信息化战争1

　　主持人：欢迎各位光临文化大讲堂，今天尤其大于非常感谢各位，这么老远来，请咱们把手机打到无声和振动状态，创造一个良好的收听环境。

　　观众朋友您好，环境您收看恩华大讲堂，我是主持人陈晗，现在社会已经进入信息化时代，信息化战争它的不完全取决于武器的数量，信息化战争到底是怎样的，致胜因素有那些呢？我们请到了也郑先生为我们演讲，大家有请。来看一下叶先生的简历：

　　军事科学院信息化作战研究室主任，大校，博士生导师，战役学和信息化作战理论领域学科带头人，兼任全军信息化专咨委委员、战役战术分会秘书长、作战理论杂志主编等奖。经历了中越边境自卫还击作战老山轮战、抗洪抢险、扑灭大兴安岭特大山火等行动、7次荣立三等功。

　　欢迎您，叶老师。在资料上看到了参加我们上个世纪应该说我们这被人记忆最深刻的那场站着，就是中越自由反击战，当时您是什么样的一个兵种？

　　叶征：当时我参加这个战争是一个比较偶然的机会，在后期各大军区，特种部队要作战参谋，一起去，这个过程不是很长，

　　主持人：这个论战是去练兵还是？

　　叶征：通常是野战军的特种作战部队，在前面打一年到半年的时间，特殊作战，

　　主持人：我们都知道，现代社会是一个信息化时代，它是以非常铺片的互联网为特征，这个信息化战争又是以什么为特征的？

　　叶征：电子商务和互联网都是社会信息化发展的一个方面，作为信息化来讲，社会影响可能要深远的多，对军事影响也是如此，军事是社会的一个组成部分，影响也是非常大的。据我所知，

　　主持人：在您的一本专著中，全国军事的一个空白，讲到了现代战争针对过去的冷兵器时代，现在是热兵器时代，这个上兵器对我们老百姓，一个商，这个是什么意思？代表什么意思？

　　叶征：这个可能是我的，对战争的需求和参考，我认为从历史到今天，战争没有很多文化，甚至20多代，大的代都是冷兵器和热兵器，因为这两种战争的能量，冷兵器不管是拇指化还是金属化的，还是青铜器和铁骑，而热兵器不管是使用土墙图跑还是机械化的大炮，还是智能化的因素，基础和能量发射出来，我们现在发展到信息化，和以前，但这个纪德没有变，但是战争不是到了一定的时候，它和人类发展一样，这种战争还要发展，所以我就从找了一个度量的概念，叫商，在热兵器时代会不会出现一个靠发展，而是靠其他能量，比如说生物能还有其他的，可能是也有很多很科学的，有很多其他的能量重新主导战争，在那个时候应该是一半的战争，我认为那个时候能量改变了，一个就是信息在这个能量的作用之中发挥的作用更大，所以采取了一个商贾的概念。

　　主持人：那您说以前的战争都是摧毁大楼和摧毁目标位作用，未来战争会不会？

　　叶征：我们社会已经信息化了，我们每个人都生活在网络里，你在网络里能找的你的位置，你不在网络里你可能连你是谁都不知道，我不用把你的，把你的结构破坏了，把你的社会网络消灭了，你可能就找不着自己了，很简单，你没有，不能刷卡你就不能消费，不能消费等于绝了你的事，

　　主持人：在一个简单了解之后，我们用热烈的掌声有请叶先生进入正式演讲。

　　叶征：非常容幸，能够有这么一个机会来到深圳的文化大讲堂参加这么一个很有异议的活动，发表我的演讲，特别是看到很多老同志，冒着雨来跟我切磋交流，我很感动。我肯定把我所知的情况跟大家交流汇报，我要阐述的主题当然也说了，是随着战争信息化方面的知识，战争信息化是当代的战争发展的一个大的趋势，它也是一个全新的过程，这个过程带着我们人类，带着我们大家该是带来信息化的战争，略微阐述，在这个太平盛世，特别是在深圳这一个全国经济发展的领头羊，在我们已经多年原理战争的情况下战争有点，但是古人云，居安思危，有备无患，何况我认为战争离我们并不遥远，上下五千年，有人统计过，真正打过仗的，人和人打仗的不过300年，我们现在好多老同志，包括对战争的记忆。但毕竟从79年到今天，中国已经有30年没有战事了，这在中国的历史上应该也是很安静的，100年刚才算了一下只有3年是小艇时间，因此和平的时光还是难能可贵的，非常不容易。但是如果我们有30年的和平就认为从此我们天下就太平了，我看那是不行的，我看现在太平还是咱短，百年不倒，国不可一日武备，这个道理大家都懂。在这个方面美国人的逻辑值得我们借鉴，美国人建国200多年，200多年的国土安全局，911是另一个，美国200年国土没有任何战事，但是美国不这么看，美国人是这么想的，把世界上发生的战争维护美国利益的事情对美国安全的威胁，因此美国人在国土之内200年没打仗，但是一次大战和二次大战一直后来的年代里美国人可以说是天天打仗，美国人他把他的国家安全分成四个等级：一个是绝对安全，一个是相对安全，一个是相对补安全，一个是绝对不安全。美国在很多问题上都有争论，但是在这个问题不管是军方还是国会还是老百姓都是一致的，他们一致认为美国的国家是对不安全，这是第三个。所以美国他有理由全世界出兵去维护它的国家安全，这是他们的逻辑，而我国现在大家看一看，面临什么形成？我们现在一个是面临台独分裂的严重威胁，第二，我国面临着周边一些别有用心的国家队我们海洋资源，对我们陆地边境的，一有风吹草动他就，第三，我们还面对西方特别以美国为首的国家，对中国的崛起的遏制这种围堵他不希望在亚洲出现一个中国这样的强国，也三个威胁要一比，你的财产甚至说你的妻子和子女都收到了威胁，应该说是很不安全的状态，如果说美国的标准按他的思想标准，一定是绝对不安全。但是我们现在改革开放以来，经济蒸蒸日上，大家陶醉在幸福之中，我们可能没有美国人的感觉。

　　因此，我认为深圳的文化大讲堂请我来讲一下战争问题，这还是有独到之处，它是要培养我国人的忧患一时，是提升我们在和平的年代要不断的利用新的战争观念，对军队来讲，不断的用新的战争手段来应付未来可能爆发的战争。我的老家是成都，大家都知道，很著名，对联也很出名，对联的一半讲的是翻车只消，植物治病非好战，我们准备打仗，并不是因为我们好战，大概是这个意思。能战方能言和，一定是建立在强大的国防及处置上的，这是不能含糊的。所以作为一个正在崛起的大国的公民，确实要把未来的战争搞清楚。所以说到这个问题，深圳办的这个文化讲座，8月份的国防月，让我很钦佩的。特别是信息化方面的知识，我讲三个方面的问题：

