9月23日CNN对温家宝总理采访全文

http://www.bullog.cn/blogs/yeeyan/archives/186321.aspx
译者：Bill
作者：CNN
原文：Transcript of interview with Chinese Premier Wen Jiabao
译文：9月23日CNN对温家宝总理采访全文
(译者注：本文较长，为方便读者有针对性的阅读，在每一部分访谈前添加了棕色字的小标题，这些小标题在原文中并不存在，特此说明。)
以下是菲尔莱德 萨卡利亚（Fareed Zakaria）采访中国总理温家宝的全文，采访录制于9月23日，文中的部分于9月28日刊登于‘Fareed Zakaria GPS’中。
经济问题
萨卡利亚（以下简称萨）：那么，我们现在要开始正式访问了。
温家宝（以下简称温）：开始之前，我需要让你知道，对于你的问题，我的答案都是心里话，就是说，我会对你所有问题的真实地作答。
有时候对人们讲话，我不会说出我的真实所想，因为我一旦说出来，那些东西就会变成真的。
我想你现在在采访一位政治家，与此同时，这位政治家也是一个普通人。
有时我说话会有些冗长，这时候你可以打断我，切入你想知道的问题。这样一来，我们的对话会更活跃一些。
萨：我非常期盼获得这次采访的机会，能够得到这次采访您的机会我们感到十分荣幸。第一个我问您的问题，这也是很多人想问的问题。你怎么看当前美国的经济危机？这次危机是否使您认识到美国的经济模式有很多之前我们没有意识到的漏洞？
温：6年前我当选中国总理， 之前我一直是副总理。当我是副总理的时候，我经历了亚洲金融危机。受亚洲金融危机的启示，中国采取了前摄的金融政策，并决定中国的货币，人民币不贬值。但 是为了实现这一点，我们想方设法克服了众多的困难。但美国的问题是这样的，首先是次贷危机，然后是房利美和房蒂美公司也卷入其中，雷曼兄弟公司遇到了麻 烦，美林也未幸免，接着，是美国国际集团等等投资银行和保险公司都遭遇了有系统的问题。
这使我感到，在美国发生的经济危机可能会对全世界产生冲击。虽然如此，面对这样一场危机，我们必须意识到今天的世界已经和20世纪30年代的世界大为不同
所以，此刻我们应该握紧彼此的手，共同面对这场危机。如果金融系统出了问题，被冲击的不止是美国，同样还会有中国，还有亚洲乃至全世界。
我已经注意到了美国政府为防止这次危机演变成系统化危机采取的诸多政策和方法，我希望这些方法和措施能够取得成功。我希望这些方法和措施不但能够挽救美国主要的金融公司，并且还可以起到维护美国经济稳定，确保美国经济平稳增长进程的作用。
萨：回视中国经济，如您所知，现在很多人都说，中国的经济已经明显的放缓了。一些人预测中国的经济增长会减速至7%。你认为这种情况会发生吗？如果发生了，我想知道，这对中国将造成什么样的影响？
温：是的，的确，中国的经济在过去三十年来以年均9.6%的速度增长，这是一个奇迹。
特别是在2003年到2007年间，中国的经济增长都是两位数，与此同时每年的CPI的增长却不到2%。说实话，中国的确做到了非常快速且稳固的经济增长。
而现在，中国已经事先采取了控制措施。我们当前任务是阻止经济增长由快速转为过热，并阻止物价由飞涨转变为明显的通货膨胀。但事物的改变非常太快了，我指的是美国的次贷危机和次贷危机后金融市场剧烈的波动。
结果是，我们已经觉察到了外需的减少，中国的内需却在短期内不能得到有实际意义的增长。因此，中国经济增长的确有放缓的风险。
在这样的背景下，我们必须调整中国的宏观经济政策以使我们自身能够适应外部世界的变化。我们需要的最重要的一点就是在经济增长、阻止物价上升和抑制通货膨胀之间找到一个平衡点；并在创造就业机会和抑制通货膨胀之间寻求平衡点。我知道，在这些领域寻找平衡点是非常非常困难的。
