房价。
想想看对于别的商品是怎么干的？猪肉涨价的时候是不加税，加大供应（据说动用了储备肉），鼓励多养（据说对饲养母猪的补贴50元/头）。。。
好好想想为什么到了房子上就都反了呢？（加税，严控土地，不鼓励开发商，限制二手房买卖。。。。）
为什么那么多人无视一般规律呢？是不是我们已经习惯了用[中国特色][特殊情况]等等来考虑问题呢？
作者：电脑太慢　回复日期：2007-10-26　11:09:47
猪肉会有泡沫么? 但房地产商品就不同了.
这个帖子从发贴到现在都一年半时间了,还有人纠缠在这个问题上,认为房价高是因为房子太少了..所以大家才没房子住或者没便宜房子住.
真的是这样么? KFS天天在大干快上,还没房子住!
作者：白发摸女　回复日期：2007-10-26　12:22:20
原来房价高 全是因为房子盖的太多了 ...................
作者：广州刚仔　回复日期：2007-10-26　13:07:26
作者：电脑太慢　回复日期：2007-10-26　11:09:47
猪肉会有泡沫么? 但房地产商品就不同了.
这个帖子从发贴到现在都一年半时间了,还有人纠缠在这个问题上,认为房价高是因为房子太少了..所以大家才没房子住或者没便宜房子住.
真的是这样么? KFS天天在大干快上,还没房子住!
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这个我不认同你了
你看到KFS天天在大干快上，但你又有没有看到想买楼的人群呢？
市场经济，价格就是信号，价格上涨就反映了供不应求，价格下降就是反映了供大于求
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
孤独这十六个字比什么国N条强多多多了
作者：偶乃农民　回复日期：2007-10-26　13:23:05
对于猪肉是补贴，对于房子是加税，加税就是负补贴，补贴就是负税
作者：homage78　回复日期：2007-10-26　13:28:54
关于供应，我提供一个北京可售住宅房源的趋势图，再结合房价来看...

作者：广州刚仔　回复日期：2007-10-26　13:37:21
征税只会使买家付出的更多，卖家得到的更少，还有，国家有了收入、成交减少、无谓损失
作者：电脑太慢　回复日期：2007-10-26　15:20:26
作者：广州刚仔　回复日期：2007-10-26　13:07:26
这个我不认同你了
你看到KFS天天在大干快上，但你又有没有看到想买楼的人群呢？
==========================================================
想买楼并不意味着买得起..有效需求不仅仅意味着有欲望,更需要有支付能力.
如果真的是有效需求充裕的话,显然就会存在一个悖论..即我们有充裕的购买力,那么谈什么"房价脱离购买力上涨"呢? 谈什么"XX收入比"呢? 不是瞎扯淡么. 这只能说明一点，现在的房价一点都不高，根本就是符合群众购买力的。因为“价格是供求关系市场化的表现”嘛。 难道不是这个结论么。
当然不是说供给不是问题. 所以你看政府的报告,他们的观点看法就是围绕着八个字在作文章: "稳定价格、调整结构"。 也就是说至少官方的观点是很明确的。 供应减少只是局部性和结构性的。这就是官方的指导思想。即使它们错了，也会对整个市场走势产生深远影响。远远要大于孤独或者某人在论坛上胡诌几句所谓的“经济规律”。
作者：homage78　回复日期：2007-10-26　16:28:19
作者：homage78　回复日期：2007-10-26　16:17:58
昨天，朝阳区统计局发布了关于房价的几个数据：
9月底，朝阳区住宅期房均价13571元/平方米，同比上涨43.6%；住宅现房均价13473元/平方米，同比上涨33％;住宅空置面积同比下降26.3%，其中普通住宅空置下降了73.5%；而别墅高档公寓的空置率依然接近7成，为68.1%;
截至3季度，朝阳区新开工项目比去年同期减少15个，新开工面积大幅缩减，连续10个月呈下降走势。三季度末商品房新开工面积为152.9万平米，同比下降66.3%。
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还是在延续之前的调控政策；
而且官方数字承认房价一年上涨了43%。。。
作者：菜刀游侠　回复日期：2007-10-26　16:47:59
涨吧！涨吧！涨吧！涨吧！涨吧！涨吧！
我就不信它不跌下来！！！
作者：Diamond_K　回复日期：2007-10-26　17:07:17
对房价老子就一个字：屁！
作者：电脑太慢　回复日期：2007-10-26　17:19:55
作者：homage78　回复日期：2007-10-26　16:17:58
住宅空置面积同比下降26.3%，其中普通住宅空置下降了73.5%；而别墅高档公寓的空置率依然接近7成，为68.1%;
=========================================================
这就是所谓的"结构性供求矛盾"吧.
但问题是光靠市场能解决这种结构性供求矛盾么? 人家不是早就表态了: KFS是给富人盖房的..