　　第一个方面信息化战争意味着什么？

　　第二个是信息化战争从何处来？到何处去？讲他的来龙去脉

　　第三讲他的实际，信息化强军的路应该怎么走。

　　这个我是军事科学院的研究人员，听说他们讲的很精彩。持有所长，存有缩短，教授们讲问题进可能让它绘声绘色，我努力把枯燥的问题讲的通俗一点，如果讲不好，大家不要太遗憾，冒着这么大的雨来听我讲，没听出什么名堂。

　　先讲第一个方面的问题，信息化战争意味着什么，战争发展许多买，十字路口不过几个，大的战争转换的，通常是再生产力发生变革的时候发生转换的，这个事情。这个路口通过了之后，击打的改变了战争的面貌，但是它的祖先用样强样跑，导弹、飞机、大炮。当然在冷兵器向热兵器转换的过程中率先转换的国家和军队占尽了献计，由于我们历史的局限，我们的国家虽然先发明了火药，但是有一段的社会发展的步子放慢了，所以我们没战刀偏移，我们在这个过程中还吃了很多亏。而小的路口则有数个，到金属化，从金属化到火气化，再由火器化到机械化，都是战争形态转化的小路口，机械化是战争时代最新的路口，所谓小一点的路口也是相对来说，实际上他们在历史上的作用也都是翻天覆地的，也是改变了历史面貌的一些观点。在十字路口上观点的是两点，一个是认准路，一个是快速的通过，认准了你才能够知道这里的发展方向，快速的通过你才有占领献计，时间就是胜利，你先发展，你先强大，你的对手在你面前就弱小，它是相对而言的，所以一要，而要通过，如果不是这样做，那就产生了代价，这个教训带我们历史上还是记忆犹新的，你比如如果说信息化的萌芽是在20世纪的下半叶，从有计算机开始一致发展而来，上200年也就是18世纪的中叶前后正是欧洲的工业化的，英国人率先发明了蒸汽机，相当于我们20世纪中叶发明了计算机一样那也是跨时代的，进行了产业化的时代并由此引发了工业革命并把这个成果运用到军事上来，在这个成果的导引下，在欧洲率先沾满城楼便成了舰船礼炮，而那个时候中国在干什么，当时我们的乾隆爷在坐着八抬大轿在下江南，更不知道蒸汽机，也没想到工业化。但是工业化发展的很快，它就像一枝红杏出墙来，很快的也传到了中国，影响到了中国的知识分子，引起了中国有识之士的注意，所以一点点也在社会更新，但这个更新过陈中收到了清炒当权者的阻碍，他发现了优质只是，这已经是清末的时候了，在上海和吴淞搞了个吴淞铁路，他很震惊，他不是对进步震惊，他认为这都是，尤为组织，破坏风俗，全部给拆掉，打包扔到台湾去。因此在1840年到1860年第一此和第二次鸦片战争中，中国还是达到长毛的军队，被洋枪的军队给打回来了，当时战争的形势是这样：清军人多势众，洋军食淡荔波，这在军事角度上说清军占尽了天时地利，而杨君不管是八国联军还是，他在军事上反了很多病假打击，如果我们在军事上看对他是很不利的，但结果却是英军击败了清军，清军一败涂地，落到了丧权辱国的地步。通常都是不愉快的，国立虚弱之外，我认为一个重要的原因就是没有及时的在这个大的转换路口上认准方向，而且快速通过，它又不可能，当时清炒已经走道了这一步，它在历史上走到了一个必然终结的，其实要看清朝的历史，清朝的腐败比明朝我认为还是差很大一届，明代的皇帝历代都是不上朝的，明朝的奸臣还是比比皆是，而清朝我看历史家研究了之后得出一个结论，满朝都是功臣，清朝的皇帝是很清亲政的，很多大臣，而且我刚才讲清朝治理腐败也是很下功夫的，但是他仍然腐败，他的腐败就是没有跟随社会发展，作为一个少数民族统治一个大中国的特例政权，虽然励精图治，但是他逆历史潮流而动，特别是在欧洲工业革命之后，他还是闭关锁国，所以他的灭亡是必然的，大刀长毛打不过样强样跑，这是当时的国人用血的代价换来的道理。今天我们又站在一个历史的关口上，再次刷新了战争的形态，格式化了战争运行的轨迹，不但讲热兵器是这种战争推导了巅峰，刚才我说了还有可能成为以炸药为代表的机械化的战争的，最后再往下发展可能有新的、大的战争要改变。这是曾经主导战争的机械化战争正在悄然改变，一个充满新的挑战全新到来，今天我们讲的一个主题就是信息化战争，在社会时代信息化的门槛的同时登上了历史的舞台。但是与100年前不同的是，今天我们的中国已经强大了，已经不是那种满目疮痍的状况了，我们不会再与机遇擦肩而过，因为机械化打不过信息化，这个道理从伊拉克人的血中看到了，下面我要讲几次战争的情况。

　　伊拉克战争是最典型的。中华民族是一个骁勇善战的民族，长被欧洲人誉为东方好斗的供给，我们这个民族历代也是一个善战的、能战这么一个著名的民族，当然我们是一个多民族的国家，每一个民族在作战上都有自己的特色，但是现在好象对战争有点陌生了，在老一辈的记忆里，我们认识的战争大概还是二次大战的状态，像斯大林格勒保卫战，几千架飞机的厮杀，也可能像萨达姆师的地毯式的层层轰炸，机械化的战争给老一辈同志留下了太深刻的印象，但是在年轻一代心中战争是什么，007，都是英雄，一个人都能对一大片，或者是正在上演的变形金刚，星球大战，美国主导的什么景象。实际上战争从上个世纪的越南战争开始已经改变了面貌，它既不是机械化战争的粗放的方式，它也不是美国大片那种豪华，那种悬乎。可以说随着人类进入信息化社会，战争的信息成分越来越多，变得越来越另类起来，特别是从1991年的海湾战争到2003年的伊拉克战争，就在这短短的历史中间战争向信息化方向开出了很大的一步，这就引出了主题，什么是信息化战争？这个问题虽然我们在谈，但是目前还没有规范的解释，国内外的关于信息化的定义也是五花八门，我现在也说不好，因为说了大家可能就是多余，这个是属于一个探讨的问题。因为真正意义的信息化战争，我们中国人没接触过，我们中国军队没实践过，甚至连美国军队也没有打，因为找他们的设计，信息化战争按他们说要靠网络，通过天心地网用整体的力量跟对方去品都，这种能力美国人现在也没有，他们计划2030年具备这种能力，我认为也有点悬乎，尽管信息化发展的速度很快，3个月，一开始是半年，现在是每3个月就更新换代，但要达到美国人说的那个战争，计划在2030年恐怕也有一定的难度。美国人自以为是大的战阵很露脸的战争，阿富汗战争，伊拉可战争，科索沃战争，没有一次是棋逢对手，没有一个是旗鼓相当的，因为没有形成信息系统主导下的体系对抗，不但如此，它是一个先进的四大落后的，强大的打弱小的，多国的打单国的，大人起伏小孩的作战，算不了真正的英雄。但从这且战争实践中，与以往不同的是活生生的另类的例子，这些例子预示着战争发展的趋势，昭示着未来战争的。那么回过头来看，这些战争是怎么上演。我为了给大家讲这个课，我从一场战争中找了一个稍微典型的例子来探索信息化战争转型的轨迹，第一个例子是发生在越南战争后期，标志着开始孕育了信息化战争的萌芽，打了12年，所以又是万日战争，这一万天美国在越南的兵力最高时达到了54万，先后派出的达到了250万，等于美国大兵到越南36万人其中死亡了，损失了直升飞机86架，使我军的总和还，耗资了失败的时候这场战争带来了一场人类浩劫，当然对美国也是一样，战争历来都是双刃剑，但这场战争的后期带来了新的情况，一个是出现了什么炸弹，一个是出现了指挥控制系统，这是也场战争最后的贡献，并不是美国人想做贡献，战争发展到这一步了，在没有指导之前，摧毁一个目标大约需要9000枚炸弹，战争耗费率高，附带损失大，什么叫附带损失？这个是军事术语，比较罗嗦，通俗的话叫倒洗澡水，连孩子都倒出去了，我不想造成这个损失，而是没办法，机械化战争就是这么一个特点，经常发生一些谁都不愿意看到的事情，指挥打仗的将军们不管是红放还是兰芳，近百年来这种情况让将军们一致头疼，工业文明机械化文明，带来了人类文明，而闻名又把人便成了野兽，这是西方学者说的这么一举和，我觉得很有这里而这种悲剧却随着越南当时的一座大桥，青花大桥，随着它的会，发生了巨大的变化，下面我就给大家讲一段。

