让老百姓看懂中国经济

各位网友大家好，欢迎收看今天的东方网嘉宾聊天室，我是主持人欣怡，今天我们致公说事请到一位金融学的专家到节目当中。我相信很多人都知道在今天上午10点国务院新闻办要发布上半年的经济运行情况，今天发布会会受到很多人的关注，因为大家都期待今天的发布会是否可以告诉我们，中国经济已经率先走出金融大海啸的第二阶段。所以，在今天节目当中，就请到了复旦大学经济学院副院长、金融学教授孙立坚老师来到节目当中，和我们一起聊一聊如何看待当前的中国经济形势，首先欢迎一下孙教授。

[嘉宾孙立坚]： 大家好。

[主持人]：今天这个发布会是很受期待，在我们节目进行当中，发布会也在同步进行，虽然现在暂时我们还不能关注到这个结果，就想请您预测一下，今天会是什么样的情况出现呢？

[嘉宾孙立坚]：这几天很多专家和机构都在预估上半年的经济运行情况以及第二季度经济走势，从现在一些已经公布的经济数据上看，这次的经济GDP第二季度增长会达到7.4%或者是7.1%，至少是比上一季度6.1%要好。从这个意义来说，像你刚才所讲的一样，我们比其他国家走的相当稳健，确实有明显的经济复苏迹象。

[主持人]： 如果得出了乐观的结论，对于现在的意义大不大呢？

[嘉宾孙立坚]： 首先这场危机主要是在去年下半年以后形势变得十分严峻了,因为市场信心消失了，原因很简单，在美国，在欧美市场当中，出现了金融机构不愿意把钱放出去了，反而拼命地把借出去的钱收回来,因为要填补自己在危机中形成的巨大的亏损。它钱不放出去以后，企业就拿不到钱,也就无法进行生产，甚至有些企业欠\银行的债务也不愿意偿还了，担心下一季度若从银行中借不到钱自己怎么活的问题。另外，欧美市场的消费者因为资金的短缺，尤其是信用透支的额度受到控制以后，限制了自己的消费，整个市场完全冷却下来，在这个时候全世界各国政府都意识到自己的国家出现了不愿意消费、不愿意投资的状况。在这个时候，政府出来要把大家对经济看淡的信心重拾起来。所以，GDP的增长以及经济数据的复苏，确实给大家提振信心，无疑是必需要有的。否则没有好的数据来支撑，大家对未来的预期会产生负面的影响，会影响到自己的消费，更多人把钱储蓄起来，或者企业更加观望，把该投资的项目放慢投资，等待市场恢复。这一点是不利于经济的快速恢复，所以中国靠政府积极的财政政策，把一些经济的指标、复苏的节奏加快，其他国家还没有这么好的指标出现的时候，中国已经有了。

[主持人]：虽然别的国家经济没有很明显的回升，但中国这几个月开始楼市、股市、车市都非常红火，那您觉得这是一个特例，是一个不太健康、不太正常的情况，还是有依据可循的呢？

