美前高官指朝鲜已了解若正面开战将终结政权

内容提示：刚在韩国进行完访问的美国前国家情报总监丹尼斯·布莱尔，10号在接受媒体访问时表示，韩国已经开始对朝鲜失去耐心，意味着韩国很可能会对朝鲜采取军事行动。布莱尔相信朝鲜了解到如果与韩国正面冲突的话，朝鲜将会打败仗，这也意味着朝鲜的政权将就此终结，所以他认为朝韩战争不会爆发，但朝韩间将会展开低层级的军事冲突，因为韩国不想继续面对朝鲜的挑衅，与无止境的谈判。

凤凰卫视2010年12月13日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

胡一虎：算算时间，2010年就要结束了，最后的几天我们会不会亲眼目睹以战火作为最后的岁末的无情总结，看看最新的朝鲜半岛的局势你会发现，韩国在今天开始在东海、西海27个地方，要进行海上的射击演练，从美韩的联合军演到今天，今年朝鲜半岛居民最熟悉，最亲切的声响，似乎就是隆隆炮声的军演了，韩国越来越硬了，但是朝鲜也更硬。再看看今天平壤的官方媒体，他们再度用刺激的字眼，他们说我们准备好全面迎战的作为回馈韩国军演的礼物，双方都在耍硬，那么如何调解呢？

这也难怪，刚从朝鲜半岛考察回国的美国前国家情报的总监丹尼斯·布莱尔，他今天毫不掩饰的说，根据他的最新观察，韩国对朝鲜已经失去了耐心，很可能在短期时间就会要动武了，难道这只是他个人臆想的朝鲜战争吗？紧要的关头，日本首相菅直人又插上了一脚，破天荒公开表示，一旦双方开战，日本要考虑派自卫队到韩国境内去救人，真的是哪壶不提哪壶，就是这一壶让大家搞不清楚，东亚各国壶里到底卖什么样的膏药。

今天晚上《凤凰全球连线》在北京现场邀请的嘉宾是中国国际问题研究所的研究员杨希雨教授，上海现场邀请的嘉宾是上海国际问题研究员亚太研究中心的博士于迎丽女士，在东京现场加入我们连线行列的是我们派驻在东京的记者宋看看，要给我们提供最新的连线，我们一块儿来解读听到了这些军演的声响，到底是为了威吓还是为了开战前的准备。张经义的追踪报导。

解说：刚在韩国进行完访问的布莱尔，10号在接受媒体访问时表示，韩国已经开始对朝鲜失去耐心，意味着韩国很可能会对朝鲜采取军事行动。布莱尔相信朝鲜了解到如果与韩国正面冲突的话，朝鲜将会打败仗，这也意味着朝鲜的政权将就此终结，所以他认为朝韩战争不会爆发，但朝韩间将会展开低层级的军事冲突，因为韩国不想继续面对朝鲜的挑衅，与无止境的谈判。布莱尔说目前韩国民众的情绪普遍倾向对朝鲜采取较强硬的态度，因为实际上如果韩国政府不作出反应的话，将无法继续生存。布莱尔表示，目前所需要的是由韩国主导的统一行动，但需要中国对朝鲜发挥影响力，朝鲜半岛才可能迈向统一，但他认为中国倾向朝鲜半岛维持分制的局面。

胡一虎：我们在新闻看到丹尼斯布莱他特别说了，现在其实韩国已经失去了耐心了，他说韩国硬起来了，到底有多硬呢？会不会发生更进一步的冲突，立刻连线在北京现场的希雨兄，希雨兄，我们先来解读一下这个人，丹尼斯布莱尔他实际上是这段期间才刚刚从朝鲜半岛考察回来，而以他的身份来说，他是美国的前国家的情报的总监，这个美国国家情报总监在退休之后，而选择在这个时机放出了这样的风声，你怎么解读，难道是空穴来风吗？

杨希雨（中国国际问题研究所研究员）：并非空穴来风，应该讲丹尼斯布莱尔作为美国情报部门的前总掌门人，美国国家情报委员会是根据911之后的新的情报法，重新整合了20几个情报部门形成的一个整个情报系统，一个最高机构。他作为退下来的前情报总掌门人，到了韩国可以讲他是见到了任何他想见到的人，他讲的这番话，显然从一个侧面反映出了他所见到的这些人的一个情绪，但是我要强调的是，任何一个国家，它的国民情绪，包括政客的情绪是一回事，把这个情绪变成一种政策，那就是另外一回事了。

从情绪上讲，因为它不付出行动，那么它可能讲起来不负后果、责任，但是如果作为最高决策者把它变成一种政策的时候，就要不得不考虑这个后果。所以总得讲，他的话应该更准确的说，他反映了韩国政界，乃至社会的一种情绪，就是对朝鲜越来越怨恨，态度越来越强硬，但是是不是这种强硬一定导致韩国要对朝鲜开战，这个我持保留态度，应该讲它只是反映的是一种情绪，并不是反映这个情绪已经演变成了韩国的一个政策。因此总得讲，朝鲜半岛的和平仍然有机会。

胡一虎：是，希雨兄刚刚特别强调了，其实是持保留的态度，目前还只是韩国在情绪上的一个反应，我看看迎丽你怎么来解读丹尼斯·布莱尔他这番话，事实上我也非常观察到，就在这番话放出的时机点，今天韩国是在海上27个点进行海上的射击。这个海上射击我们可以发现有相当多的地方，它是避开了敏感的区域，但是事实上如果在这样的海上射击当中，任何一点擦枪走火，就可能把刚刚我们所说的目前的韩国情绪，蔓延下来，你怎么看待目前的态势？