　　这座桥是河内边上的一座大桥，器件美国轰炸的时候总是他巴作为重点目标，进行轰炸，原因它是一个交通的咽喉之处，美国人一定要把这个桥除掉，为了渣这个桥，先后出动了700架直升飞机，用了12500吨的炸药去渣这个桥，可以说是狂轰乱炸，可这个桥一致没有渣掉，原因在什么？越南人包括我们抗每元月的部队，还有一些当时高科技的火箭导弹部队，他们对这个大桥进行了严防死守的保卫方式，所以活力很密集，美军的飞行员来到这里，也像来到低于一样，问题就出现越南人身上，实际上来了700多架直升飞机，但是一到桥上面就王高里飞，为了自己的安全，一飞高再王下看当时没有什么精确知道，也没有什么方式，就靠安静面，就靠人的轰炸技术，在高处看那个桥，就是一条细线一样，雨点板的炸，也没炸掉这座桥，对这个事美国人也是很受别的，想方设法研究如何在飞的很高的情况下把目标炸掉，他们也是钻研了很长时间，正好计算机技术电子引导技术这种带有信息化的科学技术在飞速发展，他们从中找到灵感，在1972年他们知道出了红外知道的精确制导炸弹，他们自己一试，自己都很惊讶，不管他有多高，15枚炸弹就把大桥炸掉了，所以说这座桥和美国人开创了今天打击的先河。精确打击是信息化战争的三剑客之一，或者是三角的一角，这个精确的作战就是从青花大桥开始的，这个桥开创了信息时代的战争。有了精确知道炸弹，作战就能实现滞纳达那，发现就摧毁，军人讲，人人都是指挥家，人人都是。从此以后，精确知道炸弹也成为战争知道的宠儿，也可以说信息化战争起步的第一步，再后来的海湾战争中多国部队美国人又一个启示，打仗要靠这种家伙，在伊拉克战争中它就不是8%了，一下子把精确知道弹药，真正做到了发现就是，意味着摧毁这么一个作战效率，在作战后期美国人首次使用了C32指挥系统，尽管这个系统是初级的，但是它展示了未来的革命发展的方向，使之成为后来军事强国的发展基础。目前美军的作战指挥系统发展到了战略性阶段，指挥控制、侦查以及打击都连在一体，原来是十之分开，现在是钻成一个拳头去打基地。这也成了美军当前作战和什么的中枢，它的核心。这是讲了第一各例子，第二个例子就是战争，这个标志着信息化战争的新的形势，这个战争发生在1982年，英国人飘洋过海，从北半球跑到南半球，跨轴跨样的来到了群岛，在这个过程中除了炫耀它的发达之外，它还给世人带来一个新鲜的东西，这个新鲜的东西就是电子但，电子但是什么？当时80年代大家都会知道，我军当时已经有了电子对抗亿，我军在这方面还是发展的很早，电子对抗亿让越南人倡导了什么是现代战争，当是越南的跑前方后方基本上我们给对方压制住了。但是大规模的电子战，把电子战作为一个主战的手段还是从这个马岛战争开始，英国人当时用电子战的手段截获了无线电信号，破解了密码，并根据他们的行动制定了自己的作战计划，首次用电子监控的方式，还有它的指挥和控制，使阿根廷的作战前方后方、军队之间失去了联系，电子战的进行了有效的割裂，这个阿根廷的军队也没遭遇过这种真是，所以一下子就点发蒙，它也采取了相应的对策，关闭了自己的通讯系统，它要攻击英国军舰，雷达经贸，在这个直升机的引导下悄悄的用传统的方式来威胁和接近英国的军舰，接近了吸附尔德号，然后发射飞鹰导弹一举把军舰，这个在世界上引起了轩然大波，军事节特别重视，电子战在战争中的对抗开始显示出它的魅力，他可以起到主动的作用，使你的战斗力成倍的放大。