[嘉宾孙立坚]： 中国最近刺激内需上很有特点,似乎在强调”住行消费”，也就是买房子的人多了，买车的人多了。一种观点认为住、行消费现在成了国家作为刺激消费的切入口，曾经一度发购物券、消费券，希望大家多消费一点东西。但国家发现发了购物券以后，老百姓拿了购物券买东西，但自己的钱又放银行里去了。为什么现在住、行消费推起来了呢？我们看到房子、车子既可以是老百姓的消费品，同时也是它们的“投资品”，而且，这个投资品的产业链非常长。我们住房会牵扯到很多行业，建筑业、家具业、装潢业，很多产业都跟着起来。所以，国家也意识到我们能够把房地产健康的扶持起来，效果就会很好。现在首先是沿海城市、一线城市价格先起来，接下来二、三线城市都起来。这当中，我们待会儿会根据公布出来的最新数据再谈一些这方面的问题。当然，住房消费是起来了，但住房的价格也起来了，而这种上涨的态势是不是老百姓承受得了的，或者是国家非常期待的上扬态势呢？这也不见得。因为我们看到危机阶段房子没有出现实质性的价格调整，最多是有价无市。我们看到国家在去年年底40天成就了十大产业振兴计划，当初曾经考虑过将房地产纳入振兴方案，但是最后还是考虑到房地产的调整没有到位，甚至房地产的交易规则还要重新制定，要制止过多的炒作、炒楼的现象，所以在这些政策没有到位以后，物流业振兴计划就替代了房地产的振兴计划。但是国家对房地产推动的进程没有放慢，可以看到现在银行的信贷也出来了，买房的人也开始多起来了，尤其是去年刚性的需求增加了，很多人结婚想买房，但那时房价这么高，大家没有买。但现在看看，一线、二线城市价格都起来了，对未来的价格走势有新的预期，买房的人就多了。刚性的需求再加上一部分投资的需求，这两种需求推高了目前住房的价格。从现在来讲，经济在不太好的情况下，国家是希望看到房子能够有稳健的增长，因为能够带动整个产业链。事实上，这里面有这样的一个关系，也就是直到危机爆发之前，中国还是靠外需，靠出口来支撑经济的增长，现在需要尝试用内需来替代，但住、行消费没有起来之前，并没有看到我们内需有非常大的进展。宏观经济数据当中，今年上半年的前几个月数据都很糟糕，但后来住、行消费起来了，银行的放贷增长速度快起来，再加上股市给大家带来的财富效应，让大家感觉到买房的必要性，因为大家手里都有钱，我要抢别人之前来买房，甚至有些人过多强调通货膨胀，说钱多了肯定要通胀，在通胀之前最好买房。至少我觉得国家以住、行消费的方式推动内需的增长，起到了明显的效果。

[主持人]：从这个月开始很多报纸和媒体都在讲，现在买房的人越来越着急，原来一直持观望的态度，现在就急了，觉得不买的话以后会越涨越高。那么您觉得真的会这样吗？还是有下降的可能性呢？

[嘉宾孙立坚]：首先我们要判断一下，现在这个住房是怎么推动起来。当然我们讲在一线城市，它的土地受到了局限性，因此房子的供给肯定不会像以前增长那么快了。所以，供给的数量在这边没有变化，我们就要看需求的数量是多少，通过政策的调整，让那些炒房的人，通过增加对他缴税要求以后，抑制它的需求，而让给真正需要买房的人能够得到价格上可以接收的住房，这种做法也是在供给不增加的情况，解决真正刚性需求人的需求，房价也不会上涨。但问题现在很难做到，我们很难来判断这是投资的住房还是刚性的住房需求。有很多人是两套房，但是有人会分时段去分享两套房给他带来的不同的生活感受，于是，你会感觉两套购房者也有真实的需求在里面。于是，有一种观点认为，今天真正通过住、行消费推动经济增长的是两成人。这两成是什么意思呢？我们国家的收入能力非常不均等，贫富分化很严重。现在银行方面都在讲，我们这里的储蓄主要是两成人贡献的，两成人贡献了银行八成的储蓄，而大部分人的储蓄还是有限的，所以二、八现象非常明显。今天要推动住、行消费，就要关注两成人愿不愿意把钱拿出来。现在有一个说法，叫“搞富人经济”来刺激内需，因为靠八成低收入的人来消费效果并不明显。所以，这是一个矛盾的东西。如果今天我们要解决中国八成人的消费问题，还是要让更多的人真正有收入的增长，而不是把真正有钱，能够购买高房价的人局限在两成人身上。但是，需要时间。为了推动现有格局下的住行消费，我们无法对房价抑制过多，对车子膨胀性的增长，也不会抑制的过快，从这个意义上讲，刚性需求买房的人确实要有一个心理准备，房价的调整需要一个比较长的时间，至少在目前经济不好的情况下，你要让房价做大的调整是比较困难的。