于迎丽（上海国际问题研究院亚太研究中心博士）：应该说韩国比较强硬的反应，更多的是出自于国内的这种压力，就像刚才杨希雨大使所说的，现在韩国国内可以说是民情沸腾。现在的李明博政府，现在是面临着两个压力，第一个是在野党民主党给予他的压力，民主党对于现政府的指责主要是激化了这个紧张的局势，其他更多的压力则是来自于民众，来自于舆论，这些人认为李明博政府没有能够尽到保护国民的职责，所以在这样的一个氛围下，李明博政府就只好采取不断抑郁、强硬的这样一些措施来应对。

韩国政府所采取的这个政策应该说也还是有所保留，比如说像你刚才提到，避开一些有争议的地方，其实它也是害怕一个擦枪走火这样的一个局面的出现，因此应该说韩国政府实际上虽然是表现的很强硬，但实际上也并不希望在现在有一个战争的出现。

胡一虎：再回到北京的希雨兄，我继续要请教您个问题，就是我们在观察朝韩之间彼此的互动的时候，经常会从它的放狠话来做一个主要的观察，蛛丝马迹，比如说我们看到，原本朝鲜都讲说我们已经准备好了，全面应战但看到现在为止朝鲜往上升级，它现在是我们有核战争，用核战争来做个新的谈判的筹码，当我们再来看看韩国的反应，韩国现在强化它的强硬的立场之后，现在一个部分，美韩的合作都可能会导致核战争的爆发，现在美韩的军事同盟当中，特别强调一点说，如果你朝鲜你有攻击，我们马上就有核反击，为什么双方在这个时刻，狠话放的都在这个核上面做打，这让人容易联想到好像是不是回到了美苏当时的时候，在冷战时期双方用核这个字来作为彼此的恐怖的平衡点？

杨希雨：你说的这个现象是现在值得令人忧虑的，忧虑的原因首先就在于双方到现在没一个直接的对话，没有任何直接对话，而且保持一种隔空喊话，这种隔空喊话就是互放又到一个新的层，也就是说至少在口头，由常规战争上升到了核战争。一方宣布要进行核打击，另一方面宣布要进行核回击，那么提高到核的层次，实际上首先是在政治气氛上，就造成了一种类似于你刚才提到的冷时期有一种叫做核恐怖平衡，就那个时候美苏之间相互各有一万多枚核弹头，双方没有打起来，完全是建立在一种核恐怖平衡的基础上。现在朝鲜半岛至少在政治氛围上，在向这个方面靠拢，也就是说都在嘱吓对方说，如果你动用核武器，那么这个朝鲜半岛就会变成一个核火海，那么整个东北亚地区就可想而知了。

所以目前隔空喊话，互放狠话，而且上升到核的层次，这是令人值得忧虑的发展。而且关键在于把这个地区的安全结构，即便打不起来，首先我要强调尽管双方互放狠话，达到核的程度，但是我认为就像我刚才讲情绪是一回事，转化到政策是另一回事，目前我还看不到有爆发和核战争的危险，因为双方都很清楚，这个所谓核打击或者核回击的真正的后果，对自己对这个地区意味着什么。我想双方都很清楚，但问题在于这种互放狠话，把它提到核的高度，实际上就在创造一种朝鲜半岛要被置于核恐怖平衡这样一个结构下，这个首先对朝鲜半岛双方的人民，是个长久的灾难，另外对这个地区也是一个挥之不去的冷战和加核遏制的一种恶梦，这个对所有各方都是不利的。

胡一虎：希雨兄刚刚提到一个关键点，你说其实从情绪到政策，这还有一段时间的的铺陈，但是这个时间点跟空间点其实就是一个回旋的空间，我们来看一下迎丽从你的观察，最近的一个表现来说，迎丽你自己感觉一下，朝鲜自己在表面上放出狠话，或拉高了这种核攻击的这种架式，事实上韩国也在核反击上，来做发挥，但事实上这背后你再观察一下它有做一些新的政策的调整吗？比如说李明博这时候打出的是统一牌，而朝鲜似乎也在做别的转换的空间？

于迎丽：刚才之前所提到的双方的隔空喊话，实际上之前双方一直都有过这样的口水仗，我们把这种行为叫做是口水仗，只是现在这个口水仗看起来好像是日益的在升级，就是口水仗它是日益的在升级，再配合上美韩的联合军演，就给半岛制造了一个特别紧张的一个局势。实际上朝鲜在这一次炮击事件之后，跟之前的一些突发事件发生之后的反应相比较而言，朝鲜这次的立场是有所软化的，比如说它也公开发表过一个声明是说对于这次炮击事件，韩国方面有平民伤亡表示遗憾，这实际上在之前朝鲜的一些表态当中是比较少见的，这个是反映了它立场的一种软化。

另外，在这次事件之后，朝鲜也进行了一个积极的外交斡旋，比如说它也派大使到俄罗斯去，也与中国进行了一些访问，进行了一些外交磋商，这也反映出朝鲜实际上也是在做一些比较积极的应对，而且也表态说愿意重返六方会谈，从这些表态可以看出来，朝鲜实际上也是希望能够把这一次的危机能够化解过去，平稳的渡过。

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