　　同时，这种真正意义上的电子战得到了发展，进行电磁较量，一时间很热闹，现在发展到相当大的规模，电磁空间也继路还空间之后成为四维战场，第三个例子发生在海湾战争，越说越进，到91年的海湾战争的时候，离我们不是那么遥远，它是二战以来屡战屡败的美军，为什么二战以来屡战屡败，二战以后美国人还是，最后摧毁法西斯的战争中让世界看到了一个主角的形象，二战之后走下坡路了，这么大一个国家面临这么弱小的国家它都难以取胜，经过了越战之后，美国经过了20年的痛定思痛，憋着劲搞改革，搞了很多改革工作，换武器，换装备，换观念，但是他没有把野心换掉。等他准备好了，认为可以拿出来试一试了，一试糟糕了，伊拉克撞倒枪口上了，对战争的结局有这样那样的评价，我记得我们的评论员带着我们的思维定时宣传伊拉克一定第二个越南，这个我们还记忆犹新。但是结果伊拉克没有成为第二个越南，也就是说没有把美军深陷战斗之中，反而美军倒成了第一个十堰信息化战争的国家军队。伤亡了192人，负伤318人，以极小的代价取得这场战争的胜利。后来形容这场战争未曾出现过的新型战争，他看到了，美军的获胜决非偶然，别忘了刚才讲过，美军是后期打青花大恰的作战经验，它是有备而来的，广泛使用了巡航导弹和精确知道，精确弹药占了80%。例如在开展的第二天，美国盯住了一座水电站，从行口上起飞两架飞机去供给100公里以外的水电站，在100公里的时候它就开始发射导弹，先进性什么飞行，在GPS指导，最后离10公里的时候打开红外知道，红外摄像把大坝的景象传到作战飞机上，然后飞行员根据传回来的信息用瞄准器瞄准，一枚导弹就把水电站准确无误的在什么上早出个洞，结果打出个洞之后发电机没打着，然后飞行员再发射第二枚导弹，把发电机打掉，这种作战方式是更没有的，非常的精确，因为太精确了，说打墙就打墙，说打发电机就打发电机，所以在这之前要说这种作战对我们军人来讲就像科幻片一样，美国在我们看来就是这么一个国家，他看一件事就不惜血本，上千万，美国人动辄就是十几亿，可能现在还要旺达发展。所以在战争中，美军也表现了一贯的这种作风，建立了信息化，用信息化改造它的军队，它就敢投入，当时一两坦克上，像M1这种坦克，当时就装配了30多部，因为当时电脑还比较落后，一架F15战斗机装配的微机是60多部，当时美军研究的电子战设备有70%都安装在了飞机上，航空作战兵设备成本高达装备总成本的50%到70%，改造传统机械兵器的投入超过了本身，我装修用2000万，在这方面投入的非常大。另外美军还依靠无线电，光线卫星通信手段练成了一个透明的整体，在华盛顿，与波斯湾相隔2万公里，却能在战场对事实情况了如指掌，做到运筹帷幄，决胜千里，而这种效果只有在信息化战争才能出现，在机械化战争是想都不能想的，另外美还对士兵的装备进行了改造，在士兵的头盔上装上了计算机，能随时接受报告情况，已经不是落后国家的专业了，但实际上真正讲野战，美国用的方案就多了，入侵扒拉吗，空隙是凌晨2点，海湾战争袭击巴格达是凌晨3点，它的沙漠支护行动是凌晨0点49分，它空隙南联盟是夜晚的8点，美军反而在选择夜晚进行供给，原因在哪里，很简单，晚上它能看见，你看不见。作战飞机夜间驾驶高达总出动量的70%，为了使用战争形态的变化，美军还推出了一系列的新的作战手段，像我们比较熟悉的三飞作战也是那个时候推出来的，计算机病毒战，大规模空袭作战，零伤亡作战都是在前后，当时美军打到，理论上也很活跃，所以它做的事情包括它的理论研究都很实际，不怎么搞花架子。

　　第四个例子发生在科索沃战争，标志着战争阶段进入了新的阶段，略有不同的是美国在信息技术和信息装备方面又有了长足的进步，及几年在别人地盘上大一章，几乎成了美国这几年来的惯例，新武器新战法，又能打击又能维护安全势力，还能法战争姿态，美国这些来一直在军火商发展理论，这个何乐而不为，美国充分利用了新的战略制高点，在全球定位系统下实施远程高空打击的，超越前沿目标并且实施战略、战役、战术行动融为一体的非线性作战，爱这个作战中美军已经做到了总统和指挥决策机构在五角大楼直接观察和组织前线的行为，这个战法就这样看，就像看NBA的大赛一样，以至于战争结束以后前方的将士立功挂兄长，五角大楼里的工作人员也立功挂勋章，五角大楼的工作人员、将军和士兵也直接成了参战人员。

　　第五个例子发生在阿富汗战争，标志着战争形态的演变又出现了新的动向，阿富汗向比较苦一点，因为阿富汗本身的部队比较少，美国人导演的01年的阿富汗战争，最优看点属于战争形态演变过程中的新的和就的现象在融合，在这场地战争美军50多颗卫星和大量侦查装备开启了战场上空，使战场变得更加单向的透明，美国人看得见，塔利班看不见。因此太空作为美国战略的意义，越来越性命攸关，谁动我的太空卫星系统谁就是跟美国发动核战争，这就是侵略美国的国土，谁动我就跟谁急，我就跟谁拼，因为太空系统还是挺脆弱的，有很多办法可以使它失明失效，来保护它的制高点，维护优势地位。美军开始使用了精确的弹药打击零三的蒂芬，各种作战部队展开了空军主力的配合，地面和空中进行了紧密的配合，这个就是阿富汗战争中的一个创举，正在上演的美国大片叫变形金刚。这种作战形势也是阿富汗创造的大片上的上演。特别值得一提的是在这场战争中美军还使用了无人及，对低空及，这种作战形势，它的无人及不带有侦查系统，还带有导弹系统，从空中盘旋发射目标，根据地表的指令发射导弹，进行供给。而且取得了很好的作战效果，这意识着无人化的方向发展，以后打仗除了看见敌人要紧张，看不见敌人也要当心天上的飞来横祸。同时这场战争中传统的、地面的油罗，骆驼呀，这些自然化的机动工具也派伤了用让，不可或缺的重要的补充，它也提示着信息化战争也要是人间焰火。第六个例子就是最后一个例子，伊拉核战争，加速之便，03年的伊拉克战争是美军的最新之作，这个离我们很近，好莱坞的大片通常是，但是剧情扑朔迷离，起伏跌荡，这个战争也是这样，作为一场力量对比悬殊思想注意的战争，萨达姆军队一开始就注定什么一场，这个全世界都没有什么意义，但战争发展的过程中确实是出现了许多出人意料的局面，观察伊拉克过程中，我们的包括有的是当时亿了卡战争，有的嘉宾就是讲好戏在后面，大决战在后面，一直等到后面，怎么萨达姆打不起来，有抵抗又没抵抗，像打仗又不像打仗，可能在积蓄力量，最后会出现巴格达保卫战，好戏在后面，这四个字经常成为评论家挂在嘴上的。伊拉克军队突然就蒸发掉了，其实很简单，美军在这场战争中除了用，还用了大量的心理战术，和其他辅助手段，还用信息战争的多方位的，多角度的作战方式，都用上了，所以伊拉克的将军跑了，他的士兵脚底末有六了，伊拉克就这么很简单的被打下来了。人们期盼的巴格达保卫战自然没有，英美联军在这场战争中只用了相当海湾战争的一半兵力一半的时间就一举推翻了萨达姆政权，到现在美国在伊拉克也算是弥足神仙，这个结果是诗人截至，但是过程很不知道。这很符合信息化战争的特色，就是在这样的战争中，信息成为影响军队作战能力发挥和关键因素，信息对抗甚至在战争中的各个领域和角落，心理战贯穿于战争的全过程，而暴力和流血虽然存在，但是却大大的减少，因为作战越来越精确了，需要一体的是在这场战争中美军的信息化程度大收益，国防信息、比海湾战争扩大了10倍，交换能力提高了100倍，从海湾战争的8%飙升到68%，海湾战争投入了能力，而在伊拉克战争中，几乎所有的美国战争，都具备多种精确知道武器的，在海湾战争中摧毁一个目标还需要实施激磁供给，而在伊拉克战阵中真好反过来，一次供给要摧毁几个目标的问题，别是BD轰炸机，带24枚导弹，一次攻击可以打掉24个目标，障碍和突破，从三各方面给战争注入了新的活力，据测算，一架F117也就是它的隐性战斗机，相当于二此世界大战出动4500架次，投9000颗炸弹，发射的能量相当于9000颗炸弹，在越南战争出动95架次，你看作战的能量和提高相当的惊人，战斗的附带是上减少了，明显减少，海湾战争中美军的战斧巡航导弹摧毁了巴格达50个战略目标，却对附近的50万个建筑没有造成泰达的损伤，我们在电视里也看到了，街这边的老百姓在看热闹，早跑没了。但是精确控制作战成为可能，可以专门针对机构和能源系统来打要害的，进行点穴式打击，指哪就打哪，从以上回顾的六个例子，我们可以看到，越南战争到伊拉克战争不过30年，弹指一挥间，但是却清晰的勾勒出从机械化到信息化的这种大局势，早在上个世纪的80年代，科普了就曾经预言过，计算机产生的能量，他还语言，携带计算机的市民多于带枪的市民会带来，因为这已经是现实了。在演变的时间之所以越来越快，信息技术的飞速发展越来越快，根据摩尔定律，计算机芯片的组织能力，18个月翻一番，我们民用的硬盘已经大到200多G了，要是跟电台。发展的非常快，而过去我们有几百兆的硬盘，实际上现在装的东西也不是很多，18个月翻一番，计算机的运算能力平均5到8年提高10倍，价格下降10倍，软件的开发，这就是信息化提供的发展速度。