我们需要制定一个稳定，有预见性的宏观经济政策；适应外部变化，使经济快速稳固的增长得以保证的同时，将通货膨胀在一个较低的水平上。
萨卡利亚：假设美国经济陷入严重衰退，你是否认为中国经济可以持续增长？
温：在过去的半年里，或者依照刚过去8个月的统计数据来考虑，可以看到，我们能。
美国的经济衰退的确会冲击到中国经济。正如我们所知，10年以前，中美贸易额仅仅有1026亿美元。而今天，该数字已经上升到了3020亿美元，翻了三倍。美国经济的震荡毫无疑问的会冲击中国的出口贸易。
美国金融与中国金融联系紧密。如果美国金融部门发生了任何问题，我们就要担心中国资本的平安和安全
这就是我在采访之初说过的，美国的金融危机不止事关美国的利益，更事关中国和整个世界的利益的原因。
萨：我们两国相互依存的另一很重要的原因是，中国是美国短期国库券的最大债权人。据某些人统计，这些短期国库券价值近1万亿美元。这使得一些美国人心神不宁。你能安慰他们一下吗？告诉他们中国不会把这种地位当作武器？
温：正如我所说的，我们相信美国经济的基础是十分稳固的。特别是高科技产业和基础工业。现在，经济活动中出现了一些问题，但是如果问题的得以妥善的解决，稳固美国经济依然是可能的。
中国政府殷切期望美方可以尽快稳固经济和金融市场，我们希望看到美国经济的持续发展，这是对中国有利的。
当然，我们关心中国财产的安全。但是我们相信，美国是一个有信誉的国家；特别是在如此困难的时期，中国已向美国伸出他的帮助之手。
实际上，我们相信，这样的帮助之手可以巩固全球的经济和金融市场，并阻止全球经济和金融市场动荡的发生。我相信，在当前，合作就是一切。
国际事务
萨：中国广义上的角色究竟是什么呢？很多人已经把中国视作一个超级强国的存在了，他们想知道：为什么在诸如苏丹达尔富尔问题和伊朗核问题等事件中，中国不表现得更活跃一些？
有人期望中国可以扮演Robert Zoellick在就职演说中所谓‘负责任的赌金保管者’（a responsible stakeholder）的角色，这就是说，中国能在处理世界政治问题上起到更加活跃的作用；但就目前，它的活跃度却不够。您对此如何回应？
温：为回答这个问题，首先我应该纠正你提问中的几个概念。中国不是超级大国。虽然中国拥有有13亿人口，并在近年在改革开放以来于经济和社会层面都得到了很大的发展，但中国仍存在着区域性和城乡的发展不平衡问题。中国仍是一个发展中国家。
在农村，我们有8亿农民，我们仍有数百万人民生活在贫困之中。事实上，仍然有6000万城乡居民仍需依靠最低生活保障维生。每年，我们还必须照看2300万城市失业人口和约2000万进城务工农民。我们必须切实迅速地解决这些问题。
为解决我们自身的问题，我们需要做的非常多。中国还不是超级大国。这就是我们仍然关注自身发展和改善人民生活质量的原因。
萨：但中国政府确实可以向苏丹、伊朗或缅甸政府施压。你们与他们都有一定的关系。
温：这就是你的第二个问题了。实际上在国际社会中，中国是一个支持正义的国家，我们的原则从不改变。
以你所举的达尔富尔问题为例。中国一直宣扬的是，我们需要一个两轨并进的方式来解决达尔富尔问题。中国第一批向达尔富尔派驻维和部队的国家之一。
中国还是第一个向苏丹提供援助的国家，我们同时还在尽力让苏丹领导人尽快地寻求和平的解决方案。
萨：您认为伊朗拥有核武器是否会使世界陷入危险？您认为全世界应该如何阻止这样事情的发生？
温：我们不支持伊朗发展核武器。我们相信，伊朗拥有和平利用核能的权力。但是和平利用核能也应在国际原子能机构的监督下进行，伊朗不应该发展核武器。就目前伊朗核问题而言，中国的立场十分鲜明。