市场化,特别是不成熟的市场化,就是马太效应——多的还要多，少的还要少。
作者：白发摸女　回复日期：2007-10-26　17:34:20
想买楼并不意味着买得起..有效需求不仅仅意味着有欲望,更需要有支付能力.
如果真的是有效需求充裕的话,显然就会存在一个悖论..即我们有充裕的购买力,那么谈什么"房价脱离购买力上涨"呢? 谈什么"XX收入比"呢? 不是瞎扯淡么. 这只能说明一点，现在的房价一点都不高，根本就是符合群众购买力的。因为“价格是供求关系市场化的表现”嘛。 难道不是这个结论么。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这个结论是没有问题的 房价肯定是符合群众购买力的
较高收入群体的需求（自住的，投机的）足以支撑当前房价
问题是我这样的中低收入者感到很不爽 我们买不起房！
有效需求当然是充裕的 除非你非要说现在房子都卖不出去了砸在kfs手里了
作者：白发摸女　回复日期：2007-10-26　17:39:41
作者：电脑太慢　回复日期：2007-10-26　17:19:55
作者：homage78　回复日期：2007-10-26　16:17:58
住宅空置面积同比下降26.3%，其中普通住宅空置下降了73.5%；而别墅高档公寓的空置率依然接近7成，为68.1%;
=========================================================
这就是所谓的"结构性供求矛盾"吧.
但问题是光靠市场能解决这种结构性供求矛盾么? 人家不是早就表态了: KFS是给富人盖房的..
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看来开发商都是雷锋啊 盖了别野 空置70％在那里养蚊子 哈哈
人家都不心疼钱 你还有意见？
作者：hananguo　回复日期：2007-10-26　19:51:35
3
作者：广州刚仔　回复日期：2007-10-27　8:53:48
作者：电脑太慢　回复日期：2007-10-26　15:20:26
作者：广州刚仔　回复日期：2007-10-26　13:07:26
这个我不认同你了
你看到KFS天天在大干快上，但你又有没有看到想买楼的人群呢？
==========================================================
想买楼并不意味着买得起..有效需求不仅仅意味着有欲望,更需要有支付能力.
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如果没人有支付能力，请问开发商的楼卖给了谁？
如果真的是有效需求充裕的话,显然就会存在一个悖论..即我们有充裕的购买力,那么谈什么"房价脱离购买力上涨"呢? 谈什么"XX收入比"呢? 不是瞎扯淡么. 这只能说明一点，现在的房价一点都不高，根本就是符合群众购买力的。因为“价格是供求关系市场化的表现”嘛。 难道不是这个结论么。
-------------------------------------------------
对，但购买力不是我们的购买力，是富人的购买力，收入比不是普通人与房价的收入比，是富人与房价的收入比，不是符合广大群众的购买力，而是符合一小部份富裕群众的购买力
当然不是说供给不是问题. 所以你看政府的报告,他们的观点看法就是围绕着八个字在作文章: "稳定价格、调整结构"。 也就是说至少官方的观点是很明确的。 供应减少只是局部性和结构性的。这就是官方的指导思想。即使它们错了，也会对整个市场走势产生深远影响。远远要大于孤独或者某人在论坛上胡诌几句所谓的“经济规律”。
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即使它们错了，也会对整个市场走势产生深远影响。请问是什么影响？是会令我们这些普通人买楼更容易呢还是更难呢？
稳定价格，关键是怎样稳定价格，两条路，一条是减少需求，少人买也可以稳定价格，一条是增加供给，多房卖也可以稳定价格，关键是稳定后我们普通人买房是更容易呢还是更难呢？
作者：YBLHLK　回复日期：2007-10-27　8:49:39
商业上的基本法则：成本增加必然导致价格增加，ZF难道不懂？！别有用心吧......
作者：3年不买房　回复日期：2007-10-27　10:01:54
楼主真的是高人
作者：凤鹤　回复日期：2007-10-27　10:27:51
楼主是06年说的，高见啊
作者：广州刚仔　回复日期：2007-10-27　10:24:32
-----“增加供给、破除垄断、降低成本、鼓励竞争”
增加供给不但是要增加一手房的供给，同样也要增加二手房的供给，二手房在千万个普通房东手上，没有人认为它还是垄断的吧
但现在二手房要上市，不够五年就转让的就要交重税，请问这算增加供给还是减少供给呢？算破除垄断还是维护垄断呢？算降低成本还是算增加成本呢？算鼓励竞争还是压制竞争呢？
作者：homage78　回复日期：2007-10-27　11:16:35
作者：电脑太慢　回复日期：2007-10-26　17:19:55
作者：homage78　回复日期：2007-10-26　16:17:58
住宅空置面积同比下降26.3%，其中普通住宅空置下降了73.5%；而别墅高档公寓的空置率依然接近7成，为68.1%;
=========================================================
这就是所谓的"结构性供求矛盾"吧.