　　我们过去发展一个大型的作战平台，包括现在通常要10到，可能现在要快一点，而这个信息技术的发展，给我们武器平台的发展注入了强大的推动其，提供了信息技术武器化，和武器装备信息化的加速，就是说战争在短短的30年发展的这么快不是说人类突然聪明了，也不是办法突然多了，而是信息化来到了我们的社会发展之中，信息化的加速促进了军事化的加速。讲到这些，可以给信息化战争粗略的画个像，所谓信息化战争罪重要的特征是三化：即力量的一体化，结构的网络化，打击的精确化。什么是力量的一体化？作战双方的力量构成和能量的释放都呈现出一体化的特征，通俗的说力量和能量抱成一团，钻成一个拳头，像人指挥自己的器官一样，我们现在还没有到这个阶段，未来的作战，真正的信息化战争是一体化战争，那时候的军种意义都不大，大家都是一体。实现力量的一体化是历代指挥官的梦想，特别是机械化战争的将军梦想，德国的法西斯军队的龙脉而，发明的，苏联的将军，他们也都希望力量抱成一团，钻进拳头打人才有进，因为那时候没有技术支持，想法办不到。引到军事中的，美国人提出了空军一体作战，还是在20世纪的80年代，美国人又提出了电子一体化作战，当然我们中国的解放军对这个问题认识也比较早，我们带这个世纪下半年末信息化联合作战，没有提那么高的指标，我们加了联合，就是说要创建立体化的作战空间和行动，对于这个问题我门卫是一个发展方向，是一个发展趋势，是不可改变的趋势，信息和的发展例题化的要发展，现在各个军队包括美国军队条件还不成熟，还不能完全做到一体化作战，还有一定的距离，但是在向这个方向发展，这是信息化的一个典型特征，所谓典型就是信息化战争最终可以做到，以前的作战做不到，想做也做不到，第二个典型特征就是结构网络化，信息化的组织结构一定是网络化的，几乎所有与作战相关的元素都以再现的形势存在，战场环境化，还有网络化的指挥和网络化的保障，都在网络里，你脱离了网络你就找不到你的位置。最后构成了一个庞大的、有序的网络化的作战体系，形成体系与体系的对抗，你们都是体系，谁的体系更严密，运转更灵活，谁就占据优势，这就点像我们的网络游戏，进入网络就意味着网络作战，退出网络就退出战斗，这种例子在我们机场看到的情况中已经出现了，而且已经发挥了效益，比如在伊拉克战争中，坦克手发现了三队后面的，要在过去我们就绕过去攻击它，而现在不用了，在膝盖的键盘上敲几下，通过战场的互联网，把攻击机召来，能在坦克里看到，山那边的j飞机被摧毁了，都是靠网络的支撑来完成。因此说信息化战争中，网络也是战场，大大提高作战的精确性，高效性，刚才的例子就说明这个问题，另一方面网络本身由于作战行动，作战装备对它的依赖成倍的增长，它也便成了一个被攻击的对象，网络的攻防作战也成为了作战的重要组成部分，军事对抗在很大的程度上这个环节上，我发现网络要消灭你的作战力量，我把我的网络保护好，等于维护了我的作战阵脚。因此谁占领网络的制高点或者战场网络的网络优势谁就能夺取信息的优势，谁就能赢得战争，所以有人这么考虑，未来的战争是这么一个概念，越来越异化，我们原来的士兵，膀大腰圆的，一夫当关的百人敌，能够操纵先进武器装备作战的人，而未来的战事应该是科学家、工程师和网络高手，这个是随着时代的发展而发展的，未来传统意义的几百万士兵用不了了，高层的精英们随着作战系统，应该指出的是网络化作战也是景象，当前出现的国际互连网，和战场局域网，在科索沃战争是出现了，所以美军对这个进行了攻击，互联网做了进入，制造了网络垃圾，这些都是原始的，小范围的、小规模的，初级的网络，还不具备网络化作战的典型意义，但是他预示着一种方向，尽管美国人提出的阵地站有很远的距离，美国人刚才讲了，他把2030恩年作为一个界限，认为30年之后按照摩尔定律的发展，他可能在作战上也着质的飞跃。所以我们现在的网络化作战还有点早，我们现在研究信息化作战就要看的远一点，我们要把简看明白，但是有一天那个蝶破可而出是非常美丽的。

　　打击的精确化是第三个特点，前面讲的例子就可以体现出来，我就简单再点一点。在信息化当中，远程化与精确化的特点将进一步的凸现，转化为精确的被控制，作战中呈现出精确取代粗放，在几场局部战争中拥有技术优势的美军已经率先迈开步伐，自从热兵器把战争的距离拉开之后，冷兵器就要到来，热兵器一步步拉开，从50米到100米，后来在二战当中，有了导弹之后上千公里，一步步把战争距离拉开。越拉开距离，越带来一个问题，拉开距离之后怎么还能把战争的精确化，一直追求的目标，但由于受时代的限制，它想精确还精确不了，这种精确是信息化带来的产物，信息化时代的到来使精确化打击的梦想变为一个现实，使精确化作战登上了信息化战争的舞台，这就是精确化。