我们希望通过在这个问题上的交流可以使伊朗政府放弃发展核武器并接受国际原子能机构的监督。
而且，我们希望能以和平手段达到目的，而不是用其他手段或胁迫的手段。这就像是处理两个人的关系一样。如果一方试图把另一方逼入困境，就会起反作用，而对解决问题本身毫无作用。我们的目的是解决问题，而非扩大紧张局势。
我倒有一个问题要问你：你难道不认为在中国解 决朝鲜核危机的问题上所作的努力以及在此问题上的立场已经使得朝鲜半岛的局势日渐缓和了吗？当然，我知道找到一个可以彻底和完全解决朝鲜核问题的方案尚需 时日，一旦这个方案找到了，那么它就可以使东北亚得到长期的安全和稳定。但是，我要强调的是，我们所建立的这个模式，我们所行事的方式，在且仅在这个案例 中可以被证明是正确的。
萨：很荣幸被您提问到，我会这么回答您，我的总理，中国在北韩所作出的努力得到了美国和以及全世界的赞赏。理所当然的，我们也希望中国能在世界的其他事物上发挥和北韩问题上一样的富有成效的作用，进而产生效果。
温：我们从这些年以来的六方谈判中汲取到了很多的经验，学到了很多东西，六方会谈的进程也使六方间的紧密合作收益颇丰。
西藏问题
萨；我可以问您这样一些问题吗？达赖喇嘛的言论似乎表明，他将接受中国在 西藏的统治，他将接受西藏的社会主义体系，他所需要的仅仅是文化上的自治和一定程度上的政治民主。中国政府和西藏之间现在似乎已经达成了进行低级别会谈的 共识。为什么您不利用自己的力量和谈判技巧亲自解决这个问题呢？为什么您或胡锦涛主席不直接与达赖喇嘛谈判，彻底解决这个问题，为包括西藏人民在内的中国 人民谋取利益呢？
温：我们与达赖喇嘛之间的问题在不仅仅是一般意义上的伦理，宗教和文化问题。这个问题的核心在于，到底是维护国家的 统一还是允许分裂国家。在考虑达 赖喇嘛的时候，我们必须使用将问题分为两个方面。一方面，达赖喇嘛的确是宗教领袖，他在西藏地区有某种影响力，特别对是居住在该地区的佛教信徒而言。另一 方面，我们必须意识到他不仅仅拥有宗教角色。由达赖喇嘛建立的所谓流亡政府是一种神权的统治。而这个所谓流亡政府存在的目的就是分裂西藏。
在全世界很多地方，达赖喇嘛在一直宣扬要大西藏拥有所谓自治权。但实际上，他所谓的自治权就是用宗教干涉政治。他们试图把大西藏从中国的版图中分离出去。很多美国人都不知道达赖喇嘛所谓的大西藏到底有多大，达赖喇嘛所谓的大西藏，实际上包括西藏、四川、云南、青海合计五个省。这些被称作大西藏的地区占了中国四分之一的版图。
数十年来，我们对于达赖喇嘛的政策始终如一:只要达赖喇嘛承认西藏是中国领土的一部分，只要达赖喇嘛放弃他的分裂活动我们就将愿意和他或他的代理人进行接触。
现在，诚意是开启会谈的钥匙。回溯二十世纪五十年代的西藏事件，中国的最高领导者邓小平也见过达赖喇嘛的代理人。
所以，我认为在是否在可以与达赖喇嘛见面的这一点上是不存在问题的。解决问题的真正关键就存在于接触和会谈中。
我们希望他能以实际行动表现诚意，打破僵局。
萨：您认为达赖喇嘛采取什么样的行动才可以表达他的诚意？
温：实际上，我已经说过了，我们看任何一个人，包括达赖喇嘛在内，都要查其言观其行。对于他，表现诚意的方法是停止分裂活动。
萨：然后您会与他会面吗？
温：那个时候，一切还要看事情的发展。当然，会谈会继续下去，依据会谈的进程，我们会考虑提升会谈的等级。
民主法制
萨：温总理，您说过，您的国家经济在过去30年终以年均9%的速度增长，这是全世界任何国家历史上最快的。但如果有人问您“作为一个发展中国家，中国模式的成功之处何在？”您如何回答？您国家的成功之处在哪里？是一种什么样的模式？
