除了算路，围棋真的没有其它吗？

楼主：掠了青蔡 ·盘点2008中国围棋：荆棘与鲜花
·双星屹立——祝贺李昌镐和常昊会师春兰杯决赛
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2008-12-29 23:58:25回复此帖  举报
力量，计算，在今天的棋坛越来越重要，看看现在最强的棋手李世石、古力，正是以战为生的高手。而曾经不战的李昌镐和常昊，似乎也开始注重战斗了。难道，计算已经成为左右棋局的唯一因素，成为衡量水平的唯一要件？计算当然是围棋的基础，这点无可争议。围棋这样的智力游戏，计算是基石。可是，职业棋手们在棋盘前苦思冥想的，除了算路，真的没有其它吗？曾经指导我们几十年的那套“布局－中盘－收官”的日本理论，是完全无用甚至错误的吗？人脑完全无法穷尽变化的围棋，内容就只有计算吗？
当上世纪日本六超流行时，我们仰望，学习，为那些玄妙空灵的招法，为那些版图分割如画的局面，为秀策流的从容小尖，为高川格的流水不争先，如痴如醉，围棋，在我们的印象里就应该是这样下。90年代，当在日本学习的曹薰铉带着颠覆和反叛击倒聂卫平，掠走应氏杯，韩国这个从前的围棋小国，突如其来地狂热起来，而不讲理的韩国流，贴身肉搏的实战性下法，结结实实地给日本老师一记重拳，也给刚以为翻身做主的中国棋手一个泰山压顶。韩国四大天王横空出世，老徐的搏杀下法，老曹的翻盘术，大刘的华丽攻击，世界围棋转了风向，变了模样。只有大李的冷静稳健有些许老式围棋的身影，但其实，本质也已经不同。大李注重的也还是计算，不过他算的是后半盘而已。
计算，成为棋坛流行色。
到了本世纪，小李和古力，还有崔毒，把比拼算路变成了立足之本，古力的正面出击，小李的暗布陷阱，崔毒的赤裸杀机，一个局部的计算辐射到四周，这边的战火未熄，那边又开战场。一波接一波的战斗，到了完全主宰对局进程的地步。因此，韩中年轻棋手纷纷练飞刀（缩短布局直接进中盘），赌生死（在双方未知的领域进行算路比拼），所谓的大局观似乎淡出了大家的视线。
另外一个改变围棋的因素是，大赛时限越来越短，对应的是世界的浮躁和急功近利。围棋也像快餐一样，文化的一面萎缩至可以忽略，竞技一面成为代表。日本人坚守着二日制，下的好像是另外一种围棋，他们再到2小时的世界赛场，突然找不到感觉了——忘忧清乐太久，怎么也绷不起玩命搏杀的那根弦了。说日本围棋被世界抛弃，不如说他们选择了拒绝接轨。
日本围棋之前，中国古棋也是以缠斗为主，而且是以最短的时间迈过布局，有时候直接进入中盘。尽管理论上古棋的布局极其单薄，但范施这样的天才，计算能力真的很强大，把中盘战斗的精彩发挥到了极致。如果省略掉已经进化了的布局理论，从肉搏战这一样，似乎跟现今的韩国流非常接近。
于是我忽然有个想法，一个完全没有论据支持的论点：围棋也在螺旋式上升的进化着，从对角式肉搏到日本式太极，再到韩国流实用派，也许，下一次轮回又是拼境界了。
目前的比赛时间限制，助长了战斗的风气。以前高手过招一般不亮剑，只是相互威胁，占取利益，按兵不动。因为明白复杂地战斗一个不慎就可能招致失败，而时间充裕的话，正着是基本可以找到的。现在棋手选择复杂地下，因为在时间限制下大家都没有算清楚的本钱，百米较量，比马拉松更容易获取胜利。李世石和古力，其实不单是算路精深，更重要的是他们算得快，棋感好，总能够在时间有限、局面混乱中把握正确的线路。李世石曾经说过自己计算的深度不错但广度还不够之类的话，深度指的是局部的直线的算路，广度，应该是指大局的选择和方向的判断。这些围棋里面模糊的东西，跟经验的积累和对围棋的理解有很大关系，是否就是传说中的境界？
最后说一点比较有趣的个人发现，李世石和古力近期的棋，好像有向不战靠拢的转变，他们都在补强自己的弱点：小李是布局，古力是官子。
掠了青蔡(cwzengli)发表于08-12-29 23:58:25
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2楼:易人乾(tony871111) 发留言 送礼物 08-12-30 00:02:47回复此帖 举报
本质上来说就是算路
3楼:xyjiang#mit(506487943) 发留言 送礼物 08-12-30 00:13:16回复此帖 举报
激烈对杀的“强关联”围棋，并不只是拼比算路。。。在剧烈动荡的局面中，寻找战机，控制有利局面，平衡厉害得失。。。等等这些，比日本那些自欺欺人的所谓“不战而屈人”的下法，要有趣百倍，同时也有艺术价值百倍。。。本人曾写过《动态中的现代围棋艺术》来赞美这种围棋。。。
围棋就应当这样下！
当然，对广大爱好者来说，这样的围棋理解起来就比较困难了。。。因为必须具备相当的棋力才能看懂。。。
我就见过老业五（大概相当现在弱业六吧）说：现在的世界比赛他基本看不太懂了。。。
4楼:hin2913#tom(152342569) 发留言 送礼物 08-12-30 01:06:03回复此帖 举报
一天用時不變, 棋的內容也不會變.