　　所以说前面讲，什么是信息化战争，我没有做注脚，我讲了六个例子，我给大家归纳一下，就是三个化，一体化，网络化，精确化。如果达到了这一点，信息化就展现在我们面前，所以我们现在看到的是那种向这个方向发展，有了这方面的一些东西，但是离这个方面的距离可能还要走一段路，对这个问题我再小结一下，信息化战争到底意味着什么呢？我认为意味着三点，从强调平台效益到体积效益，平台是什么？用我们搞军事的术语，平台就是坦克、飞机、大炮，有人称战争是以平台为中心的战争，围绕这些平台进行战争，这个对不对？我看是原来对，现在不对了。在机械化战争时期，每个坦克飞机大炮都是一个独立的，平台的战果加在一起直接影响战斗、战役和战争的结局，所以那个时候可以讲是以平台中心的，而进入信息化战争，平台这个耀眼的光芒就要暗淡下来了，任何先进的武器平台如果没有信息，没有信息技术支撑它，而让它单打独斗，可能都没有什么好结果，已经成了聋子和瞎子，已经成了摆设。你给你的导弹，给你一架飞机不知道往哪飞，这时候体系的地位上升了，体系是什么？简单点说就是平台的集合。平台的集合相关的元素，就是把过去的战斗力，我现在要把这些平台联合在一起，靠整体的力量指挥它，所以说这是一个变化，从平台为中心，到以体系为中心，体系成了战争的加速器，又是战争效能发挥的，第二个从偏重无形空间发展，什么是有形空间？简单说就是看的着、摩德着的问题，而无形空间指的是电磁和网络，包括思维认知的东西，那些看不折，信息化战争中无形的对抗在战争中的地位日益凸现，并在某种程度左右着有形空间的，刚才我讲了六个例子里很多地方都说明了这个问题，战争更加注重外交，法律包括心理舆论，等等，各种手段在多维空间进行综合较量。你比如发生了一系列变化，一个是过去讲的兵力集中为首要，毛主席经常讲集中兵力打歼灭战，我军能够有小到大，由一支装备很落后的军队打蒋介石的军队，而在信息化战争中可能要做某种观念上的调整，首先是集中信息。其次是集中火力，再一个是集中兵力，一场战争首先要把信息集中起来，像俄罗斯的一个将军，到我们这里做交流，你看美国人要打仗，你知道吗？我知道，你看美国的卫星在哪里，下面就要打仗了。确实是这样。美国在伊拉克，聚集了170多颗卫星，来侦查伊拉克各种各样的信息，各种火力调剂起来能够打到目标，美国人在伊拉克它的兵力也是跑过去的。在打击目标，传统的消灭力量转向了，先震撼你的心理，然后再摧毁你的物质条件，最后才是消灭人的身体。这么一个排列数需，就不展开讲了。打击步骤也发生了变化，我们传统的打击步骤都是讲前沿部落，突破前线就可以作战。我在国防大学指挥系学习，这都是10、20多年前的事情，我学的是如何前沿突破，然后两地卷积，这个大家都是传统意识，已经形成了一种定势，但是我们看现代战争，并不是这样的。而是转向了对纵深指挥控制层，前沿战术层的并重打击，前沿的地方战争支撑的这一快。只有在信息化战争中能出现。第三个就意味着从实施粗放到精确化作战的演化，精确作战讲了很多，我从另一个角度切入一下，就是哲学的角度，把抽象机械化的战争平台追求的是动能的机械化，运动起来，我冲击起来的力量的机械化，越大月号，而信息化在这个基础上，并不是脱离了，追求只能的机械化，我怎么把认知的领域扩大到最大，两种分别代表战场的对抗形势，哲学角度看，抽象的角度看，这个机械化职能着力解决行动问题，表现为依靠机械动力动能产生的破坏里消灭对方的力量，强调机械规模，武器杀伤能力的扩大，所以在机械化战争中飞机、坦克、大炮数量是越多月号，兵团也是越多越好，所以二战的期间组织一个方面军，后来叫方向，叫战线。好几百万。因为当时你的规模越大，你的行动的能量越强，朝这个方向发展。而信息化主要解决知的问题，知就是认知，初次表现为信息产生的控制力，我把我的力量控制的非常好，和精确的打击力，然后干什么，对对方的体积打击，我肢解它，信息流速越快，我传入的信息越多，我对这个力量控制的就越好，这才确实是两种战争形态带来不同的意义和不同的变化。所以二战器件按照器械化作战，那种发展，航空母舰就多达14艘，潜艇多达150多艘，物质和能量消耗空间巨大，而在海湾战争中平台的多寡已经不是取得作战胜利的主要问题了，精确作战成为取胜的关键。