[主持人]：我觉得可能两成的人是把钱拿出来买房子，八成的人如果希望做一些投资的话，大家更多是选择股市。最近发现大家很开心，股市也是很不错，那您对这是怎么看的？

[嘉宾孙立坚]：我们看到现在的股市非常强劲，这是一件好事。但当初也就是去年年末大家还很悲观，我们自己的大小非解禁再加上美国股市的大跌，感觉到中国股市连1600点都扛不住了，后来没有想到政府推出了4万亿的刺激计划，股市随着政府的刺激计划出台，股价在相应的政策利好的板块中出现了明显的回暖，然后其中有一些大盘股带动了指数的上升，而整体指数一上来，大家感觉经济有奔头了，信心来了，所以接下来就是场外资金和场内资金的调整，带动又一批大盘股的上扬。所以，这一点当中，我自己感觉，这次带动股价上扬的驱动力是借政策的题材资金推动了股价的攀升。但是针对中国经济的基本面，大家想一下，中国经济是不是真的出现了非常大的好转，现在我感觉到股市的上扬，是看政府的投资方向往哪个行业投，是这样带动起来了，并没有看到政府投资方向的那个板块，真正实实在在的经济开始出现了好转，比如说我们钢铁业的利润上涨，我们的基建产业出现了很大的增长，但并没有其他非常实在的材料来支撑中国经济的整体复苏，只不过在股市中，政府把钱投向的这个方向，这个板块肯定会被炒起来。我就感觉现在是资金带动股市的增长，这是非常明显的。如果是资金带动股市增长是现在的主基调的话，确实股民们要注意，它是不稳定的，因为没有支撑它的扎实的基本面材料在里面。所以，股民要关心自己的仓位，或者说现在的价格，是不是能够在市场当中持续得了，万一基本面上，或某一行业当中出现问题，或经济并没有像大家预期的那样好转，股市的下挫调整将是非常迅速的。

    另外一点，我们也要注意到，中国经济增长以前的动力在哪里？以前的动力是出口，以前的动力是靠出口拉动的投资，将生产出来的东西借助国外的购买力卖出去。但是现在的结构改变了，经济数据虽然有一些好转，但出口方面的数据还是没有好转，因为周边国家的经济都没有起来。现在经济的好转还是政府替代外需在拉动内需。从这个意义来说，政府推动的经济增长我认为是“输血”的行为，“输血”到一定程度要“造血”，中国自己消费的热点没有起来，我们中国投资过剩的问题还是没有彻底的解决，只不过现在投资过剩的问题，我们都是通过内地经济的扩张来解决沿海城市投资的过剩，用新的投资去解决旧的投资的问题。但归根到底，中国经济的真正繁荣还是要靠内需。现在产能过剩通过向农村扩展以后，是把问题暂时缓解了，当农村，当我们的内地区域的发展到了相对饱和的时候，马上就会暴露出我们根本的问题，那就是市场在哪里？内需市场如果没有足够的大，那么未来还是要往外出口维持增长。当然我们要看，如果那时外部经济好了，贸易摩擦的程度稍微小了，情况可能就会好转。当然，该出口时就出口，这是中国经济发展的强项。但问题是，外部的经济如果并没有转好，贸易摩擦的案例又在激增，那么，这对中国的发展将带来一个巨大的挑战。尽管政府当前采取的救市措施是务实的，即暂时可以用新的投资代替旧的投资，家电下乡等等都可以做，但是它不是一个可持续发展的模式。

[主持人]：虽然我们不是一个股票的节目，但是要提醒投资者不要盲目投资，还要非常冷静来判断再做一些选择。

    接下来我们要讲一下人民币汇率的问题，这也是大家很关注的众说纷纭，那您觉得接下来有什么变化？对于进出口也好，对于百姓的生活也好，有没有一些影响呢？

[嘉宾孙立坚]： 昨天中国人民银行网站公布了一个数据，中国外汇储备增加到2.1万亿。外汇储备是什么概念呢？就是今天在中国大陆外汇换人民币的数量在增加，外汇储备增加代表中国政府拿很多的外汇，而按照1：6.8的汇率会发出很多的人民币。也就意味着当前人民币的需求在增加，因为需求增加才会有外汇进来换人民币。人民币需求增加的话，从理论上讲，人民币进入一个升值的通道，但问题现在我们看到最近人民币没有升值，美元也没有动，欧元也没有大动，最近很有意思这几个月基本上美元都在横盘整理，欧元也是这样。这有很多种讲法，讲八国+五国首脑扩大会议上，大家都同意折腾美元对各国都不利这样的观点，因为大家手里都有很多美元资产。所以，要保持美元稳定，我们靠在美元身上的其他货币也会变得稳定，如果美元不稳定，开始折腾，那么对中国也是不利的。