橋本宇太郎曾說同樣的棋, 用較短時間想到的人比較高明, 當然較應該取勝. 我不以為然. 諀然, 用時少了, 一方想到一方想不到當然是想到的一方該勝, 但如果是大家都想不到呢?
古力李世石取勝的方程式就是這樣, 把棋局推向規定用時下大家都不能算盡的局面, 就靠棋感取勝.
按照該理論說, 大家一分鐘讀秒也不用了, 不如都下十秒快棋爭勝負吧, 反正用時雙方一樣, 公平得很, 就看誰的感覺強就取勝. 由此可看出以上理論的荒謬, 但現在的棋給我的感覺就是這樣. 是進步, 還是退步?
以上謬論, 重點在於一局棋用時多少算是合理這個問題. 現在的3小時? 日本的二日制8小時? 限時制初始定下的16小時? 還是不限時?
在棋的內容和境界角度來看, 不限時是最佳, 如果這樣也輸了的話, 就真的是技不如人了, 棋的內容也可以盡善盡美, 但不太可行. 支招問題, 賴皮問題, 體力問題等都不可能解決.
在棋迷的角度看, 我不認為3小時最佳, 也不認為一日內完最佳, 看到賞心悅目的棋是最要緊的, 當年新聞棋戰令讀賣新聞一舉確立報界一哥地位就是一例, 追看性的棋也可以很吸引的. 當然, 過長時間會令熱情冷卻. 在我看來, 看行棋加上研究解說, 2星期一局是現代人的極限, 再長是話熱情便會冷卻.
在商業角度看, 當然是短的好, 但又不可太短, 參考足球的1.5小時多(45分鐘*2), 籃球的1小時多(15分鐘*4), 排球的2-3小時, 乒乓的1-2小時, 3小時以內是最適合的用時了, 現在的6小時(3小時*2)在主辦者眼中是多了.
究竟多少用時才是正確呢? 我不知道. 但我覺得應該是足夠令棋手們有時間去算清變化才對, 要不然, 和下十秒快棋沒有分別.
5楼:hin2913#tom(152342569) 发留言 送礼物 08-12-30 01:09:04回复此帖 举报
錯字: 諀然=諀然
6楼:平平的我(paparubbit) 发留言 送礼物 08-12-30 08:20:31回复此帖 举报
围棋的起源应该缘于战争的需要，纵然这种推论没有证据证明，围棋本质上战斗的，而作为战斗的支持－计算的作用是无可比拟的。围棋的水平归根结底是受制于人类计算的深度与广度。
7楼:zuolanxin(zuolanxin) 发留言 送礼物 08-12-30 08:30:16回复此帖 举报
3楼: xyjiang#mit(506487943) 发留言 送礼物 08-12-30 00:13:16 回复此帖 举报 激烈对杀的“强关联”围棋，并不只是拼比算路。。。在剧烈动荡的局面中，寻找战机，控制有利局面，平衡厉害得失。。。等等这些，比日本那些自欺欺人的所谓“不战而屈人”的下法，要有趣百倍，同时也有艺术价值百倍。。。本人曾写过《动态中的现代围棋艺术》来赞美这种围棋。。。
围棋就应当这样下！
当然，对广大爱好者来说，这样的围棋理解起来就比较困难了。。。因为必须具备相当的棋力才能看懂。。。
我就见过老业五（大概相当现在弱业六吧）说：现在的世界比赛他基本看不太懂了。。。
过去的老业五相当于现在弱业六，那不是说围棋水平下降了吗？
8楼:风中鬼影(ywf0701) 发留言 送礼物 08-12-30 08:44:09回复此帖 举报
围棋可能就是计算,不信你找一个高手和他下,你让他先走,然后什么都不想,开始模仿,你就会发现,围棋真的只是算路