--------------------------------------------
你别只看一部分，看全了啊；
诚然官方数字显示高档公寓和别墅空置较高；但是普通住宅呢？下降的厉害，而且整体可售房源看看我上面的跟踪图，一年之内从12万套下降到了6万多套，也就是说这一年不光新增供应全部售出，还在消化之前的历史供应，对应的是官方数字都承认的房价涨幅43%(朝阳区)，还能说房价彪升和减少供应没有关系么？
而关键是，今年政府虽然承诺加大普通商品房的供应，但是整体供应量还是在继续减少的；
作者：homage78　回复日期：2007-10-27　11:22:16
如果说北京的房价飞涨和调控没有关系，甚至调控还减缓了房价涨幅；那么调控下的北京一年房价涨幅43%，不调控会到100%不成？
那么调控前的北京房价涨幅为什么那么低？
其实很明显，政府调控的几项重要政策都是促使房价上涨的，包括加交易税、减少供应、天价卖地、逼迫小KFS倒掉换成大KFS(这个看个实例，北奥林城04年卖3700元，撑不下去卖给了富力，改名富力桃园后直接卖9000，现在卖13000元)等等。(加息牵扯到通货膨胀因素，暂不讨论)
作者：homage78　回复日期：2007-10-27　11:36:47
当然我也不认可孤独的把什么事情都归罪于ZF，什么"圈套"之类的；并没有那么严重。但是确实从这两年的政策和效果来看，ZF的调控确实是"稳定房价"---往上稳定而不能下跌；"控制涨幅"---慢慢涨，一定要涨但是不能涨太快，可惜的是，涨幅并没有控制住，反而因为这些政策报复性上涨。
当然还有"打击投机炒房"，"调整供应结构"，但这些只是前八个字前提下的副政策而已；
作者：迷路的树　回复日期：2007-10-27　17:07:34
这高人是不是泄露天机被关起来了?
作者：电脑太慢　回复日期：2007-10-27　19:32:35
不是我没看全吧。。而是你们没有理解“结构性”这三个字。
也就是说，官方并不认可总体供给是不足的。 不足的只是其中廉价、小户型部分而已。所以才是区域性、结构性的。 为什么要出台限制小户型比例的政策？其实这就是所谓的“结构性调整”。。问题是，我不认为这种依靠市场化调控手段的东西，能够真正有效。 在目前的经济大背景下，恐怕无法强制KFS放弃利益去追求什么社会效应。批出去的土地放出去的贷款，必然会投放到高利润的豪宅上去。
至于前面有人说二手房也是住房供给。呵呵，那是你忘记了二手房本身就是一手房转化而来的。其对于一手房市场来说，是需求而不是供给。。简单的说就是投机者和真正的消费者在争夺房源，难道不是么？ 这也就是为什么要抑制投机需求的政策出发点所在。 只是在前两年大大高于税收调控幅度的房地产涨幅，使这个政策效果被抹杀了。
作者：wym1998　回复日期：2007-10-27　20:16:55
要房价降下来很简单，好好调查下新楼盘的开盘价，比周围楼盘高的全部课重税，比周围楼盘低的按比例退税，房价还会涨吗？现在调控根本没在调控房子的价格，KFS依然是想怎么开价就怎么开价。我五月买的房子均价9000，现在已经涨到1W5了，就因为旁边有个地段还差房型小区更差的万科开盘就卖1W5。好了，我现在小区二期刚刚打桩，不过价格据说已经定了，最低1W8。谈什么都是假的，控制KFS乱开价才是真的！管你第几套房，开价的是KFS！
作者：广州刚仔　回复日期：2007-10-28　10:11:27
电脑太慢
至于前面有人说二手房也是住房供给。呵呵，那是你忘记了二手房本身就是一手房转化而来的。其对于一手房市场来说，是需求而不是供给。。简单的说就是投机者和真正的消费者在争夺房源，难道不是么？ 这也就是为什么要抑制投机需求的政策出发点所在。 只是在前两年大大高于税收调控幅度的房地产涨幅，使这个政策效果被抹杀了。
----------------------------------------------------
问题是你怎样分辩的出那样需求是投机需求，那样需求是改善居住条件的需求呢？
还问一句：为什么要在楼市里投机而不在汽车市场或者手机市场上投机呢？
减少二手房的供应，请问是减少了还是增加了市场上可选择的房屋供应呢？
作者：3年不买房　回复日期：2007-10-29　8:51:30
楼主强
作者：小营虫　回复日期：2007-10-29　9:33:31
作者：鸡肋I　回复日期：2006-4-24　10:42:15
道破天机007.挺你一下
傻空们都说看多叫多的人在忽悠.....难道ZF不忽悠么:)
哪怕出发点是好的.政策制订的也没错.但面对如此巨大的利益.这些强势团体不会让其变味么?