     所以，人民币增值的压力在美元稳定的呼声中，我们又开始缓解了。什么意思呢？在去年年底和今年第一季度，因为大家恐慌，所以大家拼命买美国国债，去规避投资的风险，在市场上造成美元的需求巨大，大家买了美元买国债。所以，美元出现了大家都没有料到的增值走势，虽然美国经济不好，美国金融体系疲软，但美元却十分坚挺。而人民币汇率按道理来讲，是一揽子汇率，并不是光盯着美元，但考虑到我们产品的出口地主要是欧美市场，而且欧原市场的惯例是用美元结算的，我们希望盯着美元以保持汇率的稳定，这样我们企业的成本和汇率风险就减少了。但去年年底开始突然美元升值，于是，我们相对其他国家的货币也跟着升值，这对我国的出口雪上加霜。那个时候中国政府有意识的开始脱钩美元，让人民币贬值，这样相对其他国家货币就没有升值的趋势，国家有意干预外汇市场，让我们出口企业不要受到很大的重创。内需不行，出口企业再下滑，当然影响到就业。但是欧美经济不好，奇怪的是我们的外汇储备又创造了新高，达到了2.1万亿。这当中，除了出口赚了一些外汇以外，我们不能排除热钱换人民币的可能性，外汇到中国市场，拿人民币炒楼市的可能性不是没有，这样就增加了人民币增值的压力。今天人民币增值的趋势，一个是从我们国家目前还是靠出口导向的国家来看，从外汇储备增长的态势来看，依然存在，当经济复苏以后一定会更加明显。另外一点，当欧美经济不好的时候，很多外资要到中国获得利益，也导致人民币的升值压力。

    对老百姓来讲，以前我也分析过，老百姓如果在国内的话，你感受不了你货币增值的好处，除非有很多外国代理商把国外的商品拿过来卖。另外一点，老百姓当你走出国门的时候，你就感觉到人民币真好用，旅游成本怎么会变得这么低，甚至当自己的孩子到国外学习的时候，你就会发现学费的支付上面宽松起来了。所以，人民币开始走出去的时候升值是好事。但我一直讲，人民币增值看上去有这么多的好事情，但问题是中国老百姓的消费能力靠什么？是靠工资收入，而工资增长是靠企业盈利,是靠把东西卖给国外的能力。所以，我们还要客观看待人民币增值的问题，短期来讲人民币增值有好处。但从长期来讲中国的经济结构是出口型的，企业因为升值失去了国际市场上的竞争力，就会影响到百姓的工资收入，没有收入，哪有增值带来的好处？相反，升值会把中国的金融资产的相对价值抬高,从而容易带来虚拟经济的泡沫，而泡沫一旦崩溃，损失则是巨大的，日本90年代泡沫经济崩溃的教训就是非常好的说明.因为人民币增值以后，所有的资产估值都增加了。其他国外人的钱跟人民币比起来不值钱，所以就尽量投人民币资产，未来换本国的货币。所以，人民币增值，我自己感觉对实体经济是不利的，对消费者来说前期是因为人民币的财富效应给你感觉到好处，但长期以后你的收入受到影响。于是,政府会非常慎重地去调整人民币的走势，直到今天当欧美政府说人民币要放开，要完全市场化，我们还是非常谨慎盯住这个压力，原因就是出口是我们主要的支柱。最近要开始的中美战略对话，都可能会谈中国人民币汇率的市场化问题，美国希望不要老是依靠“有竞争力的汇率”去扩大出口，你们也应该增加老百姓的"购买力",买一点我们美国的东西。如果这种贸易压力很大的话，可以看到人民币增值的趋势就像06年贸易摩擦较大环境下的情形一样，人民币会增值的比较快。