温：这个问题很好回答，你可以这么想——30年前，为什么中国不能像后来那样迅速增长呢？我想，这应该归功于我们1978年开始施行的改革开放政策。这就是中国成功的关键。通过改革开放，我们极大的解放了生产力。
我们有一个重要的思想：社会主义同样可以施行市场经济。
萨：人们认为这是相互矛盾的。如果你施行市场经济，那么就是由市场分配资源，但在社会主义中，是一切都是由中央计划的。您如何让两者同时奏效呢？
温：我们国家经济最完整的阐述应该是这样的：在宏观调控和政府引导下，让市场规律的基本职能在分配资源方面充分发挥作用。
过去30年，我们得到了一点重要的经验：应确保有形的和无形的手都能在对市场规律的调节中充分发挥作用。
如果你熟悉亚当史密斯（Adam Smith）的古典著作，就一定会知道其中的两部作品。一部是“国富论”（The Wealth of Nations），另一部是关于道德和伦理方面的书。“国富论”更多讨论的是无形的手，就是市场规律。而另一本书则讨论的是社会的公平与公正。在另一本书 里，他强调了政府在财富在分配方面起到调节作用的重要性。
如果一个国家的财富都掌握在少数人的手中，那么在这个国家和谐与稳定就无从谈起。
这一原理同样可以用于当前的美国经济。为解决当前的经济和金融问题，我们应该同时使用有形和无形的手。
萨：我可以问您这样一个问题吗？一些美国和欧洲人特别是人权观察者说，中国在过去的几年里抑制人权；他们希望奥运会可以引领中国的开放，但是结果镇压却更严重了。对此您如何回应？
温：通过承办奥运会，中国实 际上已经变得更加开放。任何不存偏见的人都将——哦，现在应该说是已经看到了这一点。在中国，自由言论和媒体自由报道是得到了承诺的。中国政府重视并保护 人权。我们把这些吸收进了宪法，并在现实中认真贯彻执行。我想对于任何一个政府来说，最重要的就是保证它的人民能够享有宪法所赋予他们的全部权力。
这些权力包括生存权，自主权，和幸福生活的权利
我们不认为我们在人权问题上毫无问题。在某些地方和某些地区，这样的问题的确存在，我们的确有这样或那样的问题。但是我们一直在努力改进，我们想要我们国家的人权状况获得长足的进步。
萨：当我在中国的时候，在旅馆里，在电脑中键入“天安门广场”时遇到了防火墙，有些人把它称为“中国的网上长城”（Great Firewall of China）。您认为一个连自由的在互联网上搜索信息都做不到的社会可以称得上是一个进步的社会吗？
温：中国有超过2亿的互联网用户，而互联网自由被很多人所认可，甚至有些认可来自西方。但是，为了维护国家安全，中国，和世界上的很多国家一样，也有某种限制。这是为了安全，为了大局的稳定和绝大多数人的自由。
我还可以告诉你，在中国的互联网上，你也可以找到一些对政府持批判观点的网站。
正是通过阅读来自网上的这些批评意见，我们得以确定问题的所在，改进我们的工作。
我不认为一个体系或政府会害怕批评意见或观点。只有通过这些批评观点，我们才能进一步的改进我们的工作，取得更长足的进步。
我经常上网浏览了解形势。
萨：您最喜欢上什么网站？
温：我上过很多网站。
萨：很冒昧的问您一个很多人关心的问题。这里有一张摄于1989年的您的相片。从1989年事件的处理中您获得了怎样的教训？
温：我相信，在经济改革的同时，也同样需要政治改革，因为我们的发展是世界范围内普遍的，我们的改革同样也该是普遍的。
我想你问题的核心其实是中国的民主。我相信当讨论中国的民主发展时，我们一般在三个领域讨论这项进程：
第一，我们需要改善选举体系，使得政府的权利真正属于人民，为人民服务。
第二，我们需要改善法制体系，依法治国，建立法制国家，我们需要独立公正的法制体系。