　　我谈了一下，机械化战争意味着。下面我再简单讲一下，信息化战争从何处来，又要向何处去，信息化战争在整个战争历史中处于什么地位，不但没有定论，还有争论，有人认为是新一代战争，也有人认为纳是机械化战争的高级阶段，是一种过渡的现象，但是现在比较趋向于它是一个独立的战争形态，这个观念也许多。通常对一个问题有争议，通常是对这个感兴趣，认识还没有统一，所以我们今天也不对这个问题过多的探讨。喜欢历史的人都看到，战争作为具有强大的社会行为，一致与人类文明相随，可以说一部社会发展是就是一部战争是，然而人们对战争跨带的问题却圆没有与社会发展的历史那么清晰，甚至没有辩论，特别是对战争中的信息化的定位，这个我归纳了一下，有关战争跨带在国际上的观点至少有10与众不同的说法，比较不同的有3代说，4代说，20多代说，我简单介绍一下，3代说是美国的脱铺了提出的，他认为人类社会先后出现过三种战争形态，第二次是由工业革命引起的战争，第三种是工业社会向信社会过渡的第三次，它的三次浪潮理论在80年代，很多人都要看那本书，4代说是我们中国军事学家，人类社会经历了四种战争形态，金属化战争，第二个是火器化战争，火药产生后，第三个是机械化，火力和机动结合后，第四种是信息化战争，他的这个观点比较沉稳。还有6代战争说，就是我刚才讲的，俄罗斯的少将，他认为战争到今天经历了6代，第一代是步兵和骑兵接触式的徒手是战争，第二代是火药和枪出现的壕沟是战争，第三代是跑和来福枪出现的，第四带是坦克和飞机出现的陆地，第五带是核武器出现的战略规模的核战争，第六代是信息化武器出现后的摧毁任何国家经济潜力的战争。后两带是非接触性的战争，2010年以后，新的第六代战争将全面亮相，这位老兄到我们那里讲过课，他的观点在中国学术界有一定的影响，9代说是中国，他认为有徒手战争，不是化战争，金属化战争，火药，自动化，和激动子化，其中徒手战争和金属化战争为主导因素，战争模式是人体中心战，而火药化战争和核战争将以能力为主，战争模式是平台进行战，信息化战争是智能化战争，属于信息终结系统，战争模式是网络中心战。最后一个就是11代之说。是美国的国防研究预算研究主任，他认为是步兵革命产生的第一次战争形态，是一代战争，世纪末帆船革命产生的是第二次，15世纪的炮兵革命产生的第三代，16实际的堡垒革命，17世纪的火药战争，18实际的拿坡仑革命产生了，19实际下班级海战革命第8代战争，20实际上半夜，20世纪核革命以信息化为中心的战争，这位先生的观点似乎太新颖了，我们了解的太少。战争化的问题上的认识，人们认识问题的角度差异，有的是按着战争形态的划分，有的是按着武器装备的变化，有的是按照方式来变化的，还有的按照军事理论，综合因素划分的，都想反映重大变革，但由于出发点不同，结果也是不一样。我感觉战争华代要以改变为标准，而改变战争形态需要量种条件，社会生产力由于某种原因获得了极大的解放和发展及由量变到质变，最后导致了变革，另一个技术推动，当社会先进的生辰技术迅速与军事结合，击打的改变了并带来了作战空间一系列发生变化，才能引起不断的变化。按照这个认识，划分战争年代应该是按两个标准，一个是区分战争的层次，大的层次和小的层次不能混为一谈，模糊了两者之间的贝伦，因为热武器战争它是一个大的战阵年代，而机械化是下边的，这个要把大的和小的分开，第二个就是在大的战争年代划分完后，下边的层面也要划分出若干个具体的形态，下面还有第六个阶段，冷兵器阶段，就有原始的木石化的战争，进行原始战争，还有利用金属作战的，我们古代的夏商周都是青铜器作战，后来又了铁器就用铁器作战，这样划分慢慢就可以清楚了。按照这个思路，我们认为战争是不是可以这么保证，大的就是热兵器，冷兵器牧师化，金属化，而热兵器中有火器化，机械化，信息化三代战争，就是两大战争年代，五种战争形态，为什么这么说？我主要以热兵器微粒，火器化就是原始的对初级的火器固定在那里作战，而机械化无非是把固定的火器装上了轮子，放上了翅膀，变成了运动的火器，而到了信息化，装了翅膀的运动火器又装上了智能而已，效果更高更精确，在本质上还没有变，所以还是放在热兵器的年代。提出这么一个思路，为什么说信息化战争是新心态，为什么说信息化战争，信息化战争讲如何发展，这些问题确实很耐人寻味，有很多人探讨，前面我想通过前面的和大家探讨，信息化战争是机械化战争出现后的新的战争形态，这个问题说的有点多了，为什么说信息化战争仍属于热兵器战争，这个也有些探索但是对信息化战争之后，将如何发展，这个问题我还没有讲到，我简单的讲一讲，我猜想在信息化战争后还要发展，因为机械化属于热兵器战争一旦结束之后，信息化战争必然也就向新的形态转换，这个转换也应该是跨时代的历史性，而且离我们现在看是遥远，但实际上在战场中的对抗中已经出现了端倪，那就是我们现在运用各种新概念武器的出现，新概念武器现在在战场上还不是主流，还不是主角，就像在热兵器战争的初期，冷兵器的高峰期的时候也出现了图跑和土墙，那个时候宋朝和明朝的军队主要靠大刀长毛，我们现在也是一样，我们的武器装备靠的是导弹和飞机、大炮、智能的精确打击的同时，已经有很多新概念武器在战场上出现了，比如说我举出个例子，磁能花期，动能武器，气象武器，生物武器，前几年遇到的非典，但这个可以启示，把它变成一种武器的话，它赢得战争的速度和效益要比化学的效能大得多，这类新概念武器成为战场的主宰，而我们现在使用传统的具有杀伤力的武器也就像我们带着匕首一样，只是防身沪深的，到那个时候必然要转换新的战争形态，就是我们热兵器终结，热兵器战争年代终结之后就要进入一个全新的状态，叫上兵器时代，我们为什么要探讨这个问题，并不是说我们在这搞黑客帝国，搞未来世界，主要是猜想未来，很好的把握现在，看看我们战争往哪个方向发展，未来我们猜想好，我们就能把握好，关于信息化战争的后一步问题我不在这里多讲了，探讨的并不是太多，最后我简单讲几句，信息化强兵的路应该怎么走？

　　首先我觉得要把我们的战争方位搞清楚，看看我们究竟在那个方位来论证，信息化理解为一种状态，最成为一个什么样的状态，同时又是一个过程，一个演化过程，既然有过程，按照辩证唯物主义，由低到高的发展，从简单到完备这样一个过程，因此信息化战争可以对信息化军队的建设一定要经过地中国三个阶段，第一个阶段叫信息时期，在原来的机械化战争的基础上机械化军队的，潜入大量的信息因素，这个切入大概从上个世纪70年代就开始了，我们提出指挥总动化，和美国提出C2、C3的时间表是一样的，但是由于国立上的差距，但是我们起步时间大部分都在上个世纪的70年代，走到今天，美军发展的快一些，我们发展的慢一些，都在原来机械化作战的力量的基础上，和作战的签署了大量的信息因素，由开始辅助的信心滞货到了后来的燎原，全世界都在走，大概要走到2030年，慢慢的潜入，达到一定程度，才能到第二阶段，第二阶段我认为是进入大范围的系统集成阶段，侦查、控制、打击，评估，各个环节都一定量的基础之后，我们今天带一个表，有计时的，有MP3，还有记录的，还有计算机等等，没必要在一个手上，把它通过系统集成的方式，它有计算功能，这个就是我的第二个阶段，大部分要进行集成，是既创新，又合并，初步形成作战，第三个阶段信息化战争才真正能实现体系与体系对抗，而不是像美军对伊拉克这样，是一个体系对一盘散沙的力量，信息化战争的性质，但是缺少信息化战争的典型意义，如果像两个美军这样的相对完善的体系的军队进行体系与体系的对抗，那时候信息化战争才接近于我们二次大战比较完备的机械化战争的的对抗，当时德国的坦克集团军对美国的坦克军，俄罗斯的坦克军这种机械化的地面，坦克是地面的，还有空中的3000架飞机冲过来，冲过去才能形成这种体系对抗，经过这三个阶段，而我们现在处在什么阶段，我想我们还处在信息化战争的第一个阶段，就是信息潜入的阶段，我们还打不了完善的标准信息化战争，信息化条件下的战争，就是说你的作战力量虽然不是文化信息化的，但是你有大量信息化的因素，这是第一个意义，你虽然不是信息化的，你不能说这个不公平，你得拉到我这个水平，一个重量的级别，战争是不讲，我的重量级一定要高于你的重量级，战争是由重量级高低的，或者是由武器装备，优势的那一边来决定怎么打，当时德国的统帅不统一，信息化战争都是这样，我们虽然在初级阶段，但是我们管它较信息化下的战争，我们这个战争是在这样的方位商标法，所以我们现在准备的为了维护国家的安全，为了维护中国的发展，为了维护中华民族在世界振兴的过程，我们肯定是一方面要追求和平，一方面要准备战争，准备战争是为了更好的维护和平，就要看对手他在什么层面说，而抓住发展我们的针对力量的信息化，用信息化强军提高我们的战斗力，要改变很多的观念。其中包括战斗力的深层标准我们都要改变，我们传统的标准战斗里是什么，战斗力就是武器加人，武器和人加在一起就是战斗力，武器装备是人来控制，人没有武器控制，你再有主观能动性一直受的教育是武器和装备，光有武器，光有人，你可能刚才举例子，有飞机你不能出航，有导弹你打不出去，这里缺信息系统，所以我们现在把武器装备加人加信息作为战斗力生成的三要素，而这个三要素之中，我认为这并不是否认人在战争中的主导地位，人控制武器，人控制信息足以说明人的作用是重要的，也没有那个必要，所以我们要更新观念，在我们发展武器装备，最终目标是提高战斗力的同时把信息作为主导力量放到第一位，这是要改变的，同时我们还压改变一些东西，要创新我们的思维，大大的改变我们的思维方式，中国人的思维方式相当于西方的思维方式，有很多，但也有很多弱项，比如我举个例子，世界上的有两个，绘画巨匠，一个是中国的徐悲鸿，一个是西班牙人毕加索。这一着急脑袋就艨了，是比毕加索，毕加索和徐悲鸿很桥，他画马画的好，毕加索喜欢画牛，正面的、反面的，按照中国人的思维徐悲鸿画马栩栩如生，外国人没有，毕加索的合是不拘一格，正面也画，反面也画，他甚至八字形车坐，拿到最高的殿堂里，还提供了艺术思维，他的思维影响了整个20世纪后，思考信息化战争的时候，的强军的过程中间，要多用毕加索超常的全部的立体思维，好多思维主要告诉我们，当年赫鲁晓夫和和美国进行冷战的时候，美国强大的航母对苏联的压力是非常大的，赫鲁晓夫提倡发展航母，海军四邻不同意，那我们发展什么，我们发展和潜艇，为这个事赫鲁晓夫在联合国上把鞋脱下来，因为四军立地，你航母的优势和核潜艇的优势从不同角度，现在俄罗斯还是没有办法，美国在搞TMD，全球的导弹防卫系统，防卫中国，防卫俄罗斯，但俄罗斯的导弹有机枪的突破能力，对中国的整个体系造成的，你搞防御体系，你俄罗斯有能力也搞，他还是过去的思维，你有盾，我有茅，它的作战系统很完善，如果我们从的角度上，从另外的角度突破，你有的我让你没有，这样的发展思路是一种超越和跨越的思路，要比那好的多。