房地产涨价就全是炒房者的错? 土地是否拢断? 土地出让金是否年年都在涨? 市区地价是否越来越高.普通民众是否越住越远? 房屋使用周期是否减少? ZF有没缺失? 工作人员有没谋取私利? 银行是以自己的利益为先还是以民众的利益为先? 房产开发商是否福利企业? 无良开发商是否存在? 房地产有关行业从业人员是否数量庞大? 房地产开发是否越来越像拢断靠近?
顶一下这位！！！！！！
作者：ruthxf　回复日期：2007-10-29　9:49:47
作者：还是马甲的马甲　回复日期：2007-8-1　16:33:15
作者：蟹渣渣　回复日期：2006-4-23　20:17:12
看到久违的孤独兄，蟹某太激动了！！！
出去吃顿饭，回来就掉到这么后面了，哎......
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天涯最傻B的一个人,害了多少人?
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现在蟹渣渣和孤独都不来天涯了。
作者：会上树的箩卜　回复日期：2007-10-29　10:19:27
真正的智者啊，可惜那时候我没来捧场。
让狗屁黄飞鸿007，大螃蟹，第一穷人这些混蛋去死吧！
作者：asiandream　回复日期：2007-10-29　10:52:10
唉。。。
作者：最诚信中介　回复日期：2007-10-29　13:48:13
楼主真的厉害,我如果早来这里,楼主就不会孤独了.
作者：最诚信中介　回复日期：2007-10-29　17:17:40
想当年，楼主一定和我一样的明知道对的，但是．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
作者：3年不买房　回复日期：2007-10-30　9:01:03
楼主高明
作者：3年不买房　回复日期：2007-11-2　9:14:50
顶楼主
作者：民生何其艰　回复日期：2007-11-2　10:04:58
孤独的孤独，怎么不来启发民智了。
作者：c7799　回复日期：2007-11-6　9:30:31
荒谬的理论、恐怖的圈套
作者：主人我爱你　回复日期：2007-12-7　23:12:23
我好崇拜楼主啊！
作者：qiuzhao　回复日期：2007-12-21　20:47:02
楼主强人.
透过迷雾,看出了当年zf托市的目的.
倘lz有知,不知道对当前zf斩断资金链条这一手法有何评论啊
作者：rala　回复日期：2007-12-21　21:42:39
原来电脑太慢斑竹去年是看空的啊。
作者：电脑太慢　回复日期：2007-12-21　22:13:13
楼上的有意思，你觉得我哪些话是唱空的呢。
其实这个是老问题了，在以前的帖子里也重复过多次。 有人觉得反对孤独的，就是空军；而反对黄飞鸿007的，就是多军。 那么我既反对孤独又反对黄师傅，算是什么呢？ 脱离开了多空阵营，就不知道怎么看问题了么。。
从05年初踏房观到现在，我的观点都没有变化过的。 唯一变化的就是最初我认为税收能够起到一定的抑制作用，但后来发现在中国特殊的经济结构下，这种比较成本效应并不明显。这一点我已经反思并写了相关帖子讨论了。
作者：homage78　回复日期：2007-12-22　13:32:33
两个月后的现在，富力桃园报价16000打9折，折合14500左右；
哦，这个富力桃园因为一直打9折，还被某些人拿来当证明北京房价下降了的例子....
===============================
作者：homage78　回复日期：2007-10-27　11:22:16
如果说北京的房价飞涨和调控没有关系，甚至调控还减缓了房价涨幅；那么调控下的北京一年房价涨幅43%，不调控会到100%不成？
那么调控前的北京房价涨幅为什么那么低？
其实很明显，政府调控的几项重要政策都是促使房价上涨的，包括加交易税、减少供应、天价卖地、逼迫小KFS倒掉换成大KFS(这个看个实例，北奥林城04年卖3700元，撑不下去卖给了富力，改名富力桃园后直接卖9000，现在卖13000元)等等。(加息牵扯到通货膨胀因素，暂不讨论)
作者：我顺路　回复日期：2007-12-22　15:23:51
要调整商品价格，供应量是关键。
政府一再把开发权集中到少数开发商手中，扼杀小产权房、禁止单位建集资房，甚至禁止个人购地建房。这些都是提价的手段，却以调控的名义施行，这就是所谓的打着革命的名义反革命。
如果政府敞开供应土地，允许个人购地建房，允许建集资房，允许多种建房方式共同发展，我相信房价必跌。
可是政府希望房价跌吗？他们是要“稳定”房价，稳中有升。
作者：我顺路　回复日期：2007-12-22　15:25:28
快两年了，楼主的话基本应验，就等着物业税瓜熟蒂落了。
作者：3年不买房　回复日期：2008-1-10　16:14:30
ding
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