第三，政府应该接受群众监督，这将号召我们，号召我们增加政府内部事务的透明度，特别要接受新闻媒体和其他团体的监督。
另一个有关中国民主的重要方面在于，我们需要考虑中国国情，我们需要引进一种适应中国特点的体系，并且，是渐进式的引入这种体系。
萨：人们说您在研究日本的民主体系，因为在日本同样是一党执政，但是民主依然存在。你期望在中国引入这样的民主吗？
温：我想世界上很多种民主，最重要的一点是民主的实质。
民主的实质是指，最终于民主而言，它是否可以代表民众的真正声音和切实利益。这一点才是最重要的。
我理解中的社会主义是一种民主的体系。没有民主，就不是社会主义。
并且，这种意义下的民主首先应该保证人民民主选举，监察和作出决策的权利。
这样一种民主可以在强调自由和平等的环境中，使得人民得到全面的发展，
并且，这样的民主应该建立在健全的法制体系之下。否则，就会发生混乱。这就是我们要依法治国，保证法律面前人人平等的原因。
萨：选举的问题我们已经谈了很多次了。您认为在25年内中国是否能够产生一个全国性的选举？也许这个选举会有两个党派参加，两个和您党派地位相近的党派参加？
温：要我一下子预计25年以后会发生什么是件很困难的事。我只能说，我有这样一种信念——中国的民主会继续成长。在未来20到30年时间里，整个中国社会将变得更加民主和公平，法制体系将进一步完善。社会主义将在我们关注之下更加的完善，取得更长足的进步。
萨：总理先 生，现在我想问一些私人问题。您说过您读马可·奥勒留（Marcus Aurelius）的作品达上百次。马可·奥勒留是一位著名的禁欲主义哲学家。我读到他的一篇著作中这样说道：一个人不应该把自己和涉及任何自己的利益的 好恶掺杂在社会活动中，而是应该为社会这个整体的一部分来考虑问题。这些我到中国的日子，我被中国现存的个人主义，消费主义（consumerism）的 严重性。您是否有意向中国民众发出一种信号，使他们少想自己而多为这个社会考虑一些呢？
温：我的确读了很多马可·奥勒留·安东尼奥的著作，他在书中的话使我感受颇深。现实生活中，历史上那些曾出现的那些伟人在哪里？他们都已远去，留下的只有一个故事或是故事的只言片语。所以，我得出了一个结论：只有人民才可以创造和书写历史。
我非常重视道德，我相信，作为企业家，经济学家，政治家应该更注重道德和伦理。
我认为，道德和伦理最高的衡量标准是公正。
这就是为什么我在上午回答这个问题时说，我认为应该看看经济学家血管里道德之血的颜色。
一提到经济，我们想到的就是现实要素，诸如公司、资本、市场、技术，这些东西。但是我们往往会忽略掉背后隐藏的其他要素，这些要素，被诸如信仰、道德，它们对有形要素也会产生影响。只有把两种要素结合起来，我们才能够绘制出经济的DNA完整图谱。
在中国的经济发展中，的确有一些公司违背道德来谋求利益，我们决不容许这样的事情发生。
我们不能让以牺牲道德为代价换取经济发展，那是我们所无法承受的。
这就是我们倡导团结的、职业的、社会性的伦理原因的所在。
萨：总理阁下，最后问您一个问题。您一定在关注美国的选举，请问您对我们国家正在举行的奇怪的竞争和选举有什么看法？
温：美国的总统选举应由美国人民来决定。我所密切关注的是选举后的中美关系。
近些年，中美关系成长的势头非常好。我们希望不论谁当选总统，入主白宫，不论哪个党派赢得了胜利，他和他的执政党将会继续促进中美关系发展。不论谁当选，成为这个国家的新领导者，中国都希望继续改善和增进中美之间的关系。
萨：乐见其成。非常感谢，尊敬的总理阁下。我知道你的人因为我们多花了一点时间而有点担心。再次感谢您的和蔼和坦诚，深深地。
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