　　主持人：感谢教授精采的演讲，我们还是有一个间断的互动时间。

　　提问：非常感谢叶老师精彩的演讲，听了叶老师的演讲，我有一个感想，纵观世界军事是，都是要减少损失和伤亡，好象信息战一样，可否用另外一种思维来考虑，毕加索这样，孙子在2000年前就提出，上宾法某，攻城是不得已，在现代战争中除了要发展信息战，可否缩减战争的规模，或者用心理战来打击敌人的核心的部门，这样来减少我们的伤亡，获得更多的效益，我们怎么样来考虑这样的问题。谢谢。

　　叶征：这位学生提的非常好，而且我发现他的知识面很宽，我建议你以后，考军事学院，肯定有发展，你说的这个思路我非常赞同，孙子在几千年时就说过了，信息化的战争就是这样的战争，在未来的信息化战争，几千万人的死亡而且是一颗子弹和渣掉的死亡要减少，而且随着战争的发展，可能这会形成一种趋势，但这种文明不是人为指导的，提高了武器装备的精度，现在的战争光靠鳗鲡是打不去的，一定要把政治、军事、外交、经济提出来，法律怎么战，实际上你要打赢一场战要全方位的考虑，就是要用战争带来的附带损失越来越少，战争的流血越来越少，但是战争是对抗，你说的这是个大趋势，我们的军队在考虑战争的时候也很多方面考虑这个问题，你比如一旦，铤而走险，我们军队不是吃干饭的，我们养兵千日，必然要用兵一时，一定要充分考虑台湾人的利益，方方面面的都要考虑到，如果把台湾打的席巴蓝，使台湾的经济出现几十年的倒退，这样的是得不偿失的，我们对台独的认识只是，一定要考虑到台湾的经济利益，这已经是现代战争和信息化战争条件下作战中我们的将军非常仔细考虑的问题。

　　提问：叶教授，你好，是这样的，你刚才讲到精确打击，我就在想如果说台海战争爆发，台湾利用美国先进的武器来攻击我们国内的三峡大坝或者核电站，他们的精确武器能否一己成功，我们国家的军力能够组织他们？我们军事的精确打击能够达到什么程度？谢谢。

　　叶征：现在我们的国民素质非常高，都有军事数字，我讲课的很多问题很多人都把三峡大坝的问题提出来，我看乔老师讲课的时候也提出这个问题，首先我认为打三峡大坝不是任何人可以轻易决定的，也不是任何人敢于铤而走险来推动一个，除了受到两岸的独与统的之外，还要受到国际上的影响，三峡大坝是作造福人类的一个工程，如果毁掉会造成大的灾难，三峡以下的很多城市都会被水掉，像这样的人类浩劫在当年的希特勒，他也没有敢打，最后也没有得逞。所以我首先认为动不动三峡大坝，蒋介石八样口可以说是遗臭万年的举动，不可同日耳语的，战争之前，作战的双方可以进行各种各样的计划，但真正实施起来并不那么简单，第二个意思我认为大陆和台湾最后之争是两者思维、两种意识、两种观念、两种立场之，这种争斗已经持续了很多年了，这个更是条的沸沸扬扬，但是两边的利益细想起来并没有深仇大恨到这种地步，一种统一有利于中华民族发展，民进党搞台独，陈水扁这个人变化性很强，一会穿农民衣服，一会穿工人衣服，行为上变来变去，思维上也是变来变去，说到底两岸的矛盾冲突还没有达到他要把我们的三峡大坝炸毁，最终还是要回到切实利益上来，切实利益两岸的统一，如果按照现在的发展趋势，大陆的经济发展趋势，这是第二个情况。第三个炸三峡大坝是需要手段的，一个是飞行器过来轰炸，一个是用导弹来打击，飞行器来轰炸的可能性很小，我们在防空上不能说是铜墙铁壁，现在的武器装备都很先进，再一个是导弹，导弹有两种，一个是管道是的，一个是巡航的，威胁比较大的是巡航导弹，台湾的导弹精度比较差，从美国引进的巡航导弹是掠地飞行的，是低速度的，可能难以拦截，我们在拦截巡航导弹上已经有很多好的办法，应该在军事角度上它用导弹攻击的时候我们有很多方法，所以不能确保三峡大坝万无一失，但是必要的拦截我们还是可以做到的。

　　提问：我有一个问题一直很迷惑，在过去我了资料，就是讲美国跟当时的苏联，都有人坐在用气功来摧毁对方的指挥人员的心脏，出毛病，但是这个东西我感觉到气功对人体有锻炼作用，我在一个杂志上看到，是不是你们也有研究？

　　叶征：谢谢这位先生。这个事不好回答，我的专业是研究军事的，但是我跟你一样，假如我们有气功，如果有的话，我希望你在这方面可以告诉我，我是不知道这个的。

　　主持人：时间关系，我们今天到这里就结束了，非常感谢叶教授给我们详细的描述了图景，力量打击精确化为特点的信息化战争，所有的观众朋友都希望我们的军力有一个提升，毕竟我们的文明事业和祖国统一大业都需要一个强盛的军队，今天的讲座到次结束，谢